主力戦闘機J-11がもう退役？中国空軍“世代交代”が想像以上に進んでいた

主力战机歼11 已退役？中国空军装备换代，进度超乎想象

中国空軍の主力戦闘機「J-11」が退役し、地上整備（機務）訓練用に回されていると、中国メディアが報じた。中国空軍は戦闘機の近代化を急速に進めており、Su-27ベースのこの機体も旧式として退役対象となった。

据国内媒体报道，中国空军主力战机歼11 已退出作战序列，转而用于地面机务训练。中国空军正加速战机现代化，这款以苏27 为基础研发的机型，因性能老旧被退役

以下是日本网民的评论：

ロフオギエチ
近代化改修なんて面倒なことより、新しく造っちまったほうがいい
中国らしいといえばらしくはある

比起费时费力搞现代化改装，不如直接造新的更划算，要说这风格很有中国特色，确实挺贴切。

Hisuidaidai
ロシア製の設計思想が、こまめな整備と改修よりも、丸ごと交換で対応する事で構造を簡略化するってのがありますね

俄制装备的设计思路很明确，不搞频繁的维护和改装，而是靠整体更换来简化整体结构。

volariV3XT
米軍もF35Aの初期ロットのアプデを諦めて退役させる話ありましたよね

之前就有消息传出，美军也放弃给F35A早期批次升级，直接让这些战机退役了。

しないつぐみ
22についてはきいた覚えがありますが、35もですか

F22要退役的消息我听过，没想到F35早期批次也会这样。

AkemiNakajima-xj5kv
今回訓練用に回されたJ-11Aは初期型の部類で搭載レーダーは旧ソ連製の陳腐化したメーチ、一方でAESAレーダーを搭載した改修型もあってこちらはまだまだ現役だろうね

这次转作训练机的J-11A是早期型号，搭载的是前苏联产的老旧雷达，早就彻底过时了，不过还有改装了有源相控阵雷达的改进型号，这类改进型应该还在现役。

SamHero_
新しい航空機を製造できる余裕があるのに、なぜ古い航空機を使う必要があるのでしょうか？航空機の機体には寿命があり、電子機器も老朽化します。航空機の平均寿命が40年を超えるということは、実際には国の防衛調達能力と製造能力に欠陥があることを示しています

既然有能力造新战机，根本没必要再用老旧机型，战机机身有使用寿命，机载电子设备也会老化，战机平均服役年限超过40年，其实就说明这个国家的国防采购能力和制造能力存在短板。

tyouicbm
初期ロットって改良しながら作る増加試作的要素があって持て余しがちなんよなー
F-22の初期型退役させるのもそうだし、タイフーンもたしか初期型は退役でしょ

早期批次的装备本身就带着一边改进一边量产的试产性质，后期往往很难处理，F-22早期型号退役也是这个原因，欧洲台风战机的早期型号应该也退役了。

keeennakamura5471
北朝鮮とかベネズエラとかカンボジアとかに安く大量にばら撒かれると厄介かも

要是把这些退役战机低价大批量卖给朝鲜、委内瑞拉、柬埔寨这类国家，那可就麻烦了。

taron6110
ロシア製コンポーネントが維持しにくいとかの理由もありそうだな。
しかし、近代化改修じゃなくて、新型機で置き換えというが贅沢だよなあ。

估计还有个原因是俄制零部件太难维持供应，不过不搞现代化改装，直接用新战机替换，这也太奢侈了。

ksite2513
単独でステルス機年間100機も量産できるって素直にすごいわ

单凭自身就能年产100架隐身战机，说实话是真的厉害。

PEANUTS-g6p
感心すると同時に恐ろしい...アメリカが年間150機ペースだから、そこまで遜色ない

佩服的同时也觉得可怕，美国年产隐身战机也就150架的水平，中国已经差不了多少了。

東屋川柳
中国機はアビオニクスの全貌が不明なんですよね……
F-35がグダってるのはハードウェアというよりソフトウェアの問題が大きいですし

中国战机的航电系统具体性能一直是个谜，F-35之所以问题不断，核心不是硬件不行，而是软件问题太多。

hiusdkk
米軍の戦闘機サプライチェーンは主に米国外にあり、インド人もそのサプライチェーンの一部となっている。

美军战机的供应链大多在本土以外，就连印度也成了这条供应链里的一环。

Kazuki_Aozaki
アメリカは同盟国などに供給する分を含めての数値だけど、中国は生産したの全てが中国軍の近代化に回せるんだからヤバい。

美国的产能要包含给盟友的供应量，而中国生产的战机却能全部投入本国军队现代化，这一点太可怕了。

イブ-l1l
いや　俺の情報が200です　それ以上になるかも。

不对，我看到的消息是年产200架，说不定还不止这个数。

イチコレ
エンジン大丈夫なの

战机的发动机靠谱吗？

TEAM6411
エンジン寿命が短いからオーバーホールも含めた維持費はF-22より高いらしいな。
使い捨てロケットより少しマシくらいのジェットエンジンを積んでる状態。

