125架战机混战，日本网民探讨“阵风” 战机是否真的被击落了！这场空战太震撼，中国武器的冲击力太大

125機のドッグファイト！？【速報】インド･パキスタン紛争/ラファール戦闘機は撃墜されたのか

125 架战机混战！印巴冲突中 “阵风” 战机是否真的被击落了

2025年5月7日、インドとパキスタンの戦闘機がカシミール上空で大規模な空中戦を展開
交戦機数は前代未聞の125機、交戦は1時間に及んだとSNS上で情報が錯綜
パキスタン側はラファールなど最大5機の撃墜を主張、一方インドは沈黙を守る
果たしてこれは事実か、それとも情報戦か？
ラファール、F-16V、J-10CE―機体性能を比較

2025年5月7日，印度与巴基斯坦战机在克什米尔上空爆发大规模空战

社交平台流传消息称，交战战机数量达史无前例的125架，交火持续1小时，相关信息错综复杂

巴基斯坦宣称击落包括“阵风”在内的最多5架战机，而印度方面保持沉默

这究竟是事实，还是信息战？

以下是日本网民的评论：

juedaiyijiao
パキスタンの将校は、インドの戦闘機を10機ほど撃墜することができたが、事態を拡大させたくなかったと話した。彼らは最終的に半分撃墜することを選んだ。私は彼の話が本当だと信じています。この空戦モードは、もっと遠くを見て、もっと遠くを打つと、相手に完勝します。

巴基斯坦军方称，原本可击落约10架印度战机，但因不想扩大事态，最终选择只击落半数。我相信他们的说法。这种空战模式讲究“看得更远、打得更远”，完全能压制对手。

user-df2dl7vx1g
どんな良い武器持たせても駄目ですよ、インド人は大道芸人なら最優秀ですから

就算给印度再好的武器也没用，他们搞街头杂耍倒是最在行。

allenwz
インド側の正式発表はまだないから戦闘結果が判断できないと主張する方も見かけますが、インドって国は嘗て1度も戦闘損失を認めたことないですからね。。
(発表しない、認めない、国内世論を重視し、絶対勝ったとしか言わない、そういうやり方の国だと認識するしかない)。
そして、インド人の性格は関わったことある方はわかると思いますが、殆どは謙虚の欠片もなく、色んな意味で東アジア人のまっ逆になります。自分の成果について0を1といったり、1を10と言ったりするなんて呼吸みたいなもんです。
そんなインド政府がこの反応ならまあパキスタン側の言った通りやろうなってほぼ察しがつきます(パキスタン側は軍高官が笑顔でパワポを使って色々詳細説明する記者発表を行ったのと対照的にインド側が口だけだし、表情が不機嫌そうだし、言い方を濁らすし、しまいに核心を付いてきそうな記者の発言を途中で止めたり追い出したりするし、あれじゃ、もう真実がはっきりしているようなものですね)。
※現にインド政府は主に政権維持のためだと思いますが、どうやら国内外の情報遮断、ネット空間でのプロパガンダ戦を断行し、今国内で戦争大勝利の10日間お祝い行事をやり始めた模様、もう救いようがないっっw)

有人说“印度尚未正式公布，所以无法判断战斗结果”，但印度这个国家从来没承认过战斗损失。（他们的套路是：不公布、不承认、只强调国内舆论，永远宣称“绝对胜利”）。接触过印度人的都知道，他们几乎毫无谦逊可言，很多方面与东亚人截然相反。夸大成果对他们来说就像呼吸一样自然，0说成1、1吹成10都是常态。

