从这里了解印度人对中国的看法

中国南北车合并,德国网民气急败坏?

2015-01-19 20:24 207个评论 字号:

中国出现了一个巨大的新火车制造集团:两大火车制造商CNR和CSR宣布合并,以便更好的抢占世界市场上的高铁份额。这同样是西门子的一个新竞争者。两大中国火车制造商合并以对抗世界市场上的竞争者西门子和庞巴迪。周三公布的这一合并,数额高达260亿美元。随后股价快速上升。国家媒体新华社引用到,上海交易所公开的信息是,这次的合并将会“诞生一个新的跨界的,世界性的领先高品质火车设备制造商”。而且可以避免两家制造商在世界市场上陷入互相的“阵地战”。

译者:奥恰恰
来源:三泰虎论坛  http://www.santaihu.cn
外文:http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/china-zughersteller-cnr-und-csr-fusionieren-a-1010826.html

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图为中国高铁G802。德媒评价:中国高铁虽然基于外国技术,但是很多方面已经是世界上最强高铁。

Angriff auf den Weltmarkt: China verkündet Mega-Fusion der Zugbauer

进军世界市场:中国宣布两大火车制造商的大合并

In China entsteht ein gigantischer neuer Zugkonzern:Die beiden größten Hersteller CNR und CSR schließen sich zusammen, um denWeltmarkt für Hochgeschwindigkeitszüge anzugreifen. Ein neuer Konkurrent auchfür Siemens.

中国出现了一个巨大的新火车制造集团:两大火车制造商CNR和CSR宣布合并,以便更好的抢占世界市场上的高铁份额。这同样是西门子的一个新竞争者。

CHINA-RAIL-TRANSPORT

中国拥有世界上最大的高铁网

Peking – Die beiden größtenchinesischen Zughersteller haben sich zusammengeschlossen, um auf dem Weltmarktgegen Rivalen wieSiemens und Bombardier anzutreten. Die 26 Milliarden Dollarschwere Mega-Fusion zwischen CNR und CSR wurde in der Nacht zum Mittwochverkündet. Die Aktienkurse beider Unternehmen schossen daraufhin steil nachoben.

两大中国火车制造商合并以对抗世界市场上的竞争者西门子和庞巴迪。周三公布的这一合并,数额高达260亿美元。随后股价快速上升。

In einer Mitteilung an der Shanghaier Börse hieß es, derZusammenschluss solle “einen neuen grenzüberschreitenden und weltweitführenden Anbieter für hochwertige Bahnausrüstung schaffen”, wie dieamtliche Nachrichtenagentur Xinhua zitierte. Beim Angriff auf den Weltmarktsollten so auch “Grabenkriege” zwischen den beiden Herstellernvermieden werden.

国家媒体新华社引用到,上海交易所公开的信息是,这次的合并将会“诞生一个新的跨界的,世界性的领先高品质火车设备制造商”。而且可以避免两家制造商在世界市场上陷入互相的“阵地战”。

Die beiden Konzerne hatten bereits seit Wochen über die Fusion verhandelt. Sie zählten schon bisher zu den größten Staatsunternehmen des Landes undproduzieren 80 Prozent der normalen Frachtzüge und die meisten U-Bahnen inChina.

数周前两大企业就已久就合并商谈。合并后的企业成为中国最大的国有企业之一,生产中国80%的货运列车和大部分地铁列车

Die Fusion zielt nun darauf ab, Konzernen wie Siemensoder Alstomkünftig beim Bau von Hightech-Zügen verstärkt Konkurrenz zu machen. Chinahat zwar das größte Hochgeschwindigkeitsnetz der Welt und baut auch eigeneZüge, doch die zugrunde liegende Technik dafür kommt bisher oft noch ausDeutschland, Frankreich oder Japan. Das will die Regierung in Peking nunändern.

该合并后的企业已在加强与西门子,阿尔斯通等企业在高科技列车方面的竞争。中国虽然有实际上最大的高铁网,也有自己的列车,但是基础科技经常是来源于德国,法国或日本。现在北京政府打算改变这一局面。

Dafür wird eine alte Entscheidung aus dem Jahr 2000rückgängig gemacht. Damals war die staatliche Bahnindustrie in die zweiHersteller im Norden und Süden, China North (CNR) und China South Locomotiveand Rolling Stock Corporation (CSR), aufgeteilt worden, um den Wettbewerb zufördern. Die Zugbauer waren damals Kooperationen mit ausländischen Herstellernwie Siemens, Alstom oder dem kanadischen Hersteller Bombardier eingegangen,um Hochgeschwindigkeitszüge zu entwickeln.

为此要追溯到2000年政府的决定,当时中国的国家铁路工业分成中国北车CNR和中国南车CSR两大制造商,以便促进竞争。当时这两家企业与外国生产商,诸如西门子,阿尔斯通或是加拿大生产商庞巴迪进行合作研发高速列车。

Das neue Unternehmen soll CRRC heißen und rund170.000 Mitarbeiter beschäftigen. Da Chinas Bahnmarkt in Zukunft nicht mehr sorasant wachsen wird und die Kapazitäten groß sind, wird es sich auch verstärktauf dem Weltmarkt umschauen müssen.

合并后的企业称为CRRC,接近170000名员工。因为中国的铁路市场在未来将不会再高速发展,而中国的列车产能愈发庞大,因此必须寻求开拓国际市场。

Bullet trains for the Beijing-Shanghai Hi-Speed Railway

最右侧中国南车制造CRH 380A于2010年投入使用,基于西门子技术

Visitors board a new testing model of a CSR high-speed bullet train during its launching ceremony in Qingdao

