从这里了解印度人对中国的看法

真实的印度:网友印度出差见闻(4)

2015-01-23 10:33 24个评论 字号:

再说说种姓。前面说了印度如东周列国,中国的分封制度让秦结束了。那么中国的种姓制度哪里去了?中国是有种姓制度的,现在日本韩国和东南亚都还能看见种姓制度的影子,这都是当初从中国传递出去的。很多筒子,我猜到,会说文革,剪掉了流毒的尾巴。但在我看来,中国的种姓制度,在宋前就流产了种姓是什么,就是两汉魏晋时期的士族。王导谢安,都是士族代表,但他们是好的代表。曹丕推九品中正制度,那就是推荐体系呀。你是士族众人,大家都推你,哪怕你是饭桶,也能混个一官半职。

作者:vendom
来源:http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-676679-1.shtml
整理:bluearmy2001 http://www.santaihu.cn/thread-7085-1-1.html

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再说说种姓

前面说了印度如东周列国,中国的分封制度让秦结束了

那么中国的种姓制度哪里去了?

中国是有种姓制度的,现在日本韩国和东南亚都还能看见种姓制度的影子,这都是当初从中国传递出去的。

很多筒子,我猜到,会说文革,剪掉了流毒的尾巴。

但在我看来,中国的种姓制度,在宋前就流产了

种姓是什么,就是两汉魏晋时期的士族。王导谢安,都是士族代表,但他们是好的代表。曹丕推九品中正制度,那就是推荐体系呀。你是士族众人,大家都推你,哪怕你是饭桶,也能混个一官半职。你是寒族,那要出头就难了,即使才华出众,但无人举荐,你就一辈子吃糠皮吧。雄主如曹操,因为是宦官之后,还总是被其他士族大臣指指戳戳。士族和寒族,地位,职位,财富和基因都是互不流动的。士族占着大坑,还特别鄙视真本事,因为在他们看来人要有本事呀,那是迫于生活压力,才勤恳苦读,这样一来真才实学反而成了不上台面的东西。大家可以看一本美国的小书,叫恶俗,英文叫BAD,里面就描述了“看不见的阶层”是如何的,他们是坐着考斯莱斯但看不懂时速表的人物。

那么士族有什么呢?他们有“风雅”,所以你看那是有很多诸如“清谈家”的人物,比如被司马懿弄死的何晏。但,各个清谈的士族们,压迫下内部的寒族没问题,是没有办法能搞定塞外弄真刀真枪的胡族的。清谈到最后,没有本事的士族就被胡人们咔嚓了,而真有本事的人或者自立自强保存汉室,或者投奔胡人出谋划策。

要知道胡人是很讲效率的和投资回报的,进入中原后看你祖上当官,于是看得起你平日里封官发银子。但若哪天把你叫入大帐咨询你明年是该出陇入川还是减税养民,结果你上古先人云云清谈一番,来火的单于大汗们立刻就脸一黑,把你推出去砍了。

就这样,南北朝抄一遍,五代十国抄一遍,辽金元抄一遍,一直到乞丐皇帝老朱上台,不实用的家族和人物也差不多抄完了。还剩下点的,明末抄一遍,民国抄一遍,本朝抄一遍,还活下来的就真是有本事的了。

印度也曾有过火红的年代

印度人一直坚持,他们在1990年以前是一个社会主义国家。

这有很意思,也很难理解。今天,西方人一直很困惑,中国是一个社会主义国家吗?如果不是,他为什么姓共?如果不是,它的市场为什么又姓资?

印度的情况也类似。和我们正相反,它在政治上实行的是议会皿煮制,无党禁报禁,但在经济上采用的是当时苏联的计划经济制度,是姓社的。这很好理解,开过初始,印度和中国这样没有治国经验的国家,肯定是采取拿来主义。在当时,二战后的苏联在亚洲的影响力如日中天,计划经济的制度也确实证明了其在推进落后国家振兴上强大的爆发力。要想在一穷二白,啥基础都没有的国度建立起工业体系,就要集中资源,重点突破,先解决有没有的问题,再去讨论好不好富不富。

50年代的印度,那就是第三世界国家的明灯,发展中国家的骄傲,不结盟运动的领头羊,方方面面看印度都当之无愧是所有后进国家中的老大。即使是在朝鲜战场上震惊世界的新中国,也对印度毕恭毕敬,两国一度以兄弟相称,尼赫鲁和老毛互相夸耀对方是一代英豪。经济上看,印度有着英国人留下的完整铁路系统和部分工业,底子最好;政治上看,英国人也给印度留下了议会皿煮制度丰富的执政经验。能把千百年来一直四分五裂的印度纠结在一起,不管手段和结果如何,尼赫鲁凭此就是大功一件。全印度人民在尼赫鲁的带领和鼓舞下,大干快上,修水坝,兴学校,铺公路,建三军,好像强大富裕的明天指日可待。尼赫鲁的评价“水电站就是印度新时代的神庙”,这话体现出了他本人的自豪,也体现出了当时印度全国蓬勃向上的精神面貌。

