미국의 ‘제조업 부활’은 실패한다? 중국을 이기기 위해 중국이 되기로 한 미국의 진짜 속내 | 홍기빈 글로벌정치경제연구소 소장 #2 [도기 아카데미]
美国 “制造业复兴” 会失败吗?为击败中国而决定 “成为中国” 的美国,真实内幕
以下是韩国网友的评论:
bestminer9419
tsmc 미국 애리조나 공장에서도 4년간 1조 7천억 손실 ㅋㅋㅋㅋㅋ tsmc가 저정도면 미국에서 제조업은 사실상 불가능함.
台积电在美国亚利桑那州的工厂,4年就亏损了1.7万亿韩元,哈哈哈哈。连台积电都亏成这样,可见在美国搞制造业其实根本行不通。
소박인생
TSMC는 대만에서 제조 노동자 임금이 평균 1500~1600만원 정도라고 하는데 저 미국에서 정상적인 임금을 주면서 제품을 만들수 있을리가? 그리고 저쪽은 영상내용 처럼 제조업에 장시간 근무할 수 있는 노동자도 얼마 없어서 인사 관리에 엄청난 비용을 쓴다고 하지요. 다만 가능 하려면 최저임금 차등을 통해서 저임금 노동자를 투입 하는 건데 이러면 외국 회사를 유치한 정치권 이야기와 상반 대는 구조라.. 힘들고, 테슬라 처럼 완전 무인화급으로 만들면 모를까? 이러면 또 일자리 창출과 반대되는 것이인데.. 어떻게 결말이 나올지 모르겠네요. 부정적이긴 합니다. 제조업을 할 수는 있지만 좋은 일자리까지 창출하기는 불가능해 보인다 라고 생각합니다.
听说台积电在台湾的制造业工人平均月薪大概1500到1600万韩元,可在美国,给工人开正常工资的情况下,还能造出有竞争力的产品吗?而且就像视频里说的,美国没多少工人能长期从事制造业工作,光人事管理就要花一大笔钱。
要想可行,只能通过最低工资差异化来雇佣低薪工人,但这又和政界“吸引外国企业”的说法矛盾,太难了。或许像特斯拉那样搞完全无人化生产还有戏?可这样又和“创造就业岗位”的目标相悖……真不知道最后会是什么结果。我态度比较悲观,觉得美国就算能搞制造业,也没法创造出好的就业岗位。
kWooong
그 어느때보다 정치와 역사를 통합해서 경제를 바라봐야 할 때인데 가장 적절하고 가장 고수다운 분을 섭외하신게 아닐까 합니다.
现在正是需要结合政治和历史来看待经济的时期,能邀请到最适合、最有深度的嘉宾,真是选对人了。
k4b8gk7rthi9
미국애들은 공장에서 일할수 없음.이미 금융업으로 전세계 쉽게 50년 먹어왔고 인당 지디피가 8만 블 넘어선 나라에서 제조업으로는 먹으면 월급이 떨어짐.
美国人没法在工厂干活。他们靠金融业轻松赚了全世界50年的钱,人均GDP都超过8万美元了,要是去干制造业,工资肯定得降。
EricYoon-f7y
유럽연합 평균 1인당 국민소득이 미국의 절반이고 유럽의 제조업도 독일 정도를 제와하면 몰락한지 오래인데 유럽보다 소득이 2배나 높은 미국에서 제조업이 다시 부활할 가능성은 제로에 가까운게 현실임
欧盟的人均国民收入只有美国的一半,而且欧洲制造业除了德国,早就衰落了。在美国这种收入是欧洲两倍的国家,制造业复兴的可能性几乎为零,这就是现实。
Noble.6
ㄹㅇ 중국조차도 제조업 플랜이 점점 경제적으로 낙후된 내륙쪽으로 이전 하는 건데.. 미국은... 음... 하려고 안 할 듯
说真的,就连中国都在把制造业工厂往经济相对落后的内陆转移了。美国嘛……嗯,感觉根本不想好好搞。
윤영순-v3l
저 요즈음 사람임을 내려놓았는데 ᆢ말씀하시네요; 놀랐어요. 제조업에 취직했거든요. 프라이드를 가질수 있는 월급 전혀 아니예요. 그래도 감사한것은 62세에 쥐직했다는것과 젊은사람들과 일을 한다는것.