中国CSR高铁测试车辆

Italian Pendolino train tested in Poland

意大利高铁Pendolino,此为出口给波兰二十辆里的首辆。

TGV stellt Schienen-Weltrekord auf: 574,7 Stundenkilometer

法国TGV 150高铁,法国长时间占据高铁最高速记录,此列车2007年创下574,8km/h纪录。

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  1. 中国人又一次聪明的策略。先是建立两个企业,然后就可以同时和两家不同的外国企业合作,然后吸收他们的技术和专利,当中国人成功学会技术,然后就停止合资。到时外国合作者也就不需要了。然后中国人用学来的技术加上自己的技术登上世界市场,使用价格战将其他企业搞破产。中国大型企业尤其擅长这一套。中国也对他们进行不限制的大规模政策补贴,使得他们的火车能以极低,远低于市场价格出售。而对于西方企业(西门子,阿尔斯通,一些日本的),必须考虑经济角度而且需要有利可图,所以在招标环节就没法和中国企业对抗。中国人将长时间奉行该策略,直到没有任何竞争者,然后中国人就可以作为垄断者任意抬高价格。中国人经常这么干。中国人通过长年的价格竞争,几乎掌握了全球所有的稀土矿,现在中国使用低价不经济的手段出售稀土,成功掌握了95%的稀土市场,然后将稀土作为完美的政治打压工具,任意定价。在太阳能技术方面中国使用相同的手段。先是引进外国企业,外国企业向合资企业提供技术。然后中国人使用这些技术建立纯中国股份企业。5年后中国人就大规模的出售其廉价太阳能产品(同样归功于中国无限制的政策补贴),直到世界范围所有竞争者(主要是德国和美国的企业)最终都走向破产。然后中国就可以从那些破产企业手中买到更多有价值的专利。令人惊奇的是,中国企业大规模掌控世界市场之后,中国的太阳能产品也重新大幅涨价。这谁曾想到?火车行业也会一样下场,中国人的策略一如既往的会奏效,因为欧洲企业和政治根本不想要也没有能力从他们的错误中吸取教训。============================================这个有点牛啊。。。这难道真是我们的策略?我原来完全没从这方面想过啊

        • 没让你去治国,真是可惜了。很多官僚是贪,也没啥能力。但不能代表全部。还有,就算这些贪官,至少也是通过努力才当上官的。反正我觉得他们至少比我强,我连公务员都考不上

          • 必须赞,说实在的,那些官是贪,但是他们也的确是做了实事才能够上位的,不是三哥那样靠吹。看看刘志军和他时代的高铁发展,反正说真的,我是比不过他们,哈哈。天朝是精英治国,这点赞成。

          • 我只是看不惯有些站着说话不腰疼的人。挑毛病谁不会。别人哪里都不好,自己上估计更加不行。什么叫精英?大明朝科举制度,考上进士当了官,该贪的不照样贪?他们贪污了就不算精英?难道是那几亿种地的农民是精英?

          • …中国是威权主义精英算不上,习现在的集权反腐过段时间分放权力实现半民主。下届下下届实现民主= = 未来可能公务员没甜头啦。。还是去创业吧

          • 想赚钱当什么公务员?当公务员就是为人民服务啊。谁和你我们现在不民主了?人民民主专政没听过?你连中国现在是什么体制都不知道,瞎指点什么,普通人安居乐业就好了。

          • ….民工讨薪死人这叫民主?公民诉求权力几乎忽略,网络反腐倒是昌盛。。举报腐败官员你等着被报复吧 你个愚民 ,我朝是威权主义,现在领导人再加深改革开放,努力让中国与国际社会接轨。习在加深自己权威让改革顺利。。。 人民民主专政会慢慢转变成直接民主的 介于中国是超大型国家 要实现和平过渡 估计至少40年

          • 腐败哪个地方都有,现在最强大的美国也是一样,弗格森事件,听过政治献金?和发达国家比每10万人犯罪率我们是最小的。你能别老是盯着黑暗面看。我觉的你说法制越来越完善比较合适。我同意你说的体制会改革会更民主,但不会是把人民民主专政改掉。

          • 中国没有公民一词,你总来这个,不是美分,就是港灿台巴子。中国叫人民!知道为什么叫人民吗? 还有民主反腐,美国不过是将文官体系治理好了,但是他们不允许有政治倾向!只准拿薪水运行政府。但是美国治不了政客,知道美国游说团体每天进攻政客花多少钱吗?知道企业或个人给政治献金现在都取消上限了吗?知道美国那些咨询公司是靠什么赚钱的吗?你什么都不知道,或者是装不知道而已。成龙说美国,才是世界上最贪腐的国家,你以为他是瞎说的吗?你以为拿了钱都不办事的吗? 美国的媒体基本被六家财团控制,美国的律师也是靠财阀赚钱,美国的统治阶层就是财阀,所以,美国媒体可骂总统,但,没有一家敢真正调查揭露美联储里的几大财阀家族的事情!美国两党其实就是一党,其党员什么的可以随便换来换去,只不过是个幌子,假装一个帮底层说话,一个帮上层说话,其实都是欺骗选票的策略。所以,美国总统候选人,也必须是两党各自先提名内选一个,呵呵,美国有港灿心目中的真普选吗?那些两党外的想当美国总统的候选人有一个能成功吗?几人不过是财阀摆出来的A餐与B餐,又有什么狗屁区别? 所以,美国财阀,政客,律师几个流氓团体的互相勾结利用,导致了美国上层的腐败触目惊心,永无铲除的一日。民主后的美国人民真TM好骗!

          • .没有民主就不会有法制的,政权凌驾法律之上的国家无法先进更无法带领人类走向文明。中国民主了对人类进步也算贡献了。。反正人类未来政体会越来越进步还是不用多操心了。

          • 民主是很宽泛的概念,美国也没走过,现在都是摸着石头过河。你不要把阶级概念模糊了,承认现在压在资本家头上的公权力有一部分腐败的了,习上台反腐不是主题吗?需要的是时间。如果把资本家头上公权力去掉了,资本家的惟利是图本性就无法压制,最终受伤的还是百姓,你可以参考下印度南非。现在要警惕的是一部分有公权力的人变成特权阶层。所以要加强法制和体制的改革。因为我无法知道你说的是什么民主只能给你这么回答了。http://tieba.baidu.com/p/3522600250 这里个帖子说的挺好你看一看。

