造船计划崩盘，美国海军取消下一代护卫舰项目，要是对付不了中国，日本也会很麻烦的

造船計画崩壊!米海軍が次世代フリゲート艦をキャンセル！内部資料で判明したその理由とは？

造船计划崩盘！美国海军取消下一代护卫舰项目！内部文件揭露的背后原因究竟是什么？

以下是日本网民的评论：

I1I1I-yuyuko-konpaku
アメリカでは造船業は衰退したからなぁ
ただでさえ、既存の艦艇の整備計画が遅延気味なのに新しい艦艇を建造するのは難しいだろうね

美国的造船业已经衰退了啊。本来现有舰艇的维护计划就有点延迟，现在要造新舰艇肯定难上加难。

青木泰樹-t6u
潜水艦もね遅延気味。韓国原潜計画を米国内で未経験造船所でやらせようとするのはこれを解決するためかもね。

潜艇项目也有点延迟呢。美国想把韩国核潜艇项目交给国内没经验的造船厂来做，说不定就是为了解决这个问题吧。

AkemiNakajima-xj5kv
海軍国なのに造船が壊滅するって割と致命的なのよね。原潜も年2隻のペースで建造するはずが1隻程度しか建造できてないし、造船所の能力低下で修理が追い付かず修理待ちの潜水艦が今年7月の時点で19隻にのぼっていて、米原潜の戦力は急速に低下してる。

作为海军强国，造船业却濒临崩溃，这简直是致命的。

核潜艇本来计划每年造2艘，结果只能造1艘左右。

造船所能力下降，维修跟不上，截至今年7月，等待维修的潜艇已经达到19艘，美国核潜艇的战力正在急速下滑。

せんすいかん
製造業に対する投資を怠ってハイテク産業・第三次産業ばっかりになった結果…ってコト！？

这就是忽视制造业投资，一门心思搞高科技产业、第三产业的结果吧！？

나무-t7p9o
造船だけは一度衰退したらマジで戻らない、オーストラリアもマジで全滅しとるから笑えんのよ

造船业这东西，一旦衰退就真的回不来了。

澳大利亚的造船业已经彻底完蛋了，想想都觉得好笑。

TK-hr1nb
何か変な喋り方の奴が「話盛りすぎ！」とか抜かしてるけど、実際はかなり深刻だからな。
今や水上大型戦闘艦なんて慣れに慣れ切ったアーレイバーク級しか量産してないのに、
それですら中国０５５型の量産ペースに負けてるってヤバすぎなんですけど。

有些说话奇怪的人还在扯“太夸张了”，但实际情况相当严重。

现在美国能批量生产的大型水面作战舰艇，就只有早就用惯了的阿利·伯克级。

可就算是这样，量产速度还比不上中国的055型，这也太离谱了。

フェネット-m9l
アメリカは衰退しました
いやマジでしっかりしてくれよ
対中国で日本も困るんだからさあ

美国真的衰退了。

喂，能不能正经点啊！

要是对付不了中国，日本也会很麻烦的啊。

user-kzym96jk8c
ＩＴ業界勤務なので身に染みてますが、追加要求が多くて、設計変更だらけになったら、上手くいくわけがない
造船能力どうのこうのより前に、発注する前に要求定義をきちんとまとめられないのが一番の問題

我在IT行业工作，对此深有体会。

如果追加要求太多，设计变更不断，项目根本不可能顺利推进。

比起造船能力之类的，最核心的问题是下单前没能把需求定义整理清楚。

ayamasets
わかる、切実にわかる、おそらくﾜｲと同業とお見受けします。営業には「仕様変更の要望が来たら、作業を停止して再見積しろ、それに合わせて納期も延長だ」と30年以上教育していますが、改善される見込みが無いので、もうリタイヤします

我懂，太懂了，估计我们是同行吧。

我已经教了销售30多年：“如果客户要求变更规格，就先停工重新报价，同时延长交货期”。

但根本看不到改善的希望，所以我打算退休了。

藤田慎二-p9v
昨今の米国の兵器開発失敗の原因はほぼ全てがそれだからね。
しかもたいてい最初は “コストを抑えるため” から始まるんだけど、追加要求＆変更からのコスト増大と納期遅延、そして失敗だから。

最近美国武器开发失败，原因几乎全在这上面。

而且大多一开始都是以“控制成本”为出发点，结果因为不断追加要求、变更设计，导致成本飙升、交货延迟，最后以失败告终。

karasumi
最近の米軍の仕様要求はあまりにも厳しくて、満たそうとするとかなり無茶な設計になるものが多いみたいですからね…
フリーダム級やインディペンデンス級は最新技術を盛りすぎて高価かつ壊れやすいという最悪なものになってますし