但是,但是

好莱坞的转折来了

但是两场战争彻底打掉了印度的威望,让印度人民骄傲的脊梁猛然又塌了下去。

第一场:克什米尔,印巴战争
英国人的印巴分治是个非常荒谬的决定,而印度人竟然以此模式作为标准,欣然执行,结果给自己酿成了长期的苦果。这决定荒谬在什么地方呢?英国人以信仰划分大印度殖民地,msl为主的将成为巴基斯坦,印度教信徒为主的将成为印度。今天的印度,其东南部地区人口依然集中了大量的msl群体,如果以当时的划分方法执行,那么今天的印度次大陆还将少掉南边的一半,也并入当时的巴基斯坦。那样一来,印度就成了汉堡包中的肉,南北都被巴基斯坦夹住,而巴基斯坦的领土则被印度割裂成今天的巴基斯坦,孟加拉和南印度三块。不论是巴基斯坦还是印度,此种领土划分法都是一直莫大的纠结。

当时统治海德拉巴德的总督,是个msl,尼赫鲁给当时去谈判的使者下达的口谕是,不惜一切要让海德拉巴德并入印度!这位被印度教徒包围的msl总督最后是同意并入印度而不是巴基斯坦,印度新政府免去了他的实权但给予了他巨额的财富,据说在相当长一段时间里此位最后的总督都一度是世界首富!

这样一操作,新的问题来了。印度南部并入印度新政府后,当时印度国境内msl的人口比巴基斯坦的总人口还要多!这种情况下,按宗教信仰执行的印巴分治又有何意义呢?但双方还是决定分家,而且在多个地段上分出了问题,分出了呲痦。克什米尔就是个大问题
今天的印度人,当然为了面子吗,会在克什米尔的前因后果上绕来绕去,反正宗旨就一条:我没错,我也没输!

印度输大了。首先是把一个可能的兄弟国家打成了敌对国。今天印度国旗上的绿色还是代表ysl教呀!等于说印巴战争是一个msl和一个半msl国家互相砸场,毫无意义。再者,丢了一半的克什米尔,还丢了其他地方,边境线长期不得安宁。第三,把问题国际化了,冀希望于外界调停,谁知道结果联合国达成的决议对印度不利!于是印度就赖帐,不执行联合国决议,在道义上又输了一阵,还给他国介入留下了很大的空间。

尼赫鲁这个人是个理想主义者,那思维方式就是“我觉得……我觉得……”这样的,如此的人格容易对外界环境的险恶估计不足,就是估计到了也因为互动不良而导致局势恶化。尼赫鲁觉得巴基斯坦肯定会退步,但老巴就是不退步;尼赫鲁觉得联合国是个公平正义的场所,好人先告状,好人定有好报,但实际上人家就是没给你好报;到了和中国纠结的问题,尼赫鲁再犯类似处理巴基斯坦问题时的错误,觉得中国一定会像他的思维那样运行,但中国怎么可能是按照印度人的想法出牌呢?

于是就有了第二场战争:中印冲突

尼赫鲁又把一个潜在盟友打成了敌对方,而且再一次在战役,政治和道义等几个层面上输得很惨。

短期内连输,印度人民被打迷茫了……

计划经济基本上没有改善印度的基础设施,也没有为印度打下多少工业家底。印度的大命根子:石油,在半个世纪内多次把印度经济推向悬崖。1990年,海湾战争,国际油价暴涨,极度依赖进口原油的印度经济再次被推倒了绝壁边上,全国的外汇储备全被油价这个黑洞吸走,剩下的额度只能够支付数日的国际贸易,这等于说印度破产了!