          • 路早有了,道路很明确你个愚民…前面都说的很清楚了。我说的就是中央现在在执行的。别傻呵呵的了,在中国奴隶***多,要多多压迫多多剥削才知道社会黑暗。

          • 呵呵,好吧,你无敌了,我出来工作几年了,不知道你是什么工作有什么阅历说来分享一下?随便说别人是小学生,愚民的人,总要拿出点证明自己很牛的东西吧。都说了很多次了不要拿你现实中黑暗面往上面套(你过的差不代表别人也是),无脑黑这是没有政治智商,没有大局观的表现。现在哪个社会 ZF没有腐败剥削?干脆全无政府的得了,现在索马里便无政府状态,你可以去旅游体验一下。如果还是带有这么强主观,便不要回我了。公知精英倒是挺同意你的观点。

          • 极权政体腐败少。威权政体腐败多剥削更多。毛那会腐败少,民主了腐败剥削自然比威权少。威权没信仰,看看现在中国拜金主义笑贫不笑娼。极权毛那会有信仰,民主了信仰自然有了。至少不会向现在那样拜金了。 未来路会很美好。

          • 民主了有什么信仰???信仰反腐?????真是狗屁倒灶,说别人小学生,我看你是文盲!!!! 腐败是为什么?不如问,人类为什么要自相残杀?要互相折磨,要争来夺去? 那些有信仰的白种们,什么时候少了杀戮,掠夺,强奸,占领别人地盘,掠夺黑奴,屠尽印第安? 信仰能改变这一切吗?是有可能,人类真正改变过的时候,是信仰马列主义的红军革命时代!那时真正大公无私,奉献一切的人很多!但也不是所有人! 现在,完全奉献的人更少了,但是为国家奋斗同时也为自己奋斗的中坚力量,还是很多,他们目前扛起中国发展的重任。 我为什么讲这些?因为要消灭腐败,就比需先要消灭人性中的物质欲望,贪婪之心。 基督教,伊斯兰教,从来没消灭过人性中的恶,尽管基督教改革后,开始天天把博爱什么挂在嘴边,但他们也从来没少收了一点教众的钱物。没钱吃西北风啊? 所以贪腐,就如同看见好吃的,看见美女,忍不住诱惑的人,终于伸出了安禄山之爪,如果监督力量弱小,法律不完善,必然暗地里偷偷做这些人越来越多。所以,只有法律和强大的监督,才是制止贪腐的方法,但是,也不可能彻底根绝,那样除非按在下前面所说的先消灭人性中的贪欲。 搞成西式民主,就能加强监督乎?西式民主是要彻底改变中国政治体系,就算在中国能搞成,必然的,国家首先会混乱少则十年,多则几十年,国家都一片混乱,个个忙着去争权夺利,都想推销自己,让别人认得自己,认同自己,就要花钱去宣传,钱从何来?浑水好摸鱼,这与加强反腐监督完全是背道而驰,这样的中国必出绝世巨贪。 所以,你的话尽是幼稚,自相矛盾的。 不是美分就是汉奸。

          • 没什么好说的人类迟早统一,会越来越民主自由,也许会得出新的适合的人类新共产主义理论,你我也只是历史的过客罢了。西方目前也只是比中国先进一点而已罢了。

          • 活该你一辈子当乞丐,什么眼色!习大有想搞西式民主的意思吗???广大人民赞同搞多党私有制吗?西式民主的核心就这两样!中国有点头脑有点爱国心的都不赞同搞西式民主,我们一直拥有的是中式民主,西式民主也不过是到了70年代,才真正开始给与民众权利和更多福利,你自己去看历史吧,关键词:美国性解放,黑人运动。所以,无知者无畏!要知道事物都是发展变化的,中国以前穷,所谓更民主化本质就是分钱分权,那么艰难的时候可能吗?就算现在也不行,现在还没跃过中收入陷井,这是什么?就是说要迈向高收入的一道关卡,关键在于经济形态改变。要讲中国人的收入推到高收入阶层,科技是关键,以高科技推动经济转型为高技术高收入高集约型的,同时要抢占世界资源地和世界主要市场!这些才是中国未来一百年时刻要做的事情!到最后,美帝变成今天的英国时,我们也许可以稍稍放松,推进更深入的中国民主化。。。。

      • 这个,那句话怎么说来着。只要中国人掌握了核心技术,那这个行业的外国公司就等着倒闭吧

    • 这是因“市场换技术”的飞机引进失败而产生的一种无奈策略。30年来,因“造不如买”的祸害,我国放弃自主研发大飞机,一味的盲目引进,结果屡被人掐脖子,神马都没得到。最后只好花大钱,全世界大规模同时引进数个国家的同类型技术,然后进行技术糅合形成所谓的“知识产权”,于是便有了ARJ、C919等万国牌飞机的诞生。此法虽勉强避开被人掐脖子,但耗费资金庞大,没有国家资金政策大力扶持,根本成不了事。高铁也是走这条路子,三个字:用钱砸!

        • 这不是神马马后炮,而是一个已经持续不断争论了30多年的老话题。七、八年代中国经济年均增长高达2位数,每年进口的飞机就上百亿元,并不差钱。你应该问,钱都到哪去了才对。

          • 没有可比性,中国工业基础远比印度强。中国拥有完整齐全的工业体系,早在上个世纪70年代就已经完成农业向工业化转变,成为世界第六大工业国。当时我国研制的Y10大飞机,除了发动机国外采购之外(其实国产的WS8也已经研制出来了),机体国产化率达100%,航电和机械系统国产化率超过了96%。可见,工业基础是没有问题的。问题主要出在领导高层狭隘短视以及政治方面。 

          • 习大大说:我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。——参考习大大的说法,显然主要问题出在过去推崇“造不如买,买不如租”的洋奴哲学上!

          • 习大大说:我们要做一个强国,就一定要把装备制造业搞上去,把大飞机搞上去,起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场,过去有人说造不如买、买不如租,这个逻辑要倒过来,要花更多资金来研发、制造自己的大飞机。——参考上面习大大的说法,显然主要问题出在过去推崇“造不如买,买不如租”的洋奴哲学上!

