三泰虎

台湾人:为什么当初要起义推翻满清

1911年,辛亥革命爆发,清朝被推翻,从此结束了中国两千多年来的封建帝制。1912年2月12日,清帝被迫退位。自此之后,中国脱离了帝制而转入了民主革命时期。有人在台湾Mobile01发贴称:“为啥当初要起义推翻满清,满清不好吗?满清末年和现在的台湾哪个比较好?”引起了不少台湾网民的热烈回复。其实清朝灭亡的根本原因是封建王朝到了清朝已是后期了,疲态已现。虽有康乾盛世,却也只是回光返照罢了。此时的时代主潮流是资本主义,所以封建社会被取代是必然的历史事件。

原贴标题:为啥当初要起义推翻满清
原贴链接:http://www.mobile01.com




太平天国起义
maxboss
2012-07-26 19:07 #1
为啥当初要起义推翻满清
满清不好吗?
满清末年和现在的台湾哪个比较好

以下是台湾Mobile01读者的回帖:



maxboss wrote:

所以你比较想薙发留辫子,然後跪着回话?

加菲尔
2012-07-26 19:30 #5

这是你真心的疑问,还是嘴跑问问?

pq99920021
2012-07-26 19:43 #6

因为有人想重新掌权阿! 加上连年战祸,读点书的就可以出来领导了!
满清如果还到现在,或许就跟英国一样,皇室还是跟神同等级

ccl5988
2012-07-26 19:44 #7

因为有愈来愈多留学生出去见世面
才知道中国的烂
再加上当时的八旗子弟
年休365天
但是有皇粮可吃

百姓冻未屌

水云
2012-07-26 19:56 #9

因为历史书不会这样告诉您︰

成功就叫改朝换代、革命成功

失败就『被』叫做
黄巾之乱、红巾之乱、安史之乱 ... 之类的

Arthur0224
2012-07-26 19:58 #10

你想入宫当小李子吗?

flanagan
2012-07-26 20:01 #11

清朝的中衰在於太平天国

太平天国的起源来自於乾隆以後的管理失当
(地方政府鱼肉人民但是人民反抗以後被抓去凌迟处死)

但是清朝在太平天国以後硬拖了近60年的时间

中国在太平天国到民国的80年 签了一大堆不平等条约

个人本来是很传统的...生在那个时代也顶多是立宪派

但是当知道当时社会环境的背景以後

幸好有革命...没革命的话大家也没辫子可留
中国应该已经亡国了 大家都当洋鬼子的奴隶

严格说起来....清朝灭亡死的人少於前朝

以元朝为例...河北山东 人吃人吃到没人
以明朝为例....四川成都变成一片废墟

民国的兴起应该是中国千年以来死的人最少的一次

中国人摆脱次等民族在於对日抗战

了解那一段时间的历史会让你讨厌日本人

但是深入了解以後你会更讨厌英国人以及美国人

他们比日本人更坏

mikieri
2012-07-26 20:27 #12

因为明朝的朱三太子还有孙子孙子还活在人世!
所以才要推翻满人的统治!

moonlit7053
2012-07-26 20:28 #13

这些不是在国中历史课就教过了?还是现在国中课本已经把这些删了? [不知]

LoveTraveling
2012-07-26 21:07 #16

所有的革命或起义,都是对当时现况的不满丫
所以,如果对现在的现况也不满,也是可以起来起个义的啦

Revenge
2012-07-26 21:09 #17

这国小老师都有教的啊 [挖鼻孔]

aaa887
2012-07-27 00:09 #19

其实当年光绪帝是有意要玩改革君主立宪的
但实在慈禧太后守旧派势力太庞大
改革失败
清就之後被推翻掉了

tseryow
2012-07-27 00:41 #20

因为把自己头像放在钱上很爽....

尼斯
2012-07-27 00:43 #21

flanagan wrote:
清朝的中衰在於太平天...

民国的兴起应该是中国千年以来死的人最少的一次
中国人摆脱次等民族在於对日抗战
了解那一段时间的历史会让你讨厌日本人
但是深入了解以後你会更讨厌英国人以及美国人
他们比日本人更坏(恕删)

我倒是觉得"民国的兴起,应该是中国千年以来死的人最多的一次",
20世纪这100年,孙先生创立中华民国十次革命,军阀,二次大战,
共产党篡国,3年大饥荒,韩战,文化大革命,非正式统计近一亿人口,
单是3年大饥荒官方说法是3千万,非正式说法5-8千万.
这是战争後遗症.农村壮丁强迫当兵,地荒了,没食物.

flanagan
2012-07-27 01:02 #23

尼斯 wrote:
我倒是觉得"民国的兴...(恕删)

其实争论并无意义...
因为历史都记载的很清楚

元末明初....河北山东等地需要外移其他地区的人口过去垦慌
明末清初......两广填四川成都(所以目前的四川人并非最原始的四川人)

