从这里了解印度人对中国的看法

土耳其等国网友讨论:中国红旗-9导弹赢土耳其30亿美元订单

2013-09-28 19:40 111个评论 字号:

三泰虎博客9月28日译文,土耳其网友在巴基斯坦军坛的土耳其版块发帖讨论:中国红旗-9导弹赢土耳其30亿美元订单。在经历了长久的等待和考察后,土耳其最终顶住多个西方国家的压力和警告,选择购买中国精密机械进出口公司(CPMIEC)参与投标的红旗-9型远程防空导弹,放弃了美国雷神公司和洛克希德•马丁公司联合提出的“爱国者”防空导弹系统、俄罗斯国防出口公司推销的S-300防空导弹以及意大利-法国联合研制的SAMP-T紫苑-30防空导弹系统。项目总价将高达30亿美元。

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题: Turkey’s acquisition of HQ-9 Air Defense System | Updates & Discussion
外文地址:http://www.defence.pk/forums/turkey-defence/280068-turkeys-acquisition-hq-9-air-defense-system-updates-discussion.html

中国红旗-9防空导弹

中国红旗-9防空导弹

爱国者导弹阵地

爱国者导弹阵地

欧洲SAMP/T紫苑30防空导弹

欧洲SAMP/T紫苑30防空导弹

俄罗斯S-300导弹

俄罗斯S-300导弹

以下是土耳其等国网友的评论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/turkeys-acquisition-of-hq-9-air-defense-system.html

Targon(土耳其)
What they offered was better then what our “so called” friends and allies were offering, logical result.

他们的投标比我们所谓盟友的投标更诱人,这是理所当然的结果。

Aeronaut(巴基斯坦)

Great choice – HQ-9 with TOT will most definitely benefit Turkey in many ways.

选得好。红旗9最能让土耳其在许多方面受益。

flamer84

I never thought things would pan out this way…A NATO country entrusts its main AA system to China…

从未想过会是这样的结果…..一个北约国家居然把主要防空系统委托给中国……

T-123456(土耳其)

I would like to see the US or NATO comment on this decision.

想听听美国和北约对(土耳其的)这一决定是如何置评的。

Neptune(土耳其)
Yeah that’s right. It’s breaking news in Turkey now, US&NATO is probly shocked about the decision. I’d like to hear Chinese members opinions over that, as well as detailed specs about the system, and the news from Chinese sources. That’d be great if I get them.

没错,这个在土耳其成为了暴炸性新闻,美国和北约可能对这一决定感到震惊。我想听听中国人的看法,该系统的具体参数以及来自中国的新闻。有的话,那就太棒了。

Pak47(巴基斯坦)
Congrats, having multiple sources for weapons is always a +

Also shows how much Chinese weapon systems have matured over the last decade.

祝贺,武器来源多样化总是好事。

此外,这也表明中国武器系统过去十年里已经趋于成熟了。

madmusti(土耳其)

FD-2000 Export HQ-9

7-24km against cruise missiles
7-50km against air-launched ground attack missiles
7-125km against aircrafts
7-25km against PGMs and tactical ballistic missiles

And we will get the Tech ,so we will have ability to make our own system in 15-30 Years.

红旗9导弹出口版FD-2000能够有效拦截:

24公里内的巡航导弹;

50公里内的空射导弹;

125公里内的飞机;

25公里内的精密制导武器和战术弹道飞弹。

而且,我们还将获得技术,15-30年后我们将拥有制造这一系统的能力。

Czar786(印度)
So turkey will be the second country after Pakistan to Acquired this system .

Bad A$$ looking HQ-9 —>

也就是说,土耳其成为了继巴基斯坦之后第二个获得这一系统的国家。

红旗9导弹貌似很牛比

Oublious(土耳其)
i hope one thing. this is not bad china production…

我有一个希望,即这不会是粗制滥造的“中国产”……

Ankit_Pujari(印度)

A good move here. Win-win for all parties involved.

The Chinese score an export order, showing their hardware good enough to make even a NATO country acquire them

The NATO will have access to a contemporary Chinese weapon system, helping them evaluate it & develop newer counter-measures, if need be.