          • “造不如买、买不如租”这句话是因为当年根本没有想到有朝一日我们的工业基础和技术可以和世界上一流的飞机制造企业竞争。如果造出来的只能是二流三流甚至不入流的那就是真的不如买和租了。还有这句话的大背景是中美蜜月期,要不是8*8,引进麦道90很可能会成功。其实从过程来看,引进麦道90和十年前我们从西门子,川崎,阿尔斯通,庞巴迪的技术造高铁有什么区别吗?当年南车自己造“中华之星”不也成功了?最后还是弃用了,为什么?因为技术不如引进吸收的先进。这个案例和“运10”何其相象?所以不要给“运10”的下马做太多背书,过度解读是没有意义的。

          • 知道“四个现代化”吗,这是我国七、八十年代定下的工业和技术赶超世界先进的中长期目标,怎么能说“当年根本没有想到可以和世界上一流企业竞争”呢?引进麦道也是为了实现三步走战略,赶超世界先进,可惜失败了;从西门子,川崎,阿尔斯通,庞巴迪引进技术造高铁也是如此,表面上风光,却要上专利费,是用钱砸出来的。没人反对你引进,但你不能为了引进,而放弃自主研制。这是原则问题。

          • 别人的技术就应该平白无故送给你才算好?什么逻辑?你也知道引进吸收改进推广,这有什么问题吗?你比较过“中华之星”和CRH380的技术细节吗?~已经完全处于不同的两个平台了好不?除了原子弹氢弹火箭技术没法引进,别的都可以商量,掌握了就是自己的,钱不钱不是原则问题。难不成你以为中国现在满世界推广高铁是给西门子川崎他们坐收专利费的?~什么叫“完全自主知识产权”你明白吗~?

          • 无语,我有说白要别人技术吗?我明明强调:可以引进,但不能为了引进,而放弃自主研制!你看不懂?CRH380有几个系列,A型是抄袭川崎的E2-1000,B型山寨自西门子Velaro……这种不知所谓的“完全自主知识产权”,也就唬唬国人罢了,在外头,尤其在日德法原产国,会被人家笑的。

          • 当然,在制造业花多少钱也值得,只要我们的目标是星辰大海。也必须是,因为地球是有限的,人类要想不灭绝,总有一天要走向宇宙,这,才是中华民族最重要的机会与奋斗方向!

          • 我们买了不少波音飞机,那是需要。因为这些要帮助经济发展。直到现在这几年我们才把海军的欠账补上。如果我们把有限的钱投入国防建设,那经济发展就会受到影响,要知道就是我们的海军很弱,所以南海被人家占了不少岛屿。

          • 自主研发飞机比单纯进口外国飞机更能帮助经济发展,不管神马原因理由,都不能将进口外国飞机作为自主研发停止的借口。

          • 我从不相信闭门造车会成功。 就算当年把钱砸进去(不顾人民死活),搞出来低水平的运十,又如何??还是只能在自己家里飞飞,要想拿人家的适航证,也就想想而已!!看看前苏联、俄罗斯吧,人家基础比我们好多少倍,结果造出来的飞机如何呢??根本无法和波音、空客去比。

          • 1,运十不是闭门造车,而是我国首个按照西方标准设计研发制造的大飞机,它分别参考借鉴了苏美英的图、波音和三叉戟等著名飞机的先进技术;2,运十水平也不低,无论商载、航程、速度,至今没有国产客机可超越;3,苏联飞机并不比波音、空客差,在上个世纪80年代,苏联拥有世界最大的航空公司和、最多的民航飞机和客源,波音、空客并不占优。后来变差是因为苏联解体,而非技术不行。

          • 就祈祷C919能有个好结果吧~按计划完成是不指望了,能晚个两三年顺利定型就不错了。下班时间经常看到商飞里面的豪车排队出门把外面马路堵上的飘过……工作中也和商飞有那么一些直接间接的联系,目前所知的情况是,国产化率极低,集成还是有不小的问题。里面的人是从各个相关国企(利益集团)调过来的,人浮于事,效率并不高。

    • 百度一下搜索和谐号,中国官方有很详细的解释,包括引进日本瑞典德国加拿大四国最先进的高铁,培训,技术转让,等等。中国用市场换来了世界最新的高铁技术代价也是很大的。

          • 核心技术人家会同意买断吗?都买断,那得多少钱啊?若是买断,它们使用,怕还得向咱们缴费吧,有这么傻的人吗?

          • 南车株洲公司的报告指出,“在生产之初,(西门子与庞巴迪)两公司都会收取一定的技术转让费。不同的是,西门子收取较高的转让费,而庞巴迪收取的转让费较低,但它仅授权供应商在与庞巴迪无冲突的市场区域进行销售,而且每销售一件产品,庞巴迪都要从中获得一定收益。上述这些条款和约束,都使得西门子和庞巴迪实现了其专利技术的利益最大化。”

          • 你也知道是“生产之初”啊?你觉得墨西哥高铁,后续的西伯利亚高特会给份子钱吗~?想太多了~还是继续小心求证吧~~

          • 举个例子,西门子在德国造火车,运来中国修成铁路,叫竞标。西门子到中国造个工厂,自产内销,这叫国产。西门子工厂卖给国人,这叫整车国产化。西门子在中国开了研发中心,新招募了一个中国团队,这叫联合研发。过时科技卖给国人,这叫独立研发。西门子研发中心发明不了东西连家底完全卖给国人,这叫完全自主研发

          • 墨西哥高铁用的是西门子的技术,根据防竞争条款,得征求人家西门子的同意。西门子公司作为高铁列车元件的主供应商,会收取相应的许可费用。

          • 你的意思是西门子一边准备第二轮投标,一边同意中国西门子的技术参与竞争?这不脑残吗?~“西门子公司作为高铁列车元件的主供应商”还请指出哪个关键部件直接从德国西门子进口?

          • 拜托,这叫双保险,不叫脑残!人家是旱涝保收,两边通吃,真正的闷声发大财!!西门子吃大头,咱们吃小头,纯粹是赔钱赚吆喝!!!至于哪个关键部件从德国西门子进口,你可以参考http://dwz.cn/AxsEw

          • “仅在今年,中国制造的高铁列车就超过300辆,而未来几年中,纪录还将被不断打破。去年一年,中国业务就给西门子带来了约7亿欧元的销售额。”原来300辆高铁买西门子7亿欧元东西就叫人家吃肉我喝汤了……还是那句话,只要出钱买技术买零件了,某些人就觉得是汉奸买办行为……当然,当年“中华之星”上外购的那些不算!