发动机寿命太短，连大修在内的维护成本据说比F-22还高，就跟装了个比一次性火箭稍好点的喷气发动机似的。

RomanianEmpire
運用開始から30年間の変遷は代償が非常に大きい。アビオニクスと火器管制、運用思想が転換するのには十分な時期である。台灣と韓国、日本には新たな脅威には違いない。

这款战机列装30年来，更新换代的代价太大了，这么久的时间足够完成航电、火控系统和作战理念的全面升级，对台湾、韩国和日本来说，这无疑是新的威胁。

三浦-h7g
使わなくなった機体は友好国に安く売れますね。

这些淘汰下来的战机，还能低价卖给友好国家。

tiko-ko3wo
元々、寿命がアメリカ機ほど頑丈じゃないから。あまり長持ちするのも製造や開発力の維持の観点からどうなんだろとは思う。

这类战机本身寿命就不如美制战机耐用，不过话说回来，战机太耐用的话，反而不利于维持本国的制造和研发能力。

ARASHUKAこんぶ
j11も元を正せば1980年代の初期型フランカーだもんな、無理に、改修するよりもええと思う

说到底歼11的底子就是上世纪80年代的早期苏-27，与其强行改装升级，不如直接淘汰更划算。

だいすけ-t3p
一部は払い下げもあるのかな？

会不会有一部分战机直接划拨给其他单位使用呢？

アルフォ-ド
金のある国はいいなぁ

有钱的国家就是不一样啊。

はせじゅん-w6z
ちゃんとライセンス取ったんだな

当初确实是正经拿到生产许可了。

亮一-h9j
耐久性が寿命を迎えたのでは？

是不是机身耐久性已经到极限了？

tiko-ko3wo
中国がフランカーを輸入した頃、代金を食料品や日用品で払った話もあった。

当年中国进口苏-27的时候，还有用粮食和日用品抵货款的说法。

イブ-l1l
そうですね　1997年かな　旧ソ連が崩壊したばっかり。

没错，大概是1997年，那会儿苏联刚解体没多久。

moritakashy
いっぽうアメリカはF-15を近代化した

反观美国，一直在推进F-15的现代化改装。

Mariinu-w4h
耐久性に問題があるのか？

是机身耐久性出问题了吗？

ARASHUKAこんぶ
多分機体的に古いから、近代化についていけなくて退役させてる、自衛隊がf-15jの初期型を退役させるのと一緒

应该是机身太老旧，跟不上现代化升级才退役的，和日本自卫队淘汰早期型F-15J是一个道理。

parpoo3
耐久性能に難があるのでは？使えるならモスボールするなり中古で売却しそうなもんだけどな

会不会是耐久性能有缺陷啊，要是还能用的话，应该会封存起来或者当二手战机卖掉才对。

WishYouHaappiness
アメリカみたいに待機用に保存したりするじゃないかな

会不会像美国那样，把这些战机封存起来当备用战机呢？

ROBI602
実戦になったらF35を一機落とすのに200機落とされるんだからさっさと退役させないと無駄だからね。ウクライナ戦争ではF16貸与ですら大騒ぎなんだよ。