干得好,对有关各方都是共赢的。

中国人获得了出口订单,表明其装备足够好,连北约国家也过来买。

北约将能接触到中国的现代武器系统,对其进行评估,必要时发展新的反制措施。

Hafizzz(巴基斯坦)

Yes NATO also did a REVERSE ENGINEERING on S-300 (Greece has the S-300).

的确,北约也对S-300进行了逆向工程研究(希腊有S-300防空导弹)。

Neptune(土耳其)

I wish we would had chose either Aster-30 or S-300/400. . . . .

其实我希望我们选择的是欧洲的紫苑-30或俄罗斯的S-300/400

Neptune(土耳其)

What I worry about is, the version that the Chinese folks will give us won’t be much effective as they are not stupit enough to give a system like HQ-9 with ToT to a country in Turkey’s position…

我担心的是,中国人出口给我们的版本性能不够强大,因为他们不会傻到在转让技术的前提下把红旗9防空导弹出口给土耳其……

mafiya(巴基斯坦)

Then why turkey chose HQ-9? What was not present in american or european systems that turkey chose HQ-9?

为什么土耳其要选择红旗9?美国或欧洲的系统到底缺了什么,使得土耳其要去选择红旗9?

armchairPrivate(加拿大)
China’s offer is pretty generous – TOT and co-production.

What more can one ask for?

中国更大方,提供技术转让和联合生产。

你还能要求什么?

hacksquat(土耳其)
We already rely on US 100% for our airforce. Having an independant AA network was probably one of the main drivers. And I believe the capabilities of the system were secondary to the generous tech transfer we have been offered (along with 25% cheaper price tag).

我们的空军已经完全依赖美国,拥有独立的防空网络也许是主要推动力之一。我相信系统的能力是其次,最重要的是中国慷慨的技术转让,外加价格便宜25%

BATMAN (巴基斯坦)
What are the basis of your suspicions?

你怀疑的依据是什么?

Neptune(土耳其)

NATO, defence&political ties with US. And China won’t give important parts of ToT that will be signed. Everybody knows why.

土耳其是北约成员国,以及同美国保持着防卫和政治关系。中国不会转让关键部件的技术的。大家都知道原因。

ELTurco(土耳其)

Well, i guess you simply dont know, ofcourse we will get ToT..

你有所不知,我们当然会获得技术转让。

Informant(巴基斯坦)
Oh this is going to peeve a few nations. Congrats!

哦,有些国家要气急败坏了。祝贺!

BigDaddyWatch(中国)

To tell you the truth i’m not comfortable with China sharing some of its most advanced SAM technology with a NATO country.

说实话,不喜欢中国把最先进的防空导弹技术拿去和一个北约国家分享。

Sinan(土耳其)
You have point but China sold his weaponry to a high-end user, Nato member country. This alone proves how much China improved in Defence Industries in the International arena.

你说得有道理,但是中国把武器卖给了北约成员国这么一个高端用户。仅此就能在国际舞台上证明中国国防工业进步有多大。

luciferdd(中国)

You guys think to much…the most advanced technology will never be sold

你小子想太多了…..最先进的技术肯定不会卖的。

armchairPrivate(加拿大)
China most likely have better tech in store.

中国很可能有更好的技术储备了。

Hafizzz(巴基斯坦)
Well every country holds back a brick !

每个国家都会有所保留的!

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    • 土耳其的地位很尴尬,几十年一直把加入欧盟做为自己的国策,最后却得知欧盟不需要自己。无赖转身向东看自己的MSL兄弟,但中东的MSL兄弟也不接受土耳其这个高度世俗化的MSL国家。所以,土哥的欧盟梦、地区大国梦碎了一地。
      全是杯具。。。