          • 首先,你的理解有误,7亿欧元只是2013年西门子在华的销售额,300辆高铁则是2014年中国制造的高铁数量,根本就不是你所云的“300辆高铁买西门子7亿欧元”。其次,中华之星拥有真正的自主核心技术,只有少数部件外购。而据西门子改装CRH380B,近一半的零部件是原装进口的,另一半则是外企在华设厂生产的零配件,自然是人家吃肉我喝汤了。

          • 首先,中国目前研发定型的高铁至少有4个车种,牵引部分核心部件及软件,以及制动部分零件使用进口部件。但是不是使用了一个进口零件就不能算是自主研发了呢?你知道波音空客全球分工的供应链所谓国产化率才多少?还有你说的CRH380B进口原件近半是怎么统计的?牵引和制动所有部分都进口都不会占到整车50%份额,你倒是张口就来……再说你的“中华之星”,如果它的技术成熟到95%以上国产并且性能不弱于国外同类型产品,你觉得我们还有必要为新高铁进口牵引制动系统部件吗?你的说法不是前后矛盾吗?这只能说明两种产品存在代差,你的东西再成熟也不适合我现在新设计的产品了。你还有一点最理论很搞笑~“中华之星”算全国产研发,其它的在引进的车辆的基础上进一步开发就不能算国产研发,就是买办行为~你有没有比较过我们现在推出的车型在速度,功能,材料各方面有多少改进?这些改进都是凭空出现的?研发人员的功劳就因为你一句话全部作废了?~

          • 自主研发指的是主要核心技术由自己设计开发制造,而非指100%的零部件自制,它与国产化率多少并多大关系。CRH1~3都是引进的外国高铁,各国规格标准不尽相同,作为配套设施,绝大多数零部件自然必需原地进口。这是避免不了的。CRH380B就是如此。中华之星与CRH1~3都属200~300 公里级别高铁,性能虽略逊CRH3,但比CRH1~2强,不存在代差。刘志军厚此薄彼,在对CRH1~3大开方便之门的同时,却极力打压中华之星,说他是买办有错吗?不是买办,他哪来的30亿赃款赃物资产?

          • 刘志军的问题查到最后也只是官商勾结,权钱权色交易,大多是山西女商人丁书苗牵的线,没有牵涉到引进的四大外国机车厂商什么事~你硬要把问题扯到一起也真是醉了~~

          • 大凡外购引进都有红包回扣,交易规模越大,背后的黑钱往来就越发庞大,这涉及一系列官员和厂商的利益链关系。象刘志军这种跨国性的数十亿的巨腐大案,往往涉及牵连范围人员极广,对国家声誉影响重大,你以为当局会将所有真相都全盘托出吗,你太天真了?

          • 呵呵,人嘴两张皮~你就翻吧~我在外企十几年了,各种问题多多少少都见识过,唯独没见过国家为了所谓的“声誉”硬保某家外企的~~高铁事故,明明不是直接责任,卡斯柯不还照样中枪?~

          • 呵呵,你知不知道,引进的CRH3高铁实际设计时速只有350公里,是咱们拿人家的东西乱改才提高到380公里的?这样的380公里是牺牲安全冗余获得的,你拿人家的产品DIY超频使用,还声称拥有“完全知识产权”,出事故人家当然不认账,国家对此是哑巴吃黄莲,有苦说不出。

          • 第三,中国建设高铁,铁道部不允许物美价廉的国产高铁参与竞标,却同意昂贵的日、法、德、意等国外厂家悉数参与,并全部中标。说它不是洋奴买办,你信吗?

          • 那个标是几几年?那时候我们掌握了高铁技术吗?你不让人中标,不出让市场份额,谁和你合资办厂转让技术啊?他们四家全部进来了铁道部才有的选,有的比,后续谈判才不会被因为垄断被欺负~你知道当初进来的只有川崎是分布式牵引车,其它三家欧美厂商都只有车头全动力牵引型号。后续是我们和他们谈了以后才都推出了适合中国国情载客量大的分布式动力牵引型。最后我们谈判的时候没有因为这点被脚盆垄断欺负。如果人人都像你只盯着眼前一点点利益,根本成不了大事。

          • 2004年招的标,中华之星的前身是“蓝箭号”,为200公里级别的高铁,当时已经在广深铁路上成功运营了4年。还有,再重复一遍,我不反对引进,但不能为引进而压制和扼杀自主研发的高铁。而刘志军当时的所作所为,恰恰就是在压制和扼杀我们自主研发的高铁。当然,后来他也发现了,引进的CRH1~3根本得不到人家的核心技术,最后不得不在2008年的招标中,重新招回了中华之星的原班人马进行竞标。所谓的CRH380AL其实就是他们研发的。故障率远比西门子的CRH380BL还低。

          • 再重复一遍,如果“中华之星”或你认为全国产研发的CRH380AL性能可靠性全没有问题,你觉得我们还有必要为后续的新型号进口牵引制动系统部件吗?你的说法不是前后矛盾吗?这只能说明两种产品性能存在差别,你的东西再成熟也不适合我现在新设计的产品了。

          • 我并没有说中华之星一点问题都没有,它的故障率就很高,这是任何新产品都会出现的问题,这需要一定的磨合期进行完善改进(CRH380AL故障率低,就是持续完善改进的结果)。这并不能作为刘志军限制国产高铁竞标的理由。其次,2004年招标的是“时速200公里动车组招标”,不但中华之星达到招标条件,就是早已投入运营的蓝箭、奥星等国产高铁也达到了。可刘志军根本不许国产高铁参与竞标,连参与资格都没有,还谈何性能差别?

          • 人家摆明了设个局让把四大公司圈进来,后面是全球高铁市场这么大一盘棋~所以不想国产高铁进来搅局~你觉得当时凭国产高铁的技术水平他有信心成功推广吗?不引进怎么知道技术水平是否有差距吗?单凭闭门造成能成就全球市场的成功?~

          • 引进高铁仅需选一个物美价廉的国外厂商即可,并不需要引进这么多家。引进四家(其中CRH1和CRH5基本为淘汰产品),属于典型的重复投资,浪费国家公帑。还有,中华之星并非闭门造车产物,它也有小批量引进国外技术和部件,但它的整体是以自研为主,这跟刘买办是有本质区别的。

          • 引进一家?你倒是说说你知道哪家是物美价廉?没有其它几家竞争哪家会一直保持物美价廉~?一样是引进技术,引进了再改进就是买办行为,自主研发再借鉴就要大力推广,有本质差别嘛?你倒是说说,中华之星如果一直做下去,做到现在能实现牵引系统,软件,制动系统全国产化吗~?