现在印度政府的反应反而让人觉得巴基斯坦说的更可信——巴方军方高官笑着用PPT详细说明战况，而印度这边只会空口敷衍、表情僵硬、言辞含糊，甚至打断或驱逐追问核心问题的记者，真相已经很明显了。印度政府大概是为了维持政权，正在国内外实施信息封锁和网络宣传战，现在国内已经开始举行为期10天的“胜利”庆祝活动，简直无可救药

allenwz
大本営発表の現在進行形 = インドモディ政権

印度莫迪政府的“实时战报”本质，就是自我宣传。

motisy7861
パキスタン側の情報の信頼性も目くそ鼻くそですけどね

不过巴基斯坦的信息可信度也不高就是了。

allenwz
まあ誇張はどこかしらあったかもしれませんが、パキスタン側の発表内容の大半はその後米や仏などの政府関係者や大手メディアの追認を得たんですけどね、反面、インドの国内向け大本営発表発表の内容はインド以外のどこも全く信用しておらず相手にしていないって時点でもう明白だと思いますが

虽然可能存在夸大，但巴基斯坦的大部分说法事后得到了美法政府官员和主流媒体的佐证。反观印度的“国内战报”，除了印度自己，根本没人当回事，这已经很能说明问题了。

まいちゅん-h3b
東側の戦闘機J‐10が西側戦闘機のラファ―ルを撃墜

东方战机歼-10击落了西方“阵风”战机。

bulebull-w4y
ダッソーは時代遅れよ

达索公司已经落后于时代了。

鈴木アリクス
@bulebull-w4y ダッソー社により飛行機設計に向け開発した「CATIA」っていうソフトがまだめっちゃ強いやで〜
ラファール自體の性能が文句のつけようがないのに、時代遅れっていうのはさすがに言い過ぎると思います

达索开发的飞机设计软件“CATIA”至今仍很强大啊。“阵风”本身性能无可挑剔，说它“落后时代”未免太夸张了。

nurenco
中国が先端技術とハイエンド産業を打ち出したことで、皆が急におとなしくなった。

中国推出尖端技术和高端产业后，大家突然都变得“安静”了。

flashnewlight1075
すごい空戦だし、中国兵器の衝撃が大きすぎた。

这场空战太震撼了，中国武器的冲击力太大了。

motisy7861
ラファールが撃墜されたのは事実として、双方の損害が正確に確認されてないから何とも言えない。
しかしAWACS連携と長射程AAMで先制探知、攻撃できるほうが有利になるというのは間違いない。
インド空軍は東西ごちゃまぜすぎてデータリンクはうまくいってないんじゃないか

就算“阵风”被击落是事实，但双方损失尚未核实，所以不好断言。不过，通过预警机协同和远程空对空导弹实现先敌探测、先敌攻击，肯定更占优势。印度空军装备太“东西混搭”了，数据链可能根本不兼容吧？

user-vj7xf2zy9e
インドはEMB-145AEWをブラジルと共同開発し、これに独自開発したレーダーなどを搭載している。この機とラファール、ミーティアを上手く連携させられればBVR戦闘で優位に立てたかも知れないが、解決すべき技術的問題が残っていたかも知れない。

印度与巴西联合开发了EMB-145AEW预警机，并搭载了自研雷达。如果能让这款预警机与“阵风”、“光辉”战机有效协同，或许能在超视距空战中占优，但可能仍存在未解决的技术问题。

YE-ry4kh
東西ごちゃ混ぜはパキスタンも変わらないけどね
中国のj10、アメリカのf16、フランスのミラージュ

巴基斯坦也一样是“东西混搭”啊——中国歼-10、美国F-16、法国“幻影”。

Kazuki_Aozaki
まさに、
「勝敗は戦闘機やミサイルの性能のみで決まらず」
「パイロットの技のみで決まらず」
「「ただ、結果のみが真実!!」」

没错——“胜负不单纯由战机或导弹性能决定”，“也不单纯由飞行员技术决定”，“只有结果才是真相！！”