        • 不要忘记,土耳其并不只是MSL国家,它还是突厥国家的母国,它也有足够的人口和幅员、重要的地理位置,它也不缺乏雄心和野望,这个国家还是不能掉以轻心的。

          • 土耳其自我定位很有问题,曾经兴起过泛伊斯兰主义和泛突厥主义,这是种非常极端的民族主义思潮,在土耳其还有很大市场,想把包括从土耳其到中国ZJ、蒙古都合并成一个突厥语的大帝国,但中亚五国也不乐意,想在中俄后院闹事,把中俄一部分领土都分出去,更加是不可接受,势必遭到严厉打压,它想重新崛起是没指望的。但闹事却是可以跟大阴帝国这样的千年搅屎棍媲美,不但出钱出人,还提供训练基地和武器,一直支持在这地区的恐怖活动,给各国造成不小损失。土耳其一直走西化路线,却一直失败,终于意识到自己永远不会给接受,就回过来向东看,想跟中国交好,就必须做出妥协。

      • 奥斯曼帝国分裂后土鸡就开始逐步西化了。可花了将近一百年才搞明白无论自己再怎么西化(包括文字,文化,政治体制等各方面),欧洲都不会接纳土鸡的。这里还得提醒我鳖的带路党,别天真的以为自己西化了洋彪子就会带你玩,门都没。

  1. 我怎么感觉里面很多假国人、真阿三啊!!!那种智障没水准的口吻完全出卖了这些自卑丑陋的低端土三炮啊

      • 楼上几个想怎么评论呢?动不动就傻B,智障。国人的评论完全 没有错,倒是楼上你们几个,才是真正的装B青年。君不见16号在土耳其是受何待遇,近几年土在欧盟受挫才向东看,再加上现在是中土友好年….更重要的是土耳其是北约国家,把先进导弹技术卖给一个北约国家?中国这是怎么了?这是疯了吗?作为正常国人,都会有这些的疑问?

        • 武器出口是正常的,有什么好怪国家的,中国能签些合同有多方利益上的考量的,要是中国没但做好准备,不要说30亿,300亿也不会卖(指的核心武器)。在国外点评有必要带私心的和人较真吗,这会拉底素质的。懂么 👿

        • 国家考虑要多得多,从意识形态思考一切的时代已经过去,北约国家又怎样,照样可以分化他们,HQ9外贸版也算不上多先进,最先进的也肯定不会卖的,土耳其入欧盟计划是彻底失败之后,转向看,和中国交好,那就必须有所妥协,在支持东突方面必然要
          大力打压。
          再说武器出口本来就是很正常的事情,五大国里面,中国的武器出口份额算是最低的啦,中国过去缚手缚脚地出口,错过了很多好机会,现在巴不得拼命出口呢,有需求才有动力,这样卖给别人,又可以帮自己改进武器啊,有资金继续研发更好的技术。
          还有帮助自己的军工完成转变成现代化的国际军火商,保持自己的产能,挤掉别人的产能,将来的市场就都是我们的啦。

    • 其实我也像第一页最后那位国人那样想的。
      转让技术并且极其便宜,还是有点不舒服的。
      但是我想我高层应该不会傻到变卖关键技术的,而且还可以为我们武器做个小宣传,也不错了吧。。

    • 那个‘台湾人’一个劲的夸阿三,我估计是阿三假扮的。见过湾湾哈日哈美,但是就算绿营也不会崇拜阿三吧?

  2. 30亿美金不是一笔小数目,足够购买爱国者的,如果爱国者相对于红9来说非常先进,对于一个地处中东和北非两火药桶之间的土耳其来说,多花个十亿购买更先进的最划算,而且红9要连入北约防空网会很麻烦;为什么要采购红9呢?那么爱国者可能并没有领先红9多少,土耳其也进行过实弹比较的;再者或许中国也承诺提供技术吧;红9也采用了S300一样的垂直发射模式,但红9配备了国产相控阵雷达和雷达防干扰系统,俄罗斯没有相控阵雷达的,俄罗斯的战舰和航母都没相控阵雷达,所以S300和红9比较根本没有优势。