最近美军的规格要求太苛刻了，想满足这些要求，很多设计都会变得相当离谱。

自由级和独立级濒海战斗舰就是因为堆砌了太多新技术，结果又贵又容易坏，成了最糟糕的产物。

atarih3622
日本:「韓国くんはK2を世界に輸出していて凄いなあ、それに引き換え我が国の戦車製造は……」
韓国:「日本くんはもがみ型を世界に輸出していて凄いなあ、それに引き換え我が国の軍艦製造は……」
米国:「んにゃぴ」（M10ブッカー、コンステレーション級いずれも頓挫）

日本：“韩国老弟能把K2坦克出口到全世界，真厉害啊，反观我们的坦克制造……”

韩国：“日本老哥能把最上型护卫舰出口到全世界，真厉害啊，反观我们的军舰制造……”

美国：“喵呜～”（M10 Booker步兵战车、星座级护卫舰项目全失败了）

大明日二式
予想はしてましたからね…あとはいつまで続けるのか…って感じでしたからね。

我早就预料到了

现在就是觉得，这种情况还会持续多久啊。

TK-hr1nb
アーレイバーク以降、新規大型水上艦の計画殆ど失敗してるの見ると「やっぱこれもか…」ってなる
残るDDXは失敗しまくって何が何でもしくじれないからかなり保守的な計画となる見込みだし、
アメちゃん大丈夫かよってなる

自从阿利·伯克级之后，美国新的大型水面舰艇计划几乎全失败了，看到这情况就会想“果然这个也不行啊……”

剩下的DDX驱逐舰项目，因为之前失败太多，怕再搞砸，估计会变成相当保守的计划。

真担心美国没事吧？

nao3039
つい最近は陸軍もM10ブッカーでやらかしてたけど海軍の方がやらかしの桁でかいな。

就在最近，陆军的M10 Booker步兵战车项目也搞砸了，但海军搞砸的规模更大啊。

tileru9535
米軍の兵器調達マジでうまくいってないな
海軍はめちゃくちゃだし、陸軍も調達計画が二転三転してるし、空軍のF-47はこれからだが…
最近聞いたいいニュースはB-21位か？

美军的武器采购是真的不顺利啊。

海军一团糟，陆军的采购计划反复变更，空军的F-47还不好说

最近能让人期待的好消息，也就B-21轰炸机了吧？

ちゃんちゃん焼き-ccy
ズムウォルト級に続きコンステレーション級もか…フリーダム、インディペンデンス級のLCSといい失敗が慢性化してるね

继朱姆沃尔特级之后，星座级也凉了啊

加上自由级、独立级濒海战斗舰，美国海军的失败已经成常态了。

ミリオンU149
普通に出来が良かったスプルーアンス級やタラワ級をベースにすれば開発は頓挫しなさそう…

如果以性能还不错的斯普鲁恩斯级驱逐舰、塔拉瓦级两栖攻击舰为基础来研发，项目应该不会失败吧

aaai-s7v
アメリカってITとかAIとか最新の分野には飛びつくけど、造船とか製鉄とか大事な産業基盤は容赦無く切り捨てるし、その弊害がまさにこのアメリカ海軍の地盤沈下。

美国总是一头扎进IT、AI这些最新领域，却毫不犹豫地抛弃造船、钢铁这些重要的产业基础。

现在美国海军战力下滑，就是这种做法的恶果。

aai-s7v
アメリカ海軍が世界最強だったのは最早過去の話で、実際はこんな風に造船業が衰退して満足に造船出来ないし、船舶整備も日本と韓国が面倒見ないとどうにもならないレベル。