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  1. 分析的很透彻啊 希望三哥能一直保持下去 给世界人民带来欢乐 大家也少一点抨击 真的把别人说急了 改革了 这世界就少了一种色彩

  2. 作者的比喻有点不恰当,种姓制度和户籍制度根本没可比性,户籍制度不限制通婚,还有户籍制度明代才弄的最严格,其实是一种屯垦方式,原来主要是为减少国家的国防耗费。还有身份可以转换,你就是最低等杂兵级别,立了军功能一级一级升,这是在商鞅时代就成就的东西,最关键是正常情况是这样,一到战乱有枪就是草头王。皇帝轮流座。中国在先秦到汉的时候就基本消灭了这种根深蒂固的等级观念,原因就是刘邦那伙人有几个是出生好的?陈胜喊出“王候将相宁有种呼”。以前的士农工商 身份都是可以转换的,还有农的地位很高,印度呢农民基本低种姓。唐代到晚清的全部宰相51%是出自贫寒人家,这种文官制度给下层流动到上层有了机会,能稳定社会,而印度是靠宗教来稳定社会。中国也有贱籍,但是人数极其少,就是些戏子,牢头这类。说明下唐代的时候商人后代都不准参加科举,结果李白就GG了。虽然商人不是贱籍贯。说白了一个把农民地位放的很高的社会和一个视农民为低贱的社会完全没可比性。

  3. 所以印度人去英美读研究生(不是本科哦,是研究生),不需要考托福雅思,人家看你是印度大学学位,知道你的英文是有高端山寨水准的,至少不是小白。这个。。。不对吧???我认识好几个IIT毕业的,我问过的,人家明确指出,它们留学也是需要考雅思的!有一个我觉得口语很好的家伙才考了6.0,我都纳闷是不是印度雅思跟我们不一样?太难了?呵呵呵,当然不是。。。

  4. 从婚礼的如此热闹看来中国和印度某些面是相同的, 这也是很多中国人潜意识关心印度和对之有相当程度关注意思的原头,我都感觉难道大多数中国人可能是从印度转世过来的。能如此关注印度的事物,这种缘分这可不是随便就可以有的。

  5. 看了这长时间的网站,总觉得印度那叫一个乱啊,但是这样乱的一个国家,2013年的GDP是1.83万亿美刀,中国2004年1.93万亿美刀(百度上,世界银行的数据),想想2004年中国的样子,感觉也还好啊,中印也只有这10年的差距,如果这些数据能真实反映国家实力的话,印度的潜力确实比中国大。也许真正了解印度精英阶层的人太少了吧。

    • 咦,怎么突然转到印度潜力比中国大上去的?印度,没有完整工业链,没有优势工业品,没有普及教育,语言都不通,几千种语言几百民族,各地土邦完全是在地主手里。印度就是两亿人的印度,另外十亿不是人。中国GDP 在2万亿时,国内基本没有赤裸裸的大片贫民窟了,生活一般人都过的还可以,为什么呢?因为中国04年物价还低,贫富差距还没拉到今天这么大,中国人基本都有生活下去的物质条件。印度呢?2亿人活得是富裕生活,剩下的是比狗还不如。 印度政治,各种势力平衡游戏,牵扯后腿,基本没办法做长期战略投资。除了保命的军事。所以基建极差,基本就是比非洲强点的水平。 随便可举出一大堆,中国是在各种打压下成长起来的,有极强的内在生命力。印度,从他可以买各国高科技武器,可以看出各种势力对他的支持与怂恿,都想他跟中国斗一下嘛,当然印度也没那么傻,不过我的意思是印度发展的外在条件比中国好的多。但是他依然就这德行,只因为他的体制限制他的内在生命力,印度需要一场大革命。 而且,千万不要以为GDP就是可以无限按计算数据增长的。日本徘徊了二十年了,俄罗斯差点死掉,活过来上升没几年,现在又负增长。印度不自我内部深刻改革,迟早用光目前的潜力,产业无发升级到高端的话,gdp增长迟早陷入乏力的境地。 GDP 有几道坎。一是初期积累期,二是中收入陷井期,中国即将面临第二道坎,韩国用了大概7年,从人均1万迈到2万,代表的意义是经济转向高科技高收入的成功,全球从一穷二白境地发展起来的国家迈过这道坎的没几个。四小龙基本都过去了,但是台湾停滞了将近16年了。为什么呢?政治乱斗,高科技乏力。 印度,如果不算那十亿人,就是站在第二道门槛前,但是也看不到印度高科技高收入的希望。如果算那十亿牲口,还处在积累前期而已。 这就是你说的印度潜力。算上十亿牲口,就是很弱几乎没希望的国家。

  6. 轻弹指的是情怀党吧,过去也没多少人出国,不情怀也难。然后第三世界国家普遍把西方当做比较标杆,在这种环境下,不雾里看花是不可能的,更何况,欧罗巴文明跟中华文明几乎没一点相似性。当地印度政界外交界还是满务实的,可能受中国影响。独立以后的印度尼赫鲁自己都有大印度情怀主义,这个也不算错吧,认识世界总有一个过程,更何况同时期做出战略误判的也不只有印度。