为什么印度的阵风战机被击落，日本网民深入剖析新型导弹进行超视距战斗的可怕实情

なぜラファールは撃墜されたのか？新型ミサイルを駆使したBVR戦闘の恐るべき実態を徹底解説【ゆっくり解説】

为什么印度的“阵风”战斗机会被击落呢？深入剖析使用新型导弹进行超视距（BVR）战斗的可怕实情

以下是日本网民的评论：

kitsukiyoshi
敵に探知されたら終わり、敵を探知で一旦、敵を探知できなかったら終わり。

要是被敌人探测到就完了，要是无法探测到敌人也完了。

簡単にいうとJ-10CEはあくまでもPL-15を打ち出したプラットフォームにすぎない。ミサイルは射撃管制レーダーを起動せず早期警戒機の誘導を受けて敵機の回避不能区間まで飛行するだけだから、ラファールは低性能レーダーで察知しないまま、回避不能区間に突入したマッハ5（時速6000キロ）のPL-15に数秒もないうちに襲撃されたわけだ。

简单来说，J-10CE只不过是一个发射PL-15空空导弹的平台而已。导弹无需启动雷达，仅接受早期预警机的引导，就能飞行到敌机的不可逃逸区，所以“阵风”战斗机的低性能雷达还没有察觉到威胁的时候，就被5马赫（时速6000公里）速度的PL-15导弹在短短数秒内攻击了。

つまり、武器の性能が最新鋭でなくても、データリンクでまとめれば体系化になって相当な威力を発揮できる証明だな。単なるJ-10CEはラファールより性能がいいかどうかやら、PL-15は劣化版どうことか、PL-15は劣化版どうこうというような古くさった空中戦の概念を覆した一戦だったw

也就是说，这证明了即使武器性能不是最先进的，通过数据链路整合形成体系后，也能发挥出相当大的威力。这一战颠覆了那种单纯比较J-10CE和“阵风”谁性能更好，或者PL-15是不是阉割版本之类的陈旧空战概念。

kengooseneck
つまり今回はラファールだったが、仮にこれがＦ-16であれグリペンであれ被撃墜は避けられなかったということか。

也就是说，这次是“阵风”被击落，但假如这次是F-16或者“鹰狮”战斗机，也是无法避免被击落的，是这个意思吗？

manmosuP-man
グリペンはアビオニクスはF-35より新しく、ミサイルを撃たれることを前提とした防御システムを持っているからぜんぜん違う

“鹰狮”战斗机的航空电子设备比F-35更新，而且它拥有防御系统，和其他战机完全不一样。

デコイを積んでる珍しい戦闘機だし

而且它还是一种搭载了诱饵弹的战斗机。

zax5889
PL-15は最新鋭じゃないよ、2015年以前にもあった。

PL-15并不是最先进的，在2015年以前就已经有了的。

todobk8733
近年のパキスタンの空軍戦力は侮れないとは聞いていたので、それを証明された感じですね。

我一直听说近年来巴基斯坦的空军战力不容小觑，这次算是得到证明了呢。

omurago4673
所詮、戦闘機は防空システムを構築する1パーツに過ぎないから

说到底，战斗机不过是构建防空系统的一个组成部分罢了。

多少の機体の性能差なんてその他の要素で簡単にひっくり返る

些许的机体性能差距，很容易被其他因素扭转。

こんなのはww2の頃から変わってない

这种情况从二战时期以来就没有改变。

osakaicest
PL15はすでに型落ちの旧式のミサイルだよ　現在使用されたのがPL-17 PL-20だよ　また写真からみるとPL15の海外輸出用のモンキーバージョンPL15Eだよ　もう情報が古いだ

PL-15已经是过时的旧式导弹了。现在中国使用的是PL-17和PL-20。而且从照片来看，这次使用的是用于出口版本的“猴版”PL-15E，你这信息已经过时了。

三角太郎-q4v
軽戦闘機J10はPL-15(射程距離200K)しか搭載しかできないが重戦闘機J15、J20、J35はPL-21(射程距離400k)を搭載してる

轻型战斗机J10只能搭载PL-15（射程200公里），而重型战斗机J15、J20、J35搭载的是PL-21（射程400公里）。

コウ-d6d
撃墜されたと聞いても「ラファールだしなぁ」で納得してしまうフランスの実績

听到“阵风”被击落的消息，想想法国“阵风”战斗吧，也就觉得理所当然了。

やま-g7p2y
写真の残骸は推進剤部分のみですね、シーカーなどの部分はありません。ここから導けるのは今までより誤差の少ない推定射程くらいかと。AESAシーカーなどは爆発により破壊された部品の写真がネット上にあげられています(刻印からミサイルは2015年製のものとのこと)。

照片里的残骸只有推进剂部分，没有导引头之类的部分。从这里大概能推断出比以往误差更小吧。网上有被爆炸破坏的AESA导引头等部件的照片（从刻印来看，这枚导弹是2015年制造的）。

tad-e1i
長射程は先制がとれるってだけで十分だよなぁ...