    • 埃尔多安跟他的居尔小哥哥对西方的不悦,也不是一年两年了。即使正义发展党仍然对加入欧盟抱有热情的意愿,也不会甘心充当一个小角色,而是以核心国家的身份加入。考虑到欧盟的体制和政治文化,加入其中然后慢慢做大不太现实,也不符合正义发展党的意愿。建立完善的独立于北约、欧盟之外的军事体系,维持庞大的人口、相对年轻的劳动力资源以及建立相对独立且完整的庞大经济体,这些应该会成为土耳其与欧洲谈判的资本,伊斯坦布尔理所当然地会扩张这项资本

    • 30亿美金对于中国这样的国家来说是微不足道的。我想出口此类型的导弹,可以有一下几点考虑。一是地缘关系,可以增进和土耳其的国家合作,维护新疆的安全。二是可以藉此了解北约的安全网络及信息网络,这点是最大的收获。三是既然出口就肯定是缩水版,可能技术参数也做了大幅修改,这样不至于让北约摸清底数。

    • 爱国者报价72亿美元,紫苑报价55亿美元,而且都不转让技术,至于s300,用菊花都能想刀,土耳其会买俄罗斯货么?你说朝鲜会买韩国的军火么?

  3. 看了评论真是耳目 一新,土耳其只不是一般的北约成员国,他们更自主,更有一个强国梦,不被他人约束的性格,赞一个!!土耳其人更加理性,比那些进来的阿三和台湾人更实际.俄罗斯人心里真有点酸味,如果是S400也许就是另外一种情况吧

  4. 说我们的垃圾土耳其还买做什么?二个SB,玩意,都不知道为什么买这系统,就在那里屁话连篇。

  5. 同是巴字辈的,巴铁就老维护我们,台巴子就唯恐我们不死,我们还称和这种人为同胞?我去,我觉得还不如和人种不同的巴铁称同胞更现实··

    • 台巴子很多都是倭狗,美狗很正常。还有很多日本入侵时留下来的杂种。添日本肛门的台湾人大有人存,连自己的祖宗都不认,你还指望这些垃圾做什么。

  6. 作为一个20年的老资格军迷,说几句:
    1、 红旗9是在S-300引进中国之前开始研究的,所以她和S-300的关系是借鉴,而不是一般以为的复制改良。
    2、 军品出口只有一个不可逾越的杠,就是任何买方都不能通过对外销产品的分析而取得对自用品的针对性措施,就是如果美国通过对FD2000的分析确定的电子对抗措施如果用在中国自己的红旗9身上将毫无反应。
    3、 转让技术没什么。土耳其吃透技术,并且进行生产至少得5年,5年后,红旗9的替代品已经大规模换装了。事实上红旗9的改进型号早就被曝光了。歼10出来时,坊间谣传要卖给巴基斯坦,官媒明确告诉众看客:只有自己有了更先进装备后歼10才考虑出口。
    4、 好处极多,不一一列举,至少相关厂家的工人会提前宣布年终奖。中标价34亿美元,人民币200多亿,工人年终奖不会少。

  7. 别妄自菲薄啊,美国的爱国者和欧洲的紫苑并不比红旗-9先进,它们都不是垂发。他们是需要转向的,这就增加了反应时间。老毛子的S-400又不转让技术,而且老毛子自己装备都不够,哪有拿来卖的,纯属凑热闹、打酱油的。老毛子的那产能,不说也罢。再就是老毛子的S-400对如今的天朝来说,弄来是为了看看和咱们改进的S-300有什么不同,算是技术互相验证而已,并不具有太多先进性。
    而且,关键之关键是,中国的红旗-9在土耳其组织的打靶试验中,只有中国的红旗-9百发百中,夺得第一名!!!!
    武器不是标多高的参数就一定好用!!!实际使用效能才是真!!!
    而且,土耳其是尝过中国火箭炮和进程导弹的甜头的,中国的东西绝对好用不贵。
    土耳其本国的北约防空系统,使用权并不完全在土耳其手上。发射要向北约申请并同意才行。土耳其想打造一套自己的又可以将来自己生产的防空系统。
    中国报价最低,又技术转让,又打靶第一,土耳其又想建立独立于北约的防空系统,所以非红旗-9莫属。