          • 若是连哪家物美价廉都不知,你还搞啥竞标?我说刘是买办,并非因为他引进技术,而是他打压自研的国产高铁。他不仅不许国产高铁参与竞标,而且在引进技术的时候,将我国高铁研发能力最强的南车株洲所排除在外,结果造成生产的CRH380B故障率奇高而被迫召回。至于“全国产化”,这个重要吗?就是刘引进的几个高铁,也没有实现“全国产化”。

          • 我问的几个问题一个都没回答~~一方面说刘是买办,拿回来的车型别人吃肉我们喝汤,一面又不说“全国产化”不重要,不肯承认中华之星发展下去也没法解决牵引系统,软件,制动系统的问题。 — 这几乎已经是CRH380B全部剩下没有国产化的部件了。根据基本的逻辑推导 — 发展中华之星不会对现有机型国产化进程起到促进作用,该有的国产化研发现在一样在引进机型上进行着。还有,口口声声“若是连哪家物美价廉都不知,你还搞啥竞标?”,你倒是说说当年那种情况你选哪家?别怕又是事后诸葛亮,事前猪一样吧?~

          • 在全球化时代,很多公司厂商为了节约成本和时间,都是采取外购方式。一般而言,只要国产率达70%,就已经是国产化了,100%的“全国产化”真的没必要。其次,有4~5家外国厂商任挑选,你还找不出一个物美价廉的?猪都没你笨!还有,中华之星的牵引,软件,制动以及转向架等核心系统,全都是自主研发的产品,不存你所谓“没法解决”的问题。

          • 你说的话都是在打自己的脸。

            “在全球化时代,很多公司厂商为了节约成本和时间,都是采取外购方式。一般而言,只要国产率达70%,就已经是国产化了,100%的“全国产化”真的没必要。”
            — 参照CRH380B,国产化超过70%了,你可以闭嘴消停了吧?

            “还有,中华之星的牵引,软件,制动以及转向架等核心系统,全都是自主研发的产品,不存你所谓“没法解决”的问题。”
            — 如果“中华之星”的牵引,软件,制动没有问题,直接把技术应用到CRH380B上就是了,还存在向国外厂商继续采购的问题吗?还不是说明技不如人?~

            其次,有4~5家外国厂商任挑选,你还找不出一个物美价廉的?猪都没你笨!
            — 看来我真是高估你了,说你事后诸葛亮,其实你连事后的现在都不知道当初应该选哪家引进。这不,还是一句空话接着一句空话?

          • ——所谓CRH380B国产化超过70%,其实是进口配件回国组装,这是弄虚作假!
            ——“中华之星”的系统技术没应用到CRH380B上,倒是应用到了CRH380AL上,结果是后者的故障率远比前者低,这难道是技不如人?
            ——应该选哪家引进,这是铁道部的事,与我何干?难道我选哪家,铁道部都同意?

          • 引进高铁仅需选一个物美价廉的国外厂商即可,并不需要引进这么多家。引进四家(其中CRH1和CRH5基本为淘汰产品),属于典型的重复投资,浪费国家公帑。

    • 相信我现在骂中国已经到顶峰了,再过二十年,中国自己的技术发展上去后国外对待中国的态度就又大不一样了~这个过程和日本曾经的经历基本一致。

    • 刘志军不是神马人才,是买办洋奴才!中国自主研发的高铁“中华之星”,性能并不比德日法同类产品逊色,是刘志军这个腐败分子上台后给亲手扼杀掉的!

      • 现在看来中华之星是没有发展前途的,而且差距挺大的成熟的技术用起来确实快得多复制粘贴也是有技术在里面的组合键比鼠标右键效率高得多

        • 中华之星的时速在10年前就已达到300公里,比日法的高铁还快上70公里左右,而且载客量比德日法高铁多上近百人。如果不是刘志军这个洋奴买办上台,制定无理苛刻条件限制国产高铁竞标导致国产项目下马,而是一直发展到现在的话,性能不会比任何外国同类产品逊色。

        • 回复 木偶: 中华之星的时速在10年前就已达到300公里,比日法的高铁还快上70公里左右,而且载客量比德日法高铁多上近百人。如果不是刘志军这个洋奴买办上台,制定无理苛刻条件限制国产高铁竞标导致项目下马,而是一直发展到现在的话,性能不会比任何外国同类产品逊色。

        • 中华之星的时速在10多年前就已达到300公里,比引进的日、法等高铁还快上70公里左右,而且载客量比德日法高铁要多载上百人。如果不是刘志军这个洋奴买办上台,制定无理苛刻条件限制国产高铁竞标导致项目下马,而是一直发展到现在的话,性能不会比任何外国同类产品逊色。

          • 中华之星即是不断完善改进的实验产品,也是通过80万公里里程运行考核的成熟产品。通过长期各种考核运行,中华之星性能稳定,状态良好,从未发生一起机破停车事故,整车上线率高达99%,达到国际同类产品先进水平。至于你所谓的逆变器和轮轴之类的部件,若是国内做不了,可以选择外购,根本不是问题。

  2. 最后一条才是关键,高铁不止德国一家,中国铁路是国有的有完全话语权和主动权,被吸收技术是必然的,汽车产业就是没有话语权被人各个击破

  3. 挣10亿欧元损失1000亿?如果不进行技术转让中国会铺高铁网?会给你们挣1000亿欧元的机会?能挣10亿欧元不错了,够吃一阵子的了。中国建高铁网也是提升GDP的一个方式,别幻想中国以购买外国的设备的方式建高铁网了,那样对GDP贡献太小了,只有中国自己生产才能产生GDP,才有政绩。