美国海军曾经的世界最强已经是过去式了。

实际上，造船业衰退到现在，美国已经没法顺利造出新船了，船舶维修也到了离了日本和韩国就不行的地步。

アーロン亭ジャッジ
日中韓合わせたら世界の船のほぼ全て作ってるようなもんやのに、やはり世界の中心は東アジアなり。

日中韩三国加起来，几乎能造出世界上所有的船。

看来世界的中心果然在东亚啊。

serioserio9718
今現在、フィリピンも造船が伸びて来てるんで、アメリカはそのうちフィリピンにも負ける時が来るかもね・

现在菲律宾的造船业也在发展，说不定过不久，美国连菲律宾都比不上了。

Oshiruko_999
なおさら造船業が衰退しそうですね

造船业好像会更加衰退了呢。

胡椒は正義
造船業云々も勿論だが毎回要求を途中から上げ過ぎ。75点を目指そうって計画だったのに120点目指そうとして目的がそもそも変わってきちゃってる

当然造船业本身有问题，但每次都在中途过分提高要求也不行啊。

本来计划达到75分就行，结果非要追求120分，目标本身都跑偏了。

花巻の農家
お役所仕事アルアル。
机にしがみつく連中ってソフトを軽視したがる。

政府部门的工作就是这样。

那些死抱着办公桌的人，总是轻视实际操作。

藤田慎二-p9v
@せんすいかん軍人というより、背広組に近いような上の人たちがそうなのよね。
しかもそれを行うための当初の目的が『コスト削減』なのが笑えない話で

与其说是军人，不如说是那些像白领一样的上层人士才这样。

而且最可笑的是，他们这么做的初衷竟然是“削减成本”。

ねこみみみにかー
何かあった時に、上位艦にはある装備があれば助かったのに、
安い艦には無い装備のせいで命を落とすなんてしたくないからなぁ。

万一发生情况，要是便宜的军舰也有主力舰那样的装备，就能救命了。

不想因为便宜军舰缺装备而白白送命啊。

YUKI-xk7jm
ロシア誌が日本の強みを『計画が遅滞なく、ほぼ完全に履行される』って書いてたりするのを見ると、海外の整備計画はあくまで計画なんだよな

看到俄罗斯杂志评价日本的优势是“计划能按时推进，几乎完全落实”，才发现国外的维护计划终究只是计划而已。

柴犬-Love
確かに…日本の計画はほぼそのまま実現することが多いように感じる
練りの練った状態で計画立ててるのかしら？

确实，感觉日本的计划大多都能按原样实现。

是不是计划制定前都经过了反复推敲啊？

as-ic2lg
あいかわらず要件定義が出来ない米海軍

还是老样子，美国海军根本搞不好需求定义。

あお-k6c
勘弁してやれ。有効性を探求しながら作ってんやぞ。中国はパクるだけだから、楽だけどな。

饶了他们吧，人家是在一边探索有效性一边造啊。

中国只是抄袭而已，当然轻松了。

jnkd3
私も苦手でした。要件定義が纏まりそうな頃から基本設計が始まる段になると、何故か初見アプライアンス機器を買う事だけは決まってて、何日も「要らなくね？」と思いながら最低限組み込む用のコンフィグ書いてレビューされる辺りで自分が嫌になる。

我也不擅长处理这种事。

眼看需求定义快要整理好，就要开始基本设计了，不知为什么总会定下来要买从没见过的设备。

连着好几天都在想“这东西没必要吧？”，却还要写最低限度的集成配置文件供审核，真的快烦死自己了。

fure2478
結局スマートに作っても後からモリモリにするんだから初めからモリモリで設計すればいいんだよ。

反正就算一开始设计得简洁，后来也会不断往上加东西，不如一开始就按“堆满配置”来设计。

かこうえん-l4l
現実性のある最新のものを、で研究や各メーカーが失敗しているわけで、旧日本軍的なアトモスフィアも出てるかもしれない

大家都在研发既现实又先进的东西，结果却不断失败，这氛围说不定有点像旧日本军当年了。

MorikuboP
そう考えると、今ある最高出力のエンジンで飛行機を手早く作るハイネマンってすごかったんだな。
まぁ航空機だから、船とは訳が違うんだけど

这么一想，海因曼当年用现有最大功率的发动机快速造出飞机，真的太厉害了。

不过飞机和船毕竟不一样就是了。

adayama
いつものスペック盛りすぎて破綻するやつ、最近の米海軍はこんなんばっかですねえ

又是那种因为堆砌太多规格而崩盘的情况，最近的美国海军净是这种事。

MorikuboP
予算が確か15%以上変わると、アメリカは議会に報告しないといけないからね。
そこで通らないと計画が凍る。
アフガンの民間へ投下するプロジェクトも結構凍結させられてたからなぁ。
構造的問題だね。

美国规定，预算变动超过15%就必须向国会报告。

要是国会不批准，计划就会冻结。

之前阿富汗民间援助项目就被冻结了不少。

这是结构性的问题啊。

cuibapsano1043
プロジェクトマネジメントできる人が育成できなかったのよ。今の日本も10年ぐらいしたらそうなる。

美国没能培养出会做项目管理的人才。

现在的日本，再过10年左右估计也会变成这样。

tanagamo
あれもこれもで頓挫した計画多すぎだろ

这么多计划不是这个失败就是那个泡汤，也太多了吧。

lieutenantivar6999
もう水上艦はバーク級だけ作っとけw

干脆以后水面舰艇就只造阿利·伯克级得了，笑。

SuperTh001
もう全部アレイバークでええやん、ていうか作れんｗ

反正全都造阿利·伯克级就行了呗，再说别的也造不出来啊

to2593
これとかズムウォルト級みたいに失敗作とされて調達計画中止された艦に配属された乗組員ってどんな気持ちなんだろ

像这样或者像朱姆沃尔特级那样被定为失败作、采购计划被叫停的军舰，上面的船员会是什么心情呢？

Odango0621
アメちゃんの造船業だけど、抑止力の要の原潜の調達ペースですら年間2隻を1隻に減らすしかないらしい。そのうち原子力空母もまともに造れなくなりそう…