ta.si-2025
そして結果はこの空戦が歴史となるまで公開されない。6年前のパーラーコートの戦いもはつきりしないしね。

这场空战的结果可能要等成为历史才会公开。就像6年前的巴拉科特空战，至今仍无定论。

高田健一-l7l
インドが沈黙を守っているのは相手に正しい戦果情報を与えないためである。
上手く行ったのか失敗したのかわからなくするのが目的。

印度保持沉默是为了不向对方透露真实战果，让外界无法判断其成败才是目的。

紅茶飲みたい
この動画を見てよくわかった、J10は中国だから弱いって言ってるやつはヤバいって、今や中国は値段の安さだけじゃなくて性能も高いってことも

看了才明白，那些说“歼-10是中国造所以弱”的人有多荒谬。现在的中国装备不仅便宜，性能也很先进。

Erocchi
いいえ、違います。それは中国の書類に載っているだけです。実際の紛争でテストされたり使用されたりしたことはありません。

不，不对。那只是中国文件里的说法，实际冲突中从未经过检验。

miyasaki810
むしろ、なんでも中国下げをして警戒心を持たせないようにしてる奴らが工作員だったりしてね。

反而觉得那些一味贬低中国、试图淡化威胁的人，可能是别有用心的“工作员”。

sugumi8886
今後の戦闘機、対空ミサイル開発にも大きな影響を与えそうだから各国情報収集してるんだろうな

这场空战可能会对未来战机和防空导弹研发产生重大影响，各国应该都在搜集相关情报。

YM-bq5ks
PL15みたいな長距離射程のミサイルに対しては米国ですら開発の済んだ対抗ミサイルの増産がやっと進み始めた段階なので、インドは射程が半分程度か下手するとそれ以下の旧式ミサイルしか所持していないのでは

面对PL-15这样的远程导弹，就连美国也才刚着手增产已研发的对抗型导弹。印度可能只装备了射程一半甚至更短的旧式导弹吧？

五花先生
Pl15は中国の10年以上前の技術で、パキスタンではより性能の悪い輸出バージョンが実用化されています。インドで拾った残骸にははっきりと生産日が2015年と書かれています

PL-15是中国10年前的技术，巴基斯坦使用的是性能更弱的出口版。印度捡到的残骸上清楚写着生产日期是2015年。

YM-bq5ks
年式で強さが測れると思っているのか
米軍はPL15に対抗するために新式ミサイルの開発を行って、今それを装備拡充させている最中だって事実も知らずに

你以为武器强弱是由生产年份决定的吗？美军为了对抗PL-15正在开发新型导弹并扩大装备，这些事实你根本不知道吧？

모닝커피_XD
20世紀の世界空中戦：dog fight
21世紀の中国空中戦：A：ターゲット B：ミサイルを発射する C：早期警戒機誘導

20世纪的世界空战：狗斗！21世纪的中国空战：A：锁定目标 B：发射导弹 C：预警机引导

TheTesttest365
DSで大戦略やってた時はJ-10に大変お世話になった
安くて強くていい機体だった

以前玩《国防战略》游戏时，歼-10帮了大忙——便宜又强悍，真是好飞机。

dj5fs233
インドもパキスタンも東西戦闘機ごちゃまぜ。

印度和巴基斯坦都是“东西战机大杂烩”。

ゆうだち-x2q
今後のBVR戦闘においてAAMの誘導方法はよりいろんな方法が出てきて予測が難しくなりそうですね

未来超视距空战中，空对空导弹的制导方式会越来越多样，很难预测走向啊。

ビースト-y3d
西側って陸空軍の長射程ミサイルすくないよな〜
中国すげーわ。
日本も対空ミサイルの足を伸ばさないと。
も露のs400に手こずってるし。

西方陆空军的远程导弹好像不多啊，中国太厉害了。日本再不延长防空导弹射程可不行，毕竟连俄罗斯的S-400都应付不了。

ugryrider
パキスタンの主張は離陸、展開時刻から計算してそう

从巴基斯坦战机的起飞和部署时间计算，他们的说法似乎可信。

Nis-vl6xg
両軍が50機対50機上がって戦闘したとして、案外撃墜された飛行機が少ないな。

就算两军各出动50架战机混战，被击落的数量似乎少得反常。

happysnownaonao
DCS等の空戦シミュを見ていると視界外戦闘でミサイルを投げ合った場合、高度が十分なら低空後方に退避することで長射程のミサイルから逃げ切れるようです。
基本性能・戦術差による被撃墜よりも回避行動のミサイル警報装置の質による撃墜だったのではないでしょうか？