我最近都放下“人的尊严”了,您还这么说,真让我惊讶。我找了份制造业的工作,工资低到毫无尊严可言。但还是有值得庆幸的事:一是我62岁还能找到工作,二是能和年轻人一起干活。
허경연만세
확실한건 제조업이 뚝딱되는게 아니다
可以确定的是,制造业不是随便就能搞起来的。
tomuchtalk4942
뚝딱 된다한들 미국물가랑 인건비 자재비 비싸서 절대 중국의 저가상품이랑 비교가 안됨
就算真能随便搞起来,美国的物价、人工费、材料费都那么高,生产的产品根本没法和中国的低价商品比。
내가니형이다
하이테크 제조업이 뚝딱 안되는거지. 평화로운 파키스탄 동영상 봐봐라. 저가 제조업은 사람 손으로 다 한다 ㅋㅋ
高端制造业确实没法随便搞。你看看巴基斯坦,人家低价制造业全靠人工干,哈哈。
basslig
다큐 아메리칸 팩토리 에서 이미 알려진 내용이죠 . 한국도 미국 '마가'화 되기 전에 빠른 AI, 로봇, 자동화, 마춤형등으로 나가야 하며 이에 따른 핵심 인력을 양성 보유에 노력해야합니다.
这些内容在纪录片《美国工厂》里早就讲过了。韩国也得在美国“民粹化”之前,赶紧向AI、机器人、自动化、定制化等领域发力,同时努力培养和留住相关核心人才。
zhuan5050
의대 가느라 바쁜데 그게 될까요?
我因为要上医学院很忙,还能补上吗?
내가니형이다
꼭 지방대 나온 애들이 아는.척 해. 지금은 도람푸 덕분에 취업 비자가 두당 10만불이라 미국 공대로 유학간 인재들이 다 돌아오게 되었다. ㅋ
就某些地方大学毕业的人,总装懂。现在多亏了多兰·福特,就业签证费涨到每人10万美元,所以去美国工科留学的人才都回来了,哈哈。
dianemoon180
제조업은 반드시 전통적인 노동집약적인 분야로 미국이 추구하는 것이 아니라 하이 테크 재조 자동화로 나아갈 거라 보고 있습니다.
我认为,美国追求的制造业,不会是传统的劳动密集型领域,而是会朝着高科技、自动化制造的方向发展。
기환이-w8f
정답 중국에서 소리없는 전쟁에 뛰였들어다 감사이잘보았습니다
说得对,中国一直在打一场无声的战争,谢谢分享,看得很过瘾。
창백한푸른점-cy5do4eb7q
유익한대담 감사합니다~~~!!!
感谢这场有意义的对话
gFrog-n2y
매우 흥미롭습니다 감사합니다
非常有意思,谢谢。
jjjb9981
86000불 국민들이 36000불 국민들 처럼 일하겠어요?. 안해요.아니 못해요. 그렇게 했다간 한국인 관리자들 벌금에 인신구속 됩니다.
人均收入8.6万美元的国民,会像人均3.6万美元的国民那样干活吗?不会的,根本做不到。要是真这么要求,韩国籍管理人员会被罚款甚至拘留的。
oongboongkim822
AI와 로봇으로 미국의 제조업 부활합니다. 트럼프 대통령은 지금 그 기초를 다지고있는거예요. 곧바로 닥쳐올 미래를 내다볼줄 아는 진정한 리더고 그로 인해 미국은 다시 한번 번영할거예요.