    • 那个‘台湾人’一个劲的夸阿三,我估计是阿三假扮的。见过湾湾哈日哈美,但是就算绿营也不会崇拜阿三吧? ❓

  8. 大家不用担心泄密问题。所有国家基本都有一个不成文的规定。出口武器定然在某些关键部分和本国用的版本之间存在差异。不是说出口的就一定性能低,但是肯定实现方式或者制式或者什么什么的,总之,会有不同的。
    否则也不用叫什么出口型号了,直接叫红旗-9得了呗,呵呵。
    再说了,大家也都知道,我兔的习惯,那是肯定有个更好的,才卖次好的。

  9. 出口版的技术比自用的低一筹,这个可以肯定的,国内自用的数据明显比出口的要高。土耳其捡到宝了,这技术不是谁都肯让出的,世界也只有几大流氓有这技术。

  10. faithfulguy(台湾)
    另外,印度的布拉莫斯导弹性能非常棒,为什么印度不拿去投标。他们肯定能找到方法将布拉莫斯导弹打造成防空利器,就像他们把Kavari引擎改造成火车和轮船的发动机。
    ~~~~~~~~~~~~~~~
    这位绿帽男不会是在黑三哥吧?真不是在黑三哥吗?怎么三哥看了回答都不敢啊?绿帽男你太过分了,这是在打三哥脸啊!

      • 三哥的布朗运动布拉莫斯对地导弹不可否认,蓝星第一,没有人能拦截,发射后只要能升空也没有人能预测它会打到哪里,说超级战略威胁武器也不为过,但将布拉莫斯对地导弹改为对空用于拦截高速高机动性空战目标确实是难为以布朗运动作为导弹主参数的三哥了。话说上次三哥那个能打到北京的烈火5布朗运动到哪里了?找到没有?吃草的我真怕去找草吃时被三哥布朗到头上就真是哭都没眼泪了。

    • 据闻叶里钦穷得只剩军火那个年代哦,台湾也学人样屁癫屁癫的上毛子那边淘宝了,由是,台湾的反舰导弹一下子就雄风了, 台军迷之所以对布拉莫斯赞誉绵绵不绝之声,恐怕多半是“爱鸟及屋”这种纠结,希望不是基情。 😆

  11. 里面的台湾巴子逗乐我了,不拉没屎(布拉莫斯)属于反舰导弹也给他吹成防空导弹了,拍印度的马屁也至少学学军事知识嘛,别拍到马腿上了 :mrgreen:

    • 李敖说过:台湾人从基因里,就没对美日有反抗精神!而反观大陆,就正相反,中共就是以反美反日起家的:靠的反日、发展壮大,靠的反美、大国崛起!生存环境不同,为人处事的方式就不同。做大事者不拘小节,台湾格局太小,爱拘小节,就让他们拘呗!这也是台湾人的生存环境下的生存方式,对此,我们不能嘲笑人家,要理解嘛!

      • 台湾《联合报》网站上的一篇文章嘲讽说,台湾有几大怪,其中一怪就是:“全世界大概每一个国家,包括美国在内,都对中国大陆忌惮三分,只有台湾不怕。无论军事、外交、经济、文化,台湾对中国大陆,都是明刀明枪对着干,毫无惧色。但是除了不怕中国大陆以外,台湾政府对任何国家都怕,包括国力薄弱、根本不堪一击的菲律宾。相信这是世界独有的。”毕竟,这些地方的人民都是中国的子啊,就象父亲对儿子,儿子怎么闹,父亲是没办法的。

  12. 土耳其加入不了欧盟,可以加入上海合作组织啊。中国不像美国和前苏联,不搞任何形式的地区主导权,不搞霸权。 中国和日本虽然有历史问题和领土争端,不照样进行中日自贸区的谈判吗? 欧洲国家为什么不能放弃成见接受土耳其? 历史问题是历史问题, 经济合作是经济合作。

  13. 支持土耳其,心态跟我们国家一样,主权最重要,不能依赖别人,虽然很难,但一定要有自己的…

  14. 红旗9是仿毛子的S-300的,但是肯定自己改良了。然后出口的FD-2000肯定没有证据的红旗-9改良的好。还有就是土耳其看中的最重要一点就是转让技术。本来土耳其跟邻国希腊有矛盾的,要是买了爱国者-3的话就会受到北约限制。所以可以肯定的是,如果一个国家有聪明的领导人都会选择买转让技术的那种!