看《数字战斗模拟》等空战模拟发现，视距外对射导弹时，若高度足够，向低空后方规避有可能逃脱远程导弹。或许被击落的原因更多是规避失误或导弹告警装置性能不足，而非基础性能或战术差距？

五花先生
インドの飛行機は離陸直後に6機撃墜され、後続の飛行機は前進できなくなったからです

印度战机起飞后立即被击落6架，后续部队根本无法推进。

猫ちき
ラファールを選択する国の多くはラファール以外選択し辛いってのもあるんだよね
タイフーンは値段高くて性能微妙でグリペンはエンジンの関係でアメリカの許可がいるらしいし

很多选择“阵风”的国家，其实是因为没有其他更好的选项吧？“台风”太贵且性能存疑，“鹰狮”又因发动机需要美国许可。

gameAAA-p9n
長距離ミサイルがインドにほとんど配備されてないのが原因だと思います

我觉得主要原因是印度几乎没装备远程导弹。

Ken-p7j
そもそもインド空軍がなんで沈黙を守る？その必要がどこにある？これだけでおよその真実が推察できる

印度空军为什么要保持沉默？有什么必要吗？仅凭这一点就能推测出大致真相了。

マサミユ
戦争してる時に全部説明するやつの方がアホだろ

战时把所有信息都交代清楚的才是傻子吧。

Ken-p7j
＠マサミユ
戦争の全部を説明しろと言ってねえよ（笑）
大規模な空中戦が行われた以上、自国の戦果とか、敵国の戦果誇張とか、インド側として主張すべきことはいっぱいあるはずだと思うが？　インド人はいつからそんなに謙虚になった？（笑）
@マサミユ

我没让他们交代所有细节啊。既然发生了大规模空战，印度本应大肆宣扬自家战果、揭露敌方夸大之处，可他们为什么突然“谦虚”了？

miyasaki810
でしゃばるインドが静かになるだなんてお察しですね

平时咋咋呼呼的印度突然安静了，这很能说明问题啊。

iiisuna0033
自前で兵器揃えられる国の技術なめたらだめよ

可别小看能自主研发装备的国家的技术。

bhanudej
タイと中国との模擬訓練では近接以外長距離戦では中華ミグにタイ空軍グリッペンの9:1で圧勝，ただし支援のSAAB 340AEWを飛ばしていた、小型でも哨戒機の支援は必要。

泰国与中国的模拟训练中，除近距格斗外，泰军“鹰狮”在远程战中以9:1大胜中国“米格”，但当时有萨博340AEW预警机支援。可见即使是小型预警机，协同支援也很关键。

mimomo8109
途上国にとっちゃ安価で高性能ミサイルセットも対応となれば、J-10でええやんとなる考えも十分出来ちゃう結果ではあるよな。使い物にならん印象が多少でも払拭出来たのは中国にとっちゃ結構絶大な効果を生むだろうし

对发展中国家来说，只要能配套低价高性能导弹，选择歼-10也完全可行。这次多少扭转了“中国装备不好用”的印象，对中国来说效果显著。

sogekihei0011
そもそも空戦に参加したとされる双方の戦闘機が大編隊で一度に睨み合ったのか
少数同士での遭遇戦に五月雨式に増援が来て入れ替わりつつ戦闘が続いたのか
詳細が分からないと評価のしようが無い