美国会靠AI和机器人实现制造业复兴。特朗普总统现在正在打基础。他是能预见即将到来的未来的真正领袖,美国会因为他再次走向繁荣。
boongboongkim822
@아차산-z8h 맞아요. 미국이 제일 조심해야 할 부분이지만 중국의 제일 약점은 이미 내부로부터 무너지고 있고 초특급의 기술에선 미국에 너무 밀린다는 거죠. 두고보면 알게될겁니다.
没错。虽然美国有最需要警惕的地方,但东大最大的弱点是已经开始瓦解,而且在顶级技术上和美国差距太大。等着瞧,你会明白的。
tony-m3p8g
미국은 날강도짓 멈추세요 한국은 자립국방 자립외교 우선이다
美国别再当强盗了!韩国要把自主国防、自主外交放在首位。
상남자이성은
한국에도 숙련공 기술자의 나이가 많아지고 있어요. 기술의 발전 덕분에 도구가 발달되어 일할 수 있는 나이가 늘어나기는 했지만, 쎄멘질 시멘트 바르는 것조차 노하우는 젊은 사람이 따라오질 못하더군요. 마지막 말씀 정치에 경제가 휘둘릴 거라는 예측과 말씀이 섬뜩하네요. 멋진 대담을 보여주신 두분께 감사드립니다.~~~~ 홍기빈 선생님 어나더 경제사3권은 언제 나오나요? 학수고대 중입니다.~
韩国的熟练技术工人也在老龄化。虽然技术发展让工具更先进,能工作的年龄上限提高了,但就连砌墙、抹水泥这种活,年轻人也学不会老一辈的窍门。最后关于“经济会被政治裹挟”的预测和观点,真让人不寒而栗。
nonowababa
나이들어가는 숙련공의 암묵지를 배울 수 있는 젊은이들이 없어서 기술이 사라지고 있다더라구요. 그게 미국에서 벌어진 일이고 한세대 지나면 절대 다시 할 수 없을 겁니다. 언어 장벽을 넘어서 외국에서 오신 노동자들이 받아서 할 수 있는 방법을 찾는게 유일한 방도가 아닐까 합니다
听说因为没有年轻人能学到老熟练工的隐性知识,很多技术正在消失。美国已经出现这种情况了,过一代人,这些技术就再也找不回来了。我觉得唯一的办法,就是能跨越语言障碍、让外国劳工接手这些工作。
leem.j.2544
정치에 경제가 휘둘리는 상황은 양차 대전 이후 더 자명해졌을 뿐입니다.
经济被政治裹挟的情况,其实自二战后就变得更明显了。
TV-vi4zv
젊은사람들이 최저시급받는 공장에는 안올려고 하니 문제임 해결방안좀 내줬으면 한다(인건비가 높으면 오겠지만 안올려 줄려고 하니 난감하다)
年轻人不愿意去工厂上班拿最低工资,这是个问题,真希望能给出解决办法(给高工资的话他们可能会来,但企业又不想给,太棘手了)。
min101-n1q8b
기술자들의 고령화는 그들의 베타적인 성향에서 비롯된 겁니다.노하우는 가르치지않고 잔심부름만 시키니 명맥이 끊긴거예요.
技术工人老龄化,其实源于他们固执的性格。他们不传授自己的经验技巧,只让年轻人跑腿打杂,所以技术传承才断了。
Noble.6
점점 제조업 현장에 젊은 외노자 비중이 늘어가는 중... 미국은 근데 그런 외노자도 내쫓는데 어떻게 제조업을 키울건지
制造业现场年轻外籍劳工的比例正在慢慢上升,可美国连这类外籍劳工都在驱逐,还怎么发展制造业啊?
bsapark
나 미국인데 미국인들은 절대로 한국인들처럼 일 빡시게 못해~ 불체 맥시칸등이면 몰라도 더 내쫓고있으니.
我是美国人,美国人绝对没法像韩国人那样拼命干活,就算是墨西哥人(可能愿意干),现在也在被大力驱逐。
윤지환-w2w
동남아에서 만드는거랑 미국에서 만드는거랑 경쟁력자체가 해외는 안되는거여~~~수출불가!