美国的造船业，就连作为威慑核心的核潜艇，采购速度也只能从每年2艘减到1艘。

照这样下去，说不定以后连核动力航母都造不好了

jghamann9932
性能を抑えて数を揃えよう⇒やっぱりこの機能もあの機能も欲しい⇒やっぱり性能を抑えて数を揃えよう
の無限ループ
きっと数年後には設計でやっぱりあれもこれも欲しいとか言ってまた混乱する
無限ループって怖くね？

先想着控制性能、凑数量，然后又想要这个功能、那个功能，又回到控制性能、凑数量，陷入无限循环。

几年后肯定又会在设计阶段说“还是想要这个那个”，然后再次陷入混乱。

无限循环真的太可怕了吧？

unithouse1
建艦競争に適応できない以上、国家間条約で彼我の海上戦力の保有を制限する動きになるんじゃないの
昔のワシントン、ロンドン条約みたいに
それもまだアメリカに世界への影響力が残っている内にやらないといけない

既然已经无法适应造舰竞争，说不定会出现通过国际条约限制各国海上战力保有量的动向。

就像以前的华盛顿海军条约、伦敦海军条约那样。

而且必须在美国还保有世界影响力的时候赶紧做。

MrDogpapa
要求仕様の過剰化と非明確化は旧日本軍の様な格好になってきてますが、計画が本決まり前に起工してしまうのは別の問題が潜んでいますね、
予算は議会承認等面倒な審議がある筈なのに何故通った・・

要求规格的过度化和不明确化，已经变得越来越像旧日本军了。

但计划还没最终确定就开工，这背后肯定还藏着别的问题。

预算本该经过国会批准等繁琐的审议，为什么能通过呢

なうむら-j7w
まぁ最新が良くてあれもこれもと欲しくなる気持ちも分からんでもないが、最近のウクライナを見ると、既存の性能を。なんなら時代遅れの性能でも堅実で安く、耐久性がある事は最新の性能を時には上回ることもあるから古臭い設計もあながち悪くないじゃなないかな。

虽然能理解大家觉得最新的好，想要这个想要那个的心情，但看了最近的乌克兰战场就知道，就算是现有性能，甚至是过时的性能，只要可靠、便宜、耐用，有时候反而能超过最新性能。

所以老派的设计也不一定就不好啊。

Gozentea-f4i
オーストラリアで建造が決まったもがみ型の護衛艦だが、造船所であるAustalが韓国のハンファオーシャンに買収されるという話が出てる。もし買収されると計画に間違いなく影響が出ることが言われていて、韓国の造船業拡大を見ても、決して楽観視はできないと思うから警戒しておくべきだね。

已经确定要在澳大利亚建造的最上型护卫舰，有消息说造船厂Austal要被韩国的韩华海洋收购。

据说如果收购成功，肯定会影响项目推进。

看韩国造船业这么扩张，真不能乐观，得提高警惕啊。

synjdt
有るんだよなあ～。あれや、これやと注文付けるて、神業を求める。
出来た結果は、中途半端、どっちつかず。大日本帝国海軍の要求した、烈風

还真有这种事

又是要这个又是要那个，要求得跟神仙操作似的。

结果造出来的东西不伦不类、两头不靠。

就像当年大日本帝国海军要求研发的“烈风”战斗机一样。

AkemiNakajima-xj5kv
原型のFREMMと85％の共通性を持たせるはずが85％が別物ってギャグでやってんのかと…
何気に21世紀に入ってから米海軍の水上戦闘艦は全部失敗してるし、建造能力もさることながら開発力も劣化してるな。
なお1番艦のFFG-62コンステレーションは起工が2022年だが建造は遅れに遅れて今のところ就役予定は2029年、フリゲート1隻造るのに7年かかる計算になる。

本来计划和原型FREMM护卫舰有85%的通用性，结果85%都是不一样的，这简直是在开玩笑吧……

不知不觉进入21世纪后，美国海军的水面作战舰项目全失败了，不光建造能力下降，研发能力也退化了。

而且首舰FFG-62“星座号”2022年就开工了，建造却一再延迟，目前计划2029年服役，造一艘护卫舰竟然要花7年时间。