首先需要明确：双方战机是大规模编队正面交锋，还是小股部队遭遇后逐次增员轮换作战？细节不明的话，根本无法评价。

首藤靖男-m4j
空中戦といっても長距離を隔てたミサイルの撃ち合い？にらみ合いながらの撃ち合いか。

说是“空战”，到底是远程导弹对射，还是近距离对峙交火？

チャーリー-s9e
ミサイル搭載量などを考えると答えが出そうな感じがしますけどね

从导弹携带量等因素考虑，或许能推断出一些答案。

毛イン濃スギ
わざわざこういう動画を作るってことは、ラファールの評価が実際に下がっているし中国製のミサイルの株が実際に上がっているってことだろうね。

说明“阵风”的口碑确实在下滑，而中国导弹的市场认可度正在上升吧。

槿花一朝-p2o
4.5世代同士だと如何に有効にミサイルの存在を気付かせずに撃墜にまで持っていくかなんだろう

同为4.5代战机，如何在对方未察觉导弹的情况下完成击落？这是关键。

ロフオギエチ
電子戦、管制などが充実できれば F-16
柔軟性でラファール
空域の制圧は難しくても損害を与えたければ J-10CE

如果电子战和指挥控制到位，F-16更占优；论任务灵活性，“阵风”更胜一筹；若难以制空但需造成打击，歼-10CE是更好的选择。

toshiyukigoto4401
今回のラファールの問題は、BVR戦闘で有利に機能する筈のSPECTRAがPL15に突破されたまたは通用しなかった可能性が出てきた辺りだと思う。正直3機の中ならF16Vが一番コスパと信頼性のバランスが良いんだけど、トランプがアメリカのカントリーリスクを引き起こしたことで、どれも嫌、もしくはJ10Cでもいい、という結論に流れる国が増える可能性が出てきた。

这次“阵风”的问题可能在于，其本应在超视距空战中占优的SPECTRA电子战系统被PL-15突破。说实话，三款机型中F-16V的性价比和可靠性最均衡，但特朗普搞出的“美国国家风险”可能会让更多国家宁愿选择歼-10C，或者干脆“哪个都不买”。

Ken-p7j
こういうのは、弁解すればするほど真っ黒になるパターンです　笑

这种情况，越辩解越黑，哈哈。

grigor.h3929
ドッグファイトを言い出した奴は空戦を語る資格無し。

开口闭口“狗斗”的人，根本没资格讨论空战。

MrDogpapa
これだけ大規模にやると落とされるリスクは当然在り得ますよね、ラファール自体がどうのと言うより、多方向からの不意打ちは有ることだし、
戦地に近い滑走路とか遠距離ミサイルで着陸寸前にやられるとか無きにしもあらずだし、
空戦は、優位な状況から一方的に攻撃して離脱する、というのは前大戦パイロットの言葉からも有るので、現代戦でも不利な状況が少しでも有る限り落とされる可能性は高いですね。
因みに最後の問いかけの回答ですが、順当にF16V（後方支援がある場合）、ラファール、ではないでしょうか？、今回のインド空軍は防衛している相手に対して攻撃側ということもあって
不利な部分があります、防衛側が通常は有利なので長射程ミサイルを武器にしたJ10-CEの様な機体が有利に展開できる事は当たり前といえばそうですが、押し込まれてしまった場合は
J10-CEがどの程度持ち堪えられるか其処は未知数ですね、それより、パキスタンは中国と軍事（開発）同盟結んでいるけどF16大丈夫なんですかね。

这么大规模的空战，被击落实属正常。比起“阵风”本身性能，更关键的是多方向突袭的可能性——比如靠近战区的跑道被远程导弹在着陆前攻击，这种情况并非不可能。空战的核心是“在优势状态下单向攻击后脱离”（前大战飞行员语），现代战争中只要存在一丝劣势，被击落的风险就很高。

正常情况下，F-16V（有后方支援时）和“阵风”更占优吧？印度空军此次作为攻击方对阵防御方，本身就处于不利位置。防御方通常更易发挥远程导弹优势（如歼-10CE），但如果被压制，歼-10CE的持续能力仍是未知数。另外，巴基斯坦与中国是军事开发同盟，F-16的使用真的没问题吗？