    • 红旗9只是看起来像毛子的S-300,但是从弹体、雷达、配套车辆等来看,根本就是自己研制的,只是大量的借鉴了毛子的技术和设计而已。关于它,你大可以理直气壮的说:这是我们自己弄出来的!

  15. 纠正一下:bad ass looking不是难看的意思,bad ass是很牛的意思,所以bad ass looking是说红旗-9貌似很牛比。

  16. 作为一个20年的老资格军迷,说几句:
    1、红旗9是在S-300引进中国之前开始研究的,所以她和S-300的关系是借鉴,而不是一般以为的复制改良。
    2、军品出口只有一个不可逾越的杠,就是任何买方都不能通过对外销产品的分析而取得对自用品的针对性措施,就是如果美国通过对FD2000的分析确定的电子对抗措施如果用在中国自己的红旗9身上将毫无反应。
    3、转让技术没什么。土耳其吃透技术,并且进行生产至少得5年,5年后,红旗9的替代品已经大规模换装了。事实上红旗9的改进型号早就被曝光了。歼10出来时,坊间谣传要卖给巴基斯坦,官媒明确告诉众看客:只有自己有了更先进装备后歼10才考虑出口。
    4、好处极多,不一一列举,至少相关厂家的工人会提前宣布年终奖。中标价34亿美元,人民币200多亿,工人年终奖不会少。

  17. 我认为中国把红旗9的制造技术交给土耳其就是“腹黑”
    我感觉中国是希望红旗9会在中东扩散,那么美的想在中东随便空袭就该缩卵了
    而这个扩散的任务中国是希望土耳其来搞,自己不想参与

  18. 土耳其没少给中国罪受–支持东突运动、拦阻航母过境,怎么别人伸脚揣,自己反倒抬上屁股呢?

    • 有机会交一个长期的朋友就不能放过 总比当敌人强 若是天天惦记着以前的那点破事儿 总念着别人以前欺负过你 你还能在这世界上混得开么

    • 土耳其的军政是分开的,虽然土耳其是MSL国家,但军方偏世俗,政府亲宗教。
      土耳其军方和中国关系还不错,从多年来的军火交易就能看出来,已经技术转让了不少武器,例如WS-1、WS-2,土耳其还仿造了大量107。
      东突和航母是是政府行为,和军队无关。
      看上去非常矛盾,可事实如此。
      土耳其是北约成员国,但欧洲拒绝土耳其加入欧盟,土耳其和同是北约成员国的希腊有领土矛盾,和俄罗斯是世仇,和MSL国家伊朗对立,给恐怖组织提供资金,还想在中东插一手。

      • 这么说容易产生歧义。

        土军方固然偏向世俗主义,正义发展党政府亦固然有保守的宗教情结,但这不意味着双方在处理与中国关系时有什么重大分歧。譬如辽宁号在土耳其的滞留,是亲西方的民主左翼党政府(埃杰维特总理)制造的事件,跟正义发展党无关(埃杰维特本人曾是凯末尔遗产的共和人民党主席,是党内资深领袖,民主左翼党是在共和人民党被军政府禁止之后组建的)。土耳其军方虽然与中国早有联系,但真正密切起来,反而是在正义发展党时代。

        虽然埃尔多安对中国在新疆的政策有过些许微辞,但并未影响到两国的关系;而且早在居尔看守时代甚至更久之前,泛突厥主义在土耳其就已经没落了,埃尔多安的姿态更多是一个政客的涂脂抹粉,没有实际意义。这些年所传出的东突的活动,也看不到土耳其的影子

        • 突突活跃和美军进驻阿富汗时间吻合,每次活跃必定是美帝对兔子出牌时候,突突老板是谁基本可以推断出来了