在东南亚生产的产品和在美国生产的产品,竞争力根本不在一个层面,美国的产品根本没法出口!
oisomam6271
춥고 배고파야 할 수 있는게 제조업이지 부자집 자식들이나 부자 나라에서 할 직업이 아니거든
制造业是得挨冻受饿才能干的活,不是富家子弟或者富裕国家该干的职业。
jongmoonpark9418
♧미래로 가는 길목에서 감사합니다
感谢在通往未来的十字路口带来的启发。
dop3kr32
애플 폭스콘 공장은 투신살자 하는 사람들이 하도 많아서 공장 옥상마다 그물 설치 해 놓음. 노동자 인권 보호,급여 인상 그딴건 없음. 그러니까 애플이 그렇게 중국을 사랑하지 ㅋㅋ 다른 나라 였으면 애플은 진작에 문 닫았음 ㅎㅎㅎㅎ
苹果的富士康工厂,因为跳楼自杀的人太多,每个厂房楼顶都装了防护网。根本没有什么劳工权益保护、涨工资的说法。所以苹果哪里是喜欢中国啊,哈哈。要是在别的国家,苹果早倒闭了,呵呵呵呵。
sdsdj626
현대자동차 남양연구소 사건은 두드러지며(연속적인 자살 발생), "내부 고위험 지역"으로 간주된다. 삼성 공장의 자살률도 높다. 한국의 전체 자살률은 중국보다 높다.
现代汽车南阳研究所的事件很典型(连续发生自杀),被认定为“内部高风险区域”。三星工厂的自杀率也很高。而且韩国整体的自杀率比中国还高。
killer-lj7um
미국은 사회주의로 말을 못한 사회주의로 간다고 선언 햇어요
美国已经变相宣布,要走向“嘴上不说,实际是”的社 会主义了。
Sparkee-z3l
제조업중심이 아세아에 있고, 여기에 인공지능이 붙으면 그냥 호랑이가 날개를 단 격이 됨. 미국이 아무리 간절하게 원해도 하루아침에 제조업을 되돌리는건 불가능함. 이미 늦었음.
制造业重心在亚洲,再加上人工智能,简直是如虎添翼。不管美国多渴望,想一夜之间恢复制造业都是不可能的,已经太晚了。
jsy2668
그래서 공장을 미국 안으로 들여가는 거 아닌가요 미국이 처음부터 못 박은게 초과이익 환수 기술공유 죠 한국 정부와 기업은 이걸 알고도 들어 간거고 미국이 마음만 먹으면 누워서 떡먹기 처럼 쉬워 보이는데
所以美国是想把工厂迁回国内吧?美国一开始就没搞成,是因为要收回超额利润、分享技术。韩国政府和企业明明知道这一点还往里跳,可美国只要下定决心,这事看起来应该像躺着吃年糕一样简单啊。
EricYoon-f7y
동남아는 교육과 인재육성 인프라가 아직도 너무 후쥔적이고 중진국에 진입할 가능성도 낮아서 단순 생산기지에 불과하고 중국처럼 제조업 국가로 거듭날 가능성은 없다고 봅니다. 발전 가능성이 있었으면 지난 70년동안 뭔가 하나라도 이룩한게 있었겠죠. 그리고 이제 세계화와 자유무역 그리고 세계경제성장을 이끌던 중국의 경제성장도 끝이 났기 때문에 동남아를 비롯한 전세계 어느곳에서든 경제가 발전하는 나라를 다시 찾아 보기는 힘들 겁니다.