真打起来击落一架F-35要赔上200架这类老旧战机，不赶紧退役就是浪费，俄乌战争里连援助F-16都闹得沸沸扬扬，就是这个道理。

qf5058
j36、j50は2027年に就役するみたい

听说歼36和歼50要到2027年才能正式列装。

チナッピー久我山の
退役した戦闘機J7あたりは無人機としてモスボール保管されている。日本は対空ミサイルの在庫を積み上げる事だよな

像退役的歼7这类战机都封存起来，准备改成无人机备用，日本现在只能拼命囤积防空导弹库存来应对了。

ななくん-j1x
日本に一番足りないのは弾薬だよなー

日本现在最缺的就是弹药啊。

としおかわのべ
パイロットや整備士の養成教材と部品取り出来る、贅沢な環境だな。如何に航空戦力の人員増強を急いで居るのか27年台湾侵攻の準備かな

退役战机既能当飞行员和机务兵的训练教具，还能拆零件用，这条件太奢侈了，能看出中国在急着扩充航空战力人员，难道是在为2027年武力攻台做准备？

異端ネロ
こりゃ、中国もアメリカに習って、アフリカ、中央アジア、中南米などで反中国開発利権勢力を叩くかも知れんなぁ。

这么看来，中国怕是要学美国，去非洲、中亚、南美等地打击反对中国开发利益的势力。

yukihironishida9218
アップデートするより新造した方がマシなレベルなんだろ。

现在已经到了与其升级改装旧战机，不如直接造新战机更划算的地步了。

yourea
中国の新型機がアメリカと張り合えるのかは、疑問や。
只、兵器の国産化を勧めるのは、合理的。

中国新型战机能不能和美国的抗衡还不好说，但推进武器国产化这个做法很合理。

turbo_excellent
日本もPre-MISPのF-15Jが来年から退役ですね。

日本的早期型F-15J也从明年开始退役了。

rDogpapa
あくまでウィキ情報なので何とも言えないけどB型との仕様の差異とかロシアのライセンスの絡みとか運用に関する違いと感じますね。

这些都是维基上的信息，可信度不好说，但能感觉到这和J-11B的性能差异、俄罗斯的许可问题还有使用方式都有关系。

ドメドメ-m6m
su-27skか、まぁロシア製だから今の中国製兵装やエンジン、fcsに対応されるのには苦労しそうだしな

这就是苏-27SK的底子，毕竟是俄制架构，要适配现在的国产装备、发动机和火控系统，肯定会很费劲。

Zakky0524-ng2qn
まさか
初期型とはいえフランカーが退役って
開発スピードが異常
ホント侮れない国になって来た

真没想到，就算是早期型号，苏-27这类战机也开始退役了，中国战机的研发速度太夸张了，真成了不能小看的国家。

ぬて-o1t
経済力が大きくなった結果ですね。
金かけれるようになってどんどん大きくなりますね。

这都是经济实力提升的结果，有足够资金投入军力建设，军力就会越来越强。

Dàzhèng-t7h
j-20は前面ステルスだから　f-35とくらべるのはちょっと違うかと思います

J-20只有正面具备隐身能力，拿它和F-35做对比其实不太合适。

nandakana68
単純に飛べなくなったから。
ではダメなのか？

就是单纯没法再飞了，难道这样做有什么不对吗？

kidsdream8182
自衛隊の古い戦闘機ではいくら整備が優れていても、太刀打ちできるのかね

自卫队的老旧战机就算维护得再好，能和中国新型战机抗衡吗？

siroyiryuu
J10もすでに5年間生産されておらず、それ以来成都飛機公司はJ20とJ36の生産に全力を挙げている。パキスタンへの輸出用J10はすべて買収された貴陽飛機公司に製造を委託している。

J-10已经停产5年了，从那以后成飞就全力生产J-20和J-36，出口巴基斯坦的J-10则全都委托给收购后的贵飞来制造。

Kazuki_Aozaki
J-11の初期型ってどのくらいあるんだろうか。いくら教育にリソースが必要でも全て回すほど施設はあるんだろうか？　場合によっては友好国へ譲渡とかもありうる？　中国ではいらなくても必要としそうな国はありそうだし。

J-11早期型号到底有多少架，就算训练需要大量机型，有足够场地安置吗？说不定会把一部分赠送给友好国家，毕竟中国用不上的，很多国家应该都很需要。

nackeyt3068
J-11が退役って恐ろしい話だけど、機体の老朽化が早い可能性もある。空自のF15は40年使っても普通に使えてるし、30年以上経過している機体をまだF15JSIとして延命するぐらい頑丈なことを考えると、いくら軍事費青天井の中国でも、継続使用できない要因がなけりゃ退役させるにゃ早すぎる

J-11退役这事确实让人忌惮，但也可能是机身老化太快，日本自卫队的F-15都用了40年还能正常飞行，超过30年的机型还能改装成F-15JSI延长服役，机身多耐用可想而知，就算中国军费充足，没特殊原因的话这么早退役也太反常了。