射程远的话，能先发制人就已经足够了啊.

回避のための動作を強いるしプレッシャーも与えられる（ミスを誘発できる）

还能迫使敌机做出规避动作，还能施加压力（能诱使敌机犯错）。

当たらなくても、空戦のイニシアチブをとれるのは大きいと思うんだが

即使不能命中，能掌握空战的主动权也是很重要的，我是这么认为的。

Sig-tn1po
F-35のキルスイッチ騒動のおかげで商機がやって来たラファールなのに、とんだミソが付いた。

因为F-35的“自毁开关”风波，“阵风”得到了商机，可现在看来却出了这么大的丑。

zero-samu5756
ラファールがやられたならタイフーンもヤバいな

如果“阵风”被击落了，那“台风”战斗机也很危险啊。

AkemiNakajima-xj5kv
「両軍合わせて125機の空中戦」については聞いた瞬間から疑問視してたけど、その後印パ双方があまりにも誇大な発表を繰り返したため「流石に盛ってるだろう」としか思わなくなった。

对于“两军共计125架战机的空战”这件事，我从听到的那一刻起就持怀疑态度，之后印度和巴基斯坦双方反复发表了太过于夸张的声明，所以我就觉得“果然是在夸大其词吧”。

この辺は鵜呑みにせず続報を待つ方が良さそう。

在这方面，最好不要轻信，还是等待后续报道比较好。

今のところ確定的なのはラファールが少なくとも1機撃墜された事、PL-15が実戦で初めて使用された事くらいかな。

目前可以确定的是，至少有一架“阵风”被击落了，以及PL-15在实战中首次被使用了。

権兵衛-q2x
撃墜されてからじゃないと空自はBVR戦闘なんて許されないんだろうなぁ

如果不是战机被击落了，日本航空自卫队是不会允许进行超视距（BVR）战斗的吧。

jungaku67
まぁ長篠の戦いじゃないけど長射程の鉄砲や弓矢に対して短射程の武器で戦いを挑むとねって感じだよね、遠くにいるのは敵のみだからフレンドリファイアーも無いし

虽然这不是长筱之战，但就像是用短射程武器去对抗长射程的火枪和弓箭一样，而且远处只有敌人，也不存在误击己方的情况。

MrEjidorie
今回の印パ戦争で驚いたことは中国製兵器の高性能な事。これまでの中国製兵器のイメージは、値段は安いが結局安物買いの銭失いと言った印象だったが、もはやかつての安かろう悪かろうではないという事。西側の軍事技術の中国に対する優位性は急速に失われつつある。

在这次印巴战争中，令人惊讶的是中国兵器的性能太强大。之前对中国兵器的印象是，价格便宜但终究是便宜没好货，但现在已经不再是过去那种便宜又质量差的情况了。西方在军事技术上对中国的优势正在迅速丧失。

SimpleCommunications
ステルス性の重要性はレーダーの探知を避けるという面以外に、ミサイルからの被照準を避けるという面も重要になりそうですね

隐身性能的重要性，除了能避免被雷达探测到这一点之外，避免被导弹瞄准这方面似乎也很重要呢。

hiro-dd9fv
長距離対空戦闘が今後のトレンドになるな…データリンクと長距離対空ミサイル＋電子戦

长距离空战会成为今后的趋势啊，还有数据链路、长距离空空导弹以及电子战。

TK-hr1nb

BVR戦闘が主であること自体は珍しくないが、互いのホームから撃ち合ったと言うのは

超视距（BVR）战斗成为主要作战方式这件事本身并不稀奇，双方从各自的基地就开始互相攻击

被害を避ける、と言うだけでなく「今後の対ステルス機戦闘は僚機や地上レーダーとの連携が鍵になる」

不仅仅是为了避免损失，而且“今后对抗隐身战机的战斗，与僚机以及地面雷达的协作是关键”