  4. 我说下主要原因,先从我们为什么能制造这些玩具开始,其实新中国前30年搞核能、重工、有色金属冶炼和提纯、精密仪器的基础学习、航空航天,积累了联合国公布的全能工业的基础,因为我们从洋务运动开始就尝试重构社会组织方式和进行工业化、尤其是朝鲜半岛的鏖战,使我们虽然具备了现代社会的组织形式,但是却是第一次见识了工业化到底什么样、那是惨胜。可以说我们中国人比谁都迫切需要工业化、这也是新中国早期搞钢铁大跃进等在我们现在看来不可理喻表现。那是我们没有打过仗不知道什么现代战争,什么用钢铁绞杀志愿军的肉体。勒紧裤腰带、勒紧农民的肚子,节省粮食发展工业。前面我说的这些是打工业大厦的地基。原子弹原理、航空航天这些工业现代工业化大厦的桩,因为它们关系到大厦能建多高多大。能否抗住台风龙卷风的侵袭。后三十开始在地基上建设我们看得到的楼房,我们可以随意的嫁接其他现有的科技成果。任何的科技成果。我想我说的这些,德国真正的工业家们肯定知道,但是为什么还出售技术给我们,因为他们知道,不出售给我们,我们无非晚几年自己搞出来。到时候他们的技术也就过时了,不如趁着我们没搞出来,卖个好价钱。这个商业思路,智商正常的都知道。只能说普通德国人不清楚中国工业的底子罢了。———————————————————————————————————————————————-大伙给我点赞。

        • 不算失败,只是进步比不上国内的其他行业那么明显,我个人觉得还有就是国人对于私家车的“性能要求”比较奇葩。。。大多数人不太考虑动力和稳定性结构强度以及驾驶乐趣等等,而去过多的在意内饰配置和车型的整体美光和长度

          • 这个没办法 买车属于大件 主要是面子 另外中国也是刚富起来 对车也不是很了解 合资企业我是不看好的 我还是比较看好土生土长的本土车企 合资的基本是靠垄断和国外的技术长远来说没什么前途

          • 未来汽车行业还是中国的 考的是完整产业链和规模化生产 成本那是杠杠的 跟手机一样 汽车也是标准化规模化的 大批量生产可是我们的强项

          • 还有在意品牌。。有钱,任性啊。。豪车在中国基本不愁卖。。浙江,特别是温州这类城市,路上跑的宝马、奔驰、奥迪这些是在太多。。。法拉利、保时捷、玛莎拉蒂这些也不少。。为了什么?面子呗。谁让国内品牌没豪车

        • 一个在前一个在后。 高铁是强制性的技术转让,而且车型很少。也可以说是吸取教训。 汽车合资并没有强制转让技术。而且车型很多,更新很快。

          • 我预估5年左右国产车就能达到合资或者超过合资车水平 另外国家目前在布局新能源汽车 目前国家电网这块也在跟进 只要充电设施 和 本身技术水平领先 未来新能源汽车就是中国的天下了

    • 技术和科技发展是逐渐积累,逐渐沉淀下来的不可能一蹴而就只有大量投入资金才能快速的进步我们的基础科技和产业这类不能立即见到实效和收益只能由国家投资,以更长远的眼光和视野来发展

  5. 德国人终于发疯了!! 在中国大把大把赚钱的时候怎么没想到这一步?想到了吧?只是你们觉得给你技术你也高不成。现在后悔了?过段时间会吐血的……

    • 是啊。我记得《大国重器》里,有个场景是。中国工程师去德国参观制造机械,然后问德国人能不能拍照。然后德国人很鄙视的说,随便拍,反正怎么拍你们都不可能学会。。结果10年后。。。呵呵。

  6. 德国人忘了上个世纪在工业领域模仿英法两国的历史,其实这个国家在独创性方面远不如美英法,就像我们的邻国日本,这两国都不善于创造而善于改良。最明显的例子是在军事工业领域:英国人发明了坦克,德国人将坦克发展到极致;法国人发明了无烟火药步枪,德国立即进行仿制,造出了更好的步枪;美国人一战后发明了机枪,二战中最有名的机枪却是德国机枪。

  7. zu Bild 4: Der CRH 380B: Er wurde vom nordchinesischenHersteller CNR entwickelt.politik-nein-danke 31.12.2014Sorry, aber das sieht ein blinder mit Krückstock das dieChinesen in Bild 4 nichts selbst entwickelt haben, das ist ein ICE von Siemens,den die einfach nur kopiert haben….wie so vieles….第四幅照片:CRH380B:那个所谓的中国北车研发的对不起,连瞎子都能看出来中国人不可能是自己研发的,那明明就是西门子的ICE,或是山寨版。。。和中国众多的山寨品一样中国火车居然有轮子。。。一看就是抄的。。。必须鄙视下。。。

  8. 现在世界有高铁的国家不多,未来全球高铁市场巨大,想象一下中国高铁倾销的情景,西方痛苦的日子还在后面。

    • 也许不会吃毒食的,,中国也许会合别国合作赚钱,,从原来不能参与到利用别人一起参与,,中国与法国合作去建设英国的核电站就是一个好例子,,只要中国占大头或一半都有可能去做,,这样还能分担风险,,何乐而不为,,

  9. 高铁技术哪家强?不是欧洲之星德国造,也不是新干线日本产,更不是美国意淫的1000Km/h,而是我们,论里程,我们比其他国家总和还长,论技术,我们设计最高时速超过六百,暂居第一,论成本,我们每公里造价最低,论经验,我们在高寒地带(东北),炎热地带(两广),丘陵地带(沪深),山地地带(成渝),风沙地带(兰新),高原地带(贵广,西宁),平原地带(京沪)……试问哪个国家有我们经验及适应地貌的技术广呢?欧洲是平原地带,日本是丘陵地带,而中国有世界上所有的地形!中国高铁安全,快速,便宜,舒适,名气在外,东南亚,印度,墨西哥,土耳其,北京-莫斯科,还有丝路高铁规划中,中国高铁征服亚欧大陆的时代来临,东亚,北亚,东欧,中东,中亚,南亚,东南亚,甚至非洲!中国高铁会更快更强的,以后超越飞机不是一定不行的!