东南亚的教育和人才培养基础设施还非常落后,进入中等发达国家的可能性也低,所以只能算单纯的生产基地,不可能像中国那样转型为制造业国家。要是有发展潜力,过去70年总该做出点成绩吧?而且现在,曾引领全球化、自由贸易和世界经济增长的中国经济,增长也已经见顶,所以想在包括东南亚在内的全球范围内,再找到经济能发展的国家,会很难。
sein258094
미국이 달러패권을 버리고 화폐가치를 1/3로 깎아서 재정적자를 그걸로 매꾸면 됩니다 그리고 제조업을 딴나라로부터 구걸해서 10년을 버텨야죠 그래서 소프트랜딩 으로 가야하눈데 급속히 변화하면 미국은 소련붕과때 처럼 분열될겁니다
美国可以放弃美元霸权,把货币价值贬值三分之二,用这个来填补财政赤字,然后从其他国家“乞讨”制造业技术,撑过10年。所以得走“软着陆”的路子,要是变化太快,美国会像苏联解体时那样分裂。
와따헐
어떤 경우에도 제조업등 3d업종 완전히 놔버리면 절대 안되겟군요...미국 사례에서 경각심이 드능군요.
不管什么情况,都绝对不能完全放弃制造业这类“3D产业”(指脏、累、险的工作)啊,美国的例子真让人警醒。
artcenter8231
제조업이 안 무너지는 선진국인 한국 일본 독일의 특징은 블루칼라 화이트칼라간 임금격차가 적은 특징이 있습니다 금융시장이 발전하고 임금격차가 심한 선진국은 제조업이 절때 잘 될수가 없죠
韩国、日本、德国这些制造业没垮掉的发达国家,有个共同点:蓝领和白领的工资差距小。而金融市场发达、工资差距大的发达国家,制造业绝对搞不好。
asdfghhjll
미국은 이제 지는 해! 급속도로 지는 해! 현실직시 실리외교 자주국방
美国现在就是落日!在快速衰落的落日!得正视现实,搞务实外交、自主国防。
곰곰-g7h
중국의 발전 무섭습니다. 이제 우리도 중국을 배워야 할지도
中国的发展真让人敬畏。说不定我们现在也该向中国学习了。
leejaewon2244
향후의 제조업은 페르다임이확 바뀐다고 봐야합미다
我认为未来制造业的格局会发生彻底改变。
찡구-c7n
미래적 제조는 로봇의기술과활용 인간과의 융합으로 이루어진다.
未来的制造业,会通过机器人技术的应用以及人机融合来实现。
sapjilyie9174
중국 깐다면서 결국 중국에 아무 것도 안 하는 트럼프 행정부
特朗普政府嘴上骂中国,结果到头来对中国什么实际行动都没有。
경석-f1f
충격을 줄이면서 미국은 망해야 제대로 된 인류평화가 온다 글로벌 꿀물을 더이상 빨아들이지 않도록 해야
要减少冲击的话,美国得垮掉,真正的人类和平才会到来。不能再让它吸食全球的“甜头”了。
leejaewon2244
로봇이 있잖아요. 지금시대에
现在都有机器人了啊,都什么时代了。
전유성-j5o
일본과 독일이 무서운게 중고등학교때부터 아예 기술자 양성하며 대기업 입사가 결정되는 기술학교를 운영한다는 것입니다. 한국도 이런 기술자 양성학교를 많이 세우고 대기업에 입사할수 있게끔 시스템을 만들어야합니다
日本和德国让人佩服的是,从初高中阶段就开办技术学校,专门培养技术人才,而且进这些学校基本就能确定能进大企业工作。韩国也该多建这类技术人才培养学校,建立能让毕业生进入大企业的体系。
smithjack3497
대기업은 생산직을 하청에 하청에 하청을 완성한지 최소 20년은 된거같네요. 남은 생산직은 90년대 뽑아서 퇴직후 신입 안뽑을 직종이랑, 아주 특수한 직종만 있습니다. 조선소 생각하시면 쉽습니다. 상기 특수한 직종은 보통 대졸에 기사자격증에 경력까지필요한 직종이죠. 상고 공고가 멸망한 이유입니다. ㅎㅎ 여기 졸업하면서 성적 괜찮으면 중견 이상 사무직이나 금융업 그리고 생산직에 말단이라도 일단 들어갈수 있었죠. 지금은 못들어가는게 아니라. 걍 자리가 없습니다. 대졸도 관련업계 근무한 경력자을 계약직으로 뽑아쓰다가 해지하는 시대입니다. 이런 상황에서 공고 상고 부활은 죽은자식 부랄 만지기 일뿐이죠