KOI-l5r
頑丈さよりシステム面とか補給面の問題が大きい気がする
f15j premsipも機体強度というよりそういう面で改修出来なかったし

我觉得核心不是机身耐不耐用，而是系统和供应链的问题，日本早期型F-15J没法改装，也不是机身强度不够，就是系统和供应链跟不上。

ボン-i4l
ウクライナでロシアの戦闘機は活躍していない。パトリオットでの撃墜率がかなり高いし、防空兵器に脆弱なのが分かっている。また、空母群の運用開始がまだまだ進まない中国は空軍に力を入れているよ。

俄乌战场上俄制战机根本没发挥作用，被爱国者导弹击落的概率很高，能看出这类战机很惧怕防空武器，另外中国航母编队还没形成战力，所以才会重点发展空军。

嘘は事実に勝てない
だって、、、
ロシアのモンキー仕様のコピーだろ
エンジンの稼働時間が短過ぎてお話にならないから退役させただけだ

说到底这就是俄罗斯猴版苏-27的仿制品，发动机使用寿命太短，根本没法正常使用，所以才只能退役。

FLAKPANZER2000
生産上の不備があって、早期退役になったのだろう。
ライセンス生産あるある。
後期型は改善しているのではないかな。

应该是生产上存在缺陷才会提前退役，这是许可生产的通病，后期生产的型号应该已经改进这些问题了。

irmtouch
メンテナンスさえすれば飛行はできるが、新型戦闘機を導入するのに比べると費用対効果は低い。最良の結果は、低価格で直接輸出できるようになることです。

其实好好维护还能继续飞行，但和列装新型战机比起来性价比太低，最好的出路就是低价直接出口。

ななみず-l6y
ロシア戦闘機はエンジン寿命が短いよなあ。
まあエンジン交換すれば飛ぶんだろうけど、今は4.5世代から第5世代に移行してるからそこまでして第4世代機を維持する必要が無いよなあ。

俄制战机本来发动机寿命就短，换个发动机确实还能飞，但现在已经从4.5代战机向5代机过渡了，没必要花力气去维持4代机。

tako6328
この辺の時代のエンジンソ連で１００時間くらいライセンス生産した中国製で６０時間くらいだったはずだから人件費が高騰したら整備費用半端なくなるからだと思う。

当年苏联产的这类发动机寿命也就100小时左右，中国许可生产的版本大概只有60小时，现在人工成本大涨，维护费用肯定高得离谱，所以只能退役。

イブ-l1l
最初のj11も25年以上なのでレーダーも電子システムも古いし　エンジンも問題だらけです。

最早一批J-11已经用了25年以上，雷达和电子系统早就老旧，发动机更是问题不断。

MEG-h9d
ロシアだってSu-27の初期型は退役してSu-27SMやSu-30シリーズ、Su-35に切り替わってるし遅いくらいじゃないの？日本も早くF-15やF-2の能力向上型を配備して欲しいよね。数の上での主力が性能で負けてたらどうしようもないや

就连俄罗斯的早期型苏-27也早退役了，换成了苏-27SM、苏-30系列和苏-35，中国退役早期J-11其实不算早，真希望日本能赶紧列装F-15和F-2的改进型，要是数量占优的主力战机性能却落后，那就彻底没辙了。

shidaregashiwa5707
自主開発エンジンが実用化されたし、自国製エンジンに統一したいっってのはでかそう。
もうロシアは中国には格下なわけで、上下がつくものは払い除けたいのかも

国产自研发动机已经实现实用化，想统一换成国产发动机是大趋势，现在俄罗斯已经不如中国了，中国大概想彻底摆脱俄制装备的影响。

ryuseijp2446
良いね物がある所は
見ろうちを。未だにスパローしか投げられない骨董品のF-15を必死こいて整備して無理矢理数合わせしてんだぞ……
そんで予備機が無いって危機的状況を高稼働率！(キャッキャッ)と喜んでる阿呆ばっかやぞ

人家有实力就是不一样，看看我们还在拼命维护只能发射麻雀导弹的古董F-15，强行凑数量充门面，连备用机都没有这种危急情况，还被当成高妥善率来吹捧，真是一群蠢货。

n32-24
中国は家電でもそうだが技術革新の速度がとにかくすさまじい
2〜3年の経営判断ミスで日米欧企業が中国勢に置いていかれてしまう

中国不光战机领域，家电领域也是如此，技术革新速度快得离谱，日美欧企业只要犯个两三年的战略错误，就会被中国企业远远甩开。

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