と予測されていた話を裏付けるものだと思います。

我认为这印证了之前的预测。

航空戦力投射は今までは電撃的に攻撃を仕掛けるモノでしたが

到目前为止，空中战力投射一直是进行闪电式攻击的方式

今後は地上戦同様空中戦も削り合いになるのかも？流石に全てそうなるのではないでしょうけど。

今后空战也会像地面战一样陷入消耗战吗？当然，也不是所有情况都会这样啦。

user-gz5bi3xr9c
ちなみにPL-15は最新鋭ではないな

顺便说一下，PL-15并不是中国最先进的。

fangsunjian2
ミーティアのラムジェットエンジンは末端速度が遅くノーエスケープゾーンは60KMしか保有しない。

“流星”导弹的冲压喷气发动机末端速度很慢，其不可逃逸区只有60公里。

PL-15は二重ロケットモーター、命中直前に点火し再度加速する、全射程内はノーエスケープゾーンとも言える。

PL-15采用双火箭发动机，在命中前点火再次加速，可以说在其整个射程内都存在不可逃逸区。

PL-15Eの射程が短いと言っても150KM、ミーティアより遥かに優れている。

即使说PL-15E射程短，也有150公里，比“流星”导弹优秀得多。

今アメリカ開発中のAIM-260はPL15と同じ方式、同じスペックを目指している。

目前美国正在研发的AIM-260导弹采用和PL-15相同的方式，目标是达到相同的规格。

PL-15は対5代機用武器なので、4代機の武器は到底届かないスペックを保有している

PL-15是用于对抗五代机的武器，其规格是四代机的武器根本达不到的。

gc8zacc3
ベトナム戦争当時のミサイル万能論がやっと現実化するのか

越南战争时期的“导弹万能论”难道终于要实现了吗？

Nis-vl6xg
開戦初頭に持てる力を全部出さないと手痛い損害を被ってしまうんだな。

要是在战争开始的时候不把所有能动用的力量都使出来，就会遭受惨痛的损失啊。

早期警戒機も最新鋭ミサイルも一番最初に投入しないと死ぬのは自分かもしれないんだな

如果不把早期预警机和最先进的导弹在一开始就投入使用，说不定死的就是自己啊。

七宮まみ
今回で判明した一番やばいことは中国製ミサイルは長距離でちゃんと使えるって事

这次事件中最关键的是，中国造的导弹能够打得这么远

ミサイルの配備数差で日本は勝てない事が判明した

还明白了在导弹装备数量差距上，日本是无法取胜的。

alfa24632000
インドもパキスタンも西側・東側の戦闘機をそれぞれ持っていて、まるでエリア88です。現代の空中戦は目視できない遠距離からのミサイル戦になることは想像していましたが、実際にこれを大規模にやったのですね。陸上戦と違い報道される映像がないので一般人には分りにくいですが、これは本格的な戦争だと思います。

印度和巴基斯坦各自拥有西方和东方的战斗机，简直就像《战区88》一样。虽然想象过现代空战会变成从无法目视的远距离进行导弹战，但实际大规模发生了呢。和陆战不同，没有相关报道的影像，所以普通人很难理解，但我认为这是一场真正的战争。

yochankankan6117
これからの時代、ステルスと長距離対空ミサイルが重要なんだな

在今后的时代，隐身性能和长距离空空导弹很重要啊。

111jeans
しかしインド空軍は西と東の戦闘機あるから整備大変だろうな。

不过，印度空军拥有西方和东方的战斗机，所以装备维护很麻烦吧。

ちゃたろう-n3y
少なくともパキスタン空軍について自分が思っている以上に近代的な装備と高等戦術運用していてちょっとびっくり。

至少巴基斯坦空军，其装备比我想象的更现代化，并且运用了高级战术，有点让人惊讶。

觸澤泉-f9e
ラファールにはステルス機能はないんだから、撃墜されても別に驚くことではないんじゃないの？

因为“阵风”战斗机没有隐身功能，所以被击落也没什么可惊讶的，不是吗？

おかしいな、インド側は射程外から撃った事になる
射程90キロのミサイルを160キロの距離から撃てる訳がないがな。

很奇怪啊，印度方面说是从射程外进行攻击。射程90公里的导弹不可能从160公里的距离发射啊。

Flyinghigh3597
Kono戦争でパキスタン空軍が使用したPL15ミサイルは
中国空軍の特別モデルは最大200kmの航続距離を持ち、中国の緊急の政治的理由により、連合空軍に使用するために緊急に納入された。 PL15Eミサイルは平時に貿易輸出用に販売されており、射程距離はわずか100キロメートルです

在这场战争中，巴基斯坦空军使用的PL-15导弹，中国空军的特别型号续航距离最大为200公里，被紧急交付给巴基斯坦空军使用。PL-15E导弹是平时用于贸易出口的，射程距离只有100公里。

roranta
JF-17ってMig-21を中国で生産したJ-7魔改造計画から来てるような機体なのに、そんなのがラファール落としてたらおもろい

枭龙战机看起来是中国在米格-21基础上生产的歼-7魔改计划而来的机体，要是这样的战机击落了“阵风”，那可太有意思了。

aiai-2918
早期警戒機と衛星からの情報複合情報処理ドクトリンになるのかな？

会不会形成由早期预警机和卫星提供信息的复合信息处理原则呢？

wanwanvanilla
パキスタン政府側の公表によると、今回使われたAEWは、サーブ2000ではなく、ZDK-03です。

根据巴基斯坦政府方面的公布，这次使用的空中预警机（AEW）不是“萨博2000”，而是中国的ZDK-03。

minoi3120
機体性能は二の次で、航空管制とミサイル性能がモノを言うことが浮き彫りになったな

机体性能是次要的，航空管制和导弹性能起关键作用这一点凸显出来了啊。

woodjack4596
ガンダム：ロマン溢れるドッグファイト、殺した相手との精神感応による弔い対話
現実：200km以上の有視界外戦闘、精神感応どころか相手の機体すら見ることもない