大企业把生产岗位层层外包,这种情况至少已经有20年了。现在剩下的生产岗位,要么是90年代招的人,他们退休后就不招新人的岗位,要么是非常特殊的岗位。想想造船厂就明白了,那些特殊岗位通常要求大学毕业、有技师资格证,还得有工作经验。
这就是工业高中、职业高中走向没落的原因,呵呵。以前从这些学校毕业,成绩好的话,至少能进中大型企业做行政、金融相关工作,或者进生产岗位做基层员工。现在不是进不去,而是根本没岗位。现在连大学生,也都是招有相关行业经验的人做合同工,用完就解雇。这种情况下,想让工业高中、职业高中复兴,简直是痴人说梦。
박소미-j9f3r
독일도 저 교육이 예전에나 맞지 지금은문제라고 어디방송에서 봤습니다. 대학이 아닌 고등학교에서 배우는 이론과실습으로 할수 있는건 진짜 얕아서 ᆢ기술자라고 하기에는 많이 모자랍니다.
我在某个节目里看到说,德国的那种技术教育也只适合过去,现在已经有问题了。在高中(而非大学)里学的理论和实践,内容太浅显,远不够称之为技术人才。
EricYoon-f7y
우리나라 공업고등학교와 똑같고 독일 일본은 이미 60년대 90년대부터 인구가 감소중이고 고령화는 세계 최고수준이라 걔들도 얼마남지 않아 보임
(德国的技术教育)和我们韩国的工业高中一模一样。而且德国、日本从60年代、90年代就开始人口减少,老龄化程度也是世界最高,他们的制造业优势估计也维持不了多久了。
dontstopmenow8316
한국의 제조업이 프라이드를 갖기가 어려운 게, 거의 대부분 비정규직이라서 해고가 너무 쉽습니다. 인건비 역시 그에 따라가는 거구요. 한국은 어느 분야나 비슷하지만 중간에서 마진을 가져가는 게 너무 많습니다. 공장이 노동자에게 주는 인건비가 많을지라도 노동자에게 실제 받아가는 인건비는 최저임금이죠. 지방의 경우 최저임금에 미달되는 경우조차 허다합니다.
韩国制造业让人难以自豪的一点是,几乎都是非正式员工,解雇太容易了。工资水平也跟着低。韩国不管哪个领域都差不多,中间赚差价的环节太多了。就算工厂给劳工的工资总额不低,劳工实际拿到手的也只有最低工资。在地方,甚至还有很多低于最低工资的情况。
장민석-f1b
정작 그나마 제조업이 남아있는 이 나라에서도 제조업 노동자들을 천대하고 대우를 높여야 한다고 하면 이윤이란 이유로 무시하죠. 아직 남아있는 제조업이 얼마나 유지될 수 있을지.
偏偏在这个还剩点制造业的国家,大家还在轻视制造业工人。就算有人说该提高他们的待遇,企业也会以“影响利润”为由无视。真不知道剩下的制造业还能维持多久。
임민수-o2u
미국에 있는 tsmc봐 1조 적자라 합니다. 인력은 마인드가 내가먼저이며 노동수준이하라 쓸 수가없고. 공장 설비 자제는 국제규격 지들만에 세상이라 맞지도 않고 구하기도 힘들고 결정적인건 소송천국이라 소송하나 걸리면 재판끝날때까지 공장스탑걸리는 나라
看看在美国的台积电,亏了1万亿韩元吧。人力方面,美国人没有“主动担当”的意识,劳动水平也不达标,没法用。工厂设备方面,美国搞自己那套标准,不符合国际规范,采购也难。最关键的是,美国是诉讼大国,只要被起诉,工厂就得停到官司结束。
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