  10. 当年国外企业也没想到中国会发展高速铁路网的吧。首先,当年从成本考虑讲,空运要优于铁路运输;其次,发展高速铁路网的成本非常高,而且回收成本很慢,不可能短期收回成本。但关键还是没想到中国吸收技术并不止一家,在他们预计外很短的时间完成了国内高速铁路网的覆盖,而且有更多能力对外输出的能力,反而抢占了他们的市场。

  11. 德国人堕落了,落后了,他们指望那个技术混十年百年,,难道不去研发更新的技术来保持优势,,唉,高看德国佬了,,还不愿意卖去合作,,以为只有你一家香勃勃呀,,靠

  12. 个人问题:我坐船怕晕,坐飞机恐高,再加上亚航坠毁,韩国客轮沉没的影响,一死死几百人,高铁出事概率还算低,只要不脱轨(可设计更强磁力及更深轮槽的列车),不出现两列高铁相撞(设计线路,出发时间间隔可优化)之外,高铁更适宜运输人,飞机轮船宜运货,未来高铁会担任吗?目前飞机取代轮船的运客问题,各个国家之间基本靠飞机,轮船变为游轮而已,未来高铁可能担任主要交通,飞机变为陆地与岛的沟通而已!

  13. 张小光个人问题:我坐船怕晕,坐飞机恐高,再加上亚航坠毁,韩国客轮沉没的影响,一死死几百人,高铁出事概率还算低,只要不脱轨(可设计更强磁力及更深轮槽的列车),不出现两列高铁相撞(设计线路,出发时间间隔可优化)之外,高铁更适宜运输人,飞机轮船宜运货,未来高铁会担任吗?目前飞机取代轮船的运客问题,各个国家之间基本靠飞机,轮船变为游轮而已,未来高铁可能担任主要交通,飞机变为陆地与岛的沟通而已!==================================================我也觉得可能,未来的交通更趋向环保,飞机尾气污染天空,轮船污染海洋,如果高铁能利用新能源,防止温室效应,也许大家都能接受,快,便,净,静,舒,稳,安是追求

  14. 其实工程类产品,基本上都那样,很难说谁不抄谁?都有轮子都在铁轨上跑,无非就是你先有创意先鼓捣出来,然后大家纷纷借鉴你的原创升级而已。当初那4家里其实借鉴庞巴迪还多一些,只不过样子确实有点像IC,ICE系列。欧洲有那种火车文化,模型店里都能看出来,美国是汽车文化,尤其擎天柱那个车系。中国这方面刚起步。

    • 当然,人们都恨贪官。但是我觉得有能力的贪官,比清廉的庸才对国家贡献大的多。什么?又有能力又清廉?中国几千年,出过几个?

  15. 现在是全球化的时代,商品繁复如星,一个国家工业再强、也不可能把世界上所有的商品都自己制造,我们只需要抓住最核心、战略意义最大的关键商品制造技术就可以了,低端产业链外包出去、廉价购买,这也是美帝的一贯做法、再说,这么多的外汇堆在那,不用的话也是废纸一堆,为什么不去换几架飞机回来呢?

    • 换飞机?好的人家不卖给你,自己能早的为什么要去买呢?能卖我们飞机,我们也感兴趣的也只有毛子吧?问题现在毛子的飞机技术现在我们已经学的差不多了,J20 的超越就在眼前的。。至于战略轰炸机毛子的也过时了,现在是隐形轰炸时代,还不如自己搞。。最好是美帝把毛子逼的潜艇技术和导弹拿来卖,我兔就笑死了。

  16. 德国人有点错怪西门子。当年招标,不是只有西门子一家,而中国几乎是唯一且全球最大的高铁买家。换句话说,你不卖,好,你的技术就烂在保险柜里吧。磁悬浮就是例子。德国也不是没有拒绝过中国。在第一轮招标时,西门子对技术转让说不,立即被淘汰,西门子股价大跌,于是总部立刻将招标经理撤职,换人继续投入后续的招标。

    • 这件事情的背后是市场机制,就是市场不允许技术开发者独占高额利润,而是通过买方市场的竞价将其技术以更低的价格进行实现。只要你的技术不是独家的,你就逃脱不了这个规律。

  17. 首先,中国计划全国地区大量建造高铁,这点不用怀疑,在中国那么广阔的土地上使用的高铁核心技术就必须掌握在中国人自己手里,我们可以想想核心技术掌握在外国人手中,一旦发生技术问题,我们花费的费用会是多么惊人中国人的聪明在于 南北车时期于国外高技术国家合作,吸收他们的核心技术,然后结合我们自己实际情况进行技术整合,然后南北车合并后再次整合所有技术,并进行技术的更新,实现自主。帖子里一些德国人说的没错,中国就是要吸收技术,只不过他们没全说对,因为我们吸收他们技术后在原油的基础上进行技术升级。最后实现国产化后,以低廉的成本再和一些外国的高铁公司竞争这是最聪明的地方,如果我们靠自己进行研发 时间 资金都将会是非常巨大中国人的聪明又一次得到体现至于说山寨技术的那些人,只能说明他们没搞清楚,山寨和借鉴这2个词语的区别

  18. 德国网民喷子也太自以为是,他们认为他们比那些政府精英企业精英高明,其实他们根本就不懂,他们的政府和企业要赶在中国自主研发成功前将他们的技术卖给中国,如果不这样做,中国很快就不需要他们的技术了,他们白送都没有人要。在中国技术人才辈出的时代,在中国每年从国外学成归国的技术精英数以万计的时代,不和中国合作,那是错失商机,是对股东不负责任行为,德国企业和政府的做法一点不错,是喷子无知罢了。现在,中国高铁用轴承还是从外国进口的,能生产这类轴承的国家有好几个,你不卖他卖,会有人卖,中国的市场太大了,不卖给中国卖给谁?研发出来不就是为了卖钱吗?何况中国也快研发成功了,过了这一村就没这个店了,等洛轴研制出来了,他们得求得行贿才能卖出给中国呢!德国喷子最大的问题是太小看中国人的聪明,如果中国也象他们老祖宗那样强大时就侵略抢劫别国,用劫夺来的财富办学校搞科研,中国早就比他们发达了,轮不到他们小看中国人了。国人吃亏在祖祖辈辈做善人,没发过横财。