《高达》：充满浪漫的狗斗（近距离空战），和被击落的对手通过精神感应进行悼念对话。

现实：200公里以上的超视距战斗，别说精神感应了，甚至连敌机都看不到。

qwerty-td6qt
4.5世代ってことはラファールもステルス戦闘機なんだろうけど、早期警戒管制機に見つかって長距離ミサイルに撃墜されたってことは、ステルス性能がショボショボだったのが露呈したんだろうな

所谓4.5代机，“阵风”也算是隐身战斗机吧，但被预警机发现并被导弹远程击落，这暴露了它的隐身性能不怎么样吧。

mosotto_Kiyoshi
事実上、ミサイルの射程の長さ（レーダーの能力込みで）で全てが決まる訳だな。
スクランブル機と侵入機による不測のドッグファイトとかの場合は戦闘機の機動力が重要なんだろうけど、最初から敵機を撃ち落とすつもりの本格的な戦争の場合は、戦闘機の機動力とかはさして重要ではなさそうだな。

实际上，在空战中一切基本上由导弹的射程（包括雷达的能力）决定。在紧急起飞的战机和入侵敌机之间发生意外的狗斗（近距离空战）这种情况下，战斗机的机动性很重要，但在一开始就打算击落敌机的真正战争中，战斗机的机动性似乎没那么重要。

ttommy362
J10は単にミサイルキャリアーだってことなのかな。領土上空から撃ったってことは領土から地対空ミサイル撃って撃墜したのと大して変わらないってこと？
早期警戒管制機が要なんだね。まあ後方にいるのだろうけど、これ落とされたらダメなやつだ。

J-10单纯只是导弹载体吗？从本国领土上空发射导弹，这不和从领土上发射地对空导弹将敌机击落没什么大区别吗？早期预警机很重要啊。虽然（它）在后方，但要是被击落就糟了。

manmosuP-man
ラファール:AESAレーダーは搭載しているもののアップグレードは鈍足で未だ旧型が多い。
タイフーン:AESAレーダーすら非搭載、アップグレードは頓挫。
グリペン:現代戦の技術革新に合わせ1年以内にアップグレードされ、アビオニクスはF-35よりも最新。E型はミーティアどころか西側の全てのミサイルに対応。
グリペンEなら勝てた説

“阵风”：虽然搭载了有源相控阵雷达，但升级缓慢，目前仍有很多旧型号。

“台风”：甚至没有搭载有源相控阵雷达，升级受挫。

“鹰狮”：根据现代战争的技术革新，在1年内进行了升级，航空电子设备比F-35还要新。E型不仅能应对“流星”导弹，还能应对西方的所有导弹。有一种说法是“鹰狮”E型（战机）能够取胜。

モモイロプリン
一応停戦はしたけどカシミール地方の状況は３ヶ国(インド・中国・パキスタン)が睨み合い状態なので情勢は見逃せないですね。

虽然暂时停战了，但克什米尔地区的情况是三国（印度、中国、巴基斯坦）相互对峙，所以局势不容忽视啊。

akio-b9w
極端な事言えば木製のプロペラ機に高性能ミサイルを積んで打ちっぱなしで回避行動とれば後は誘導専用機が敵にミサイルを当ててくれる、て言う事か。

极端地说，是不是存在这样的情况：在木制螺旋桨飞机上搭载高性能导弹，发射出去后飞机进行规避动作，然后由专门的预警机引导导弹攻击敌人。

lake-j5n

PL15E,150 KM攻撃範囲、パキスタン専用。PL 15、200-300 KM攻撃範囲、PL 17、500-1000 KM攻撃範囲、PL 21、1000 KM攻撃範囲、中国専用、西洋のいわゆる先進戦闘機陣風は中国で遅れた戦闘機であるJ10C目の前は標的。

PL15E，攻击范围为150公里，专为巴基斯坦配备。PL15，攻击范围在200至300公里。PL17，攻击范围500至1000公里。PL21，攻击范围1000公里，为中国专用。西方所谓的先进战斗机“阵风”，在中国的J10C面前就是活靶子