民国以後没有这样的纪录

您说的非正式统计 相当於太平天国20年的死亡人数
(依据清朝户部统计20年间短少1亿人扣掉20年自然死亡率约5-8000万人间接或直接死於太平天国战争)
二战联合国中国战场的报告是数百万...我方的估计约三千万
犹太人被屠杀600万(中国人的死亡人数是5倍犹太人的屠杀数字)
有将近一半的数字是日本所谓的三光政策(日本人学清朝对付太平天国)

改朝换代的死亡人数 应该只限於前朝灭亡到下一个朝代成立

成立以後都算进去的话
明朝由明太祖到明成祖死的人更多...而且都是中国人自己杀的
随便一个大案诛九族就动不动几万人

小环子
2012-07-27 01:05 #24

起义只是口号~~~~~最主要的就是抢钱!抢粮!抢娘们!!! [茶]

Mask1491
2012-07-27 04:19 #25

我现在比较想要推翻现在台湾.杀光两党的政治人物重新洗牌

nitendo
2012-07-27 08:36 #27

ciprino wrote:
所以你比较想薙发留辫子,然後跪着回话?

推翻满清、建立中华民国的时候,台湾是谁的?
请先去问问你的历史老师 [^++^]

努力变宅男
2012-07-27 09:25 #29

我比较想问的是郑成功为啥要赶走荷兰人?
老蒋为啥要赶走日本人?

风城云
2012-07-27 09:33 #30

犹如前面几层朋友说的太平天国

其实清末百姓民不聊生

真正的主流意识是汉人应该重新掌政

想取代已孱弱不堪的满人政权...

直到孙文集团成功推翻清政府为止

也就是因为真正的主流意识并非孙文想带动的民主

所以果然军阀割据,共和国难成...

各据山头

袁世凯还傻傻称帝

他应该是袁术投胎转世

nitendo
2012-07-27 09:37 #31

努力变宅男 wrote:
老蒋为啥要赶走日本人?

老蒋想赶走的是入侵中国的日本人,而不是占领台湾的日本人,
换句话说,当时是为了保卫中国才跟日本人对战,
而不是为了收复从满清政府割让出去的台湾

herb16899
2012-07-27 09:39 #32

说起来满清皇帝,比起明朝汉人皇帝好太多了,
比起其他朝代皇帝,有人统计过平均上工时间,
还是清朝皇帝比较正常,

但是为什麽要推翻满清,其实应该不是推翻满清,
在整各世界历史来看,应该说是人类文明的进步,
世界的走向是不需要帝制这各文明,
这是一种演化过程,只能说满清正好处於这各过程中的时间点,
所以他被推翻後,中国再也没有真正实权帝制了,

youcoku
2012-07-27 09:43 #33

历史不能这样看的。

当时就有那种气氛,那种想推翻的气氛,
不像台湾现在虽然情况不好,但是还没有糟透了情景下,可以体会的。

因为主要城市已经受到西洋人的影响,
钱庄体制已经慢慢被取代、转换成西方银行体制,
地方首长也培养了西式新兵,
清朝中央政府再晚清最後十年,已经没有什麽实权了。

旧有的政经体制不合时宜,会被取代只是自然而然的事情。

至於革命者是谁?
不重要,没有孙文绝对也会有别人。

革命者是"哪群人、哪个团体"做为时代巨轮的推手,才是关键之处。

我们也不能认为说,为什麽清朝不提早改革?

鸦片战争和英法联军,对真的对清廷只是非常小的问题而已。

当时的国库空虚、太平天国(至少4000W)、捻乱(数百W)、西北回乱(至少1000W),
远比派几千人和从海上来的洋人打仗,急迫多了。

是天龙之乱、地虎之乱比较重要,还是钓鱼台和南海被中美日骚扰比较重要,
或者说在危机时骑,想来个证所税改革解决所有体制问题?

事情处理的优先顺序很明显的。
一定是太平天国之乱>捻乱>回乱>西北俄国问题>沿海洋人问题>洋务运动
只要哪个执政者想把太平天国延後解决,把洋务运动提前,清朝马上 [bye] [bye]

在内忧之下,哪来的心思去从事洋化运动、改革?
半殖民半封建,总比政权立即瓦解失控,来的稳定多了。

什麽叫做没统一政权、失控、大混乱?
把五代十国和欧洲大猎非洲两种情况加在一起,就差不多对了。

光是大西北(晚清建省之後才有实质用心经略)会提早被俄国趁势介入,
好一点俄国革命之後也会被纳入中亚回教or英国的势力范围,西域永远就是说突厥语的西域;

坏一点,中日战争的大後方更不安定,俄国更慢衰落、对日本侵略和中国永续会有重大影响。

而资本和共产对立一定会出现的,
到时冷战时期中国的国际地位会更狭小,缺乏石油资源,
苏俄可以支撑更久,而回教和西方的冲突和权力争夺,会延伸到陕西接近华北一带,
届时资本主义、共产主义、伊斯兰文明的冲突会更加剧烈,
整个亚洲会变成意识形态战斗的温床。

扯远了。

讲实在话,破败晚清,
自强运动能稍微推行三十年,对当时的清朝政府已经是一个壮举了。

而且等前面两三批留学生回来,时机成熟,适时推翻满清,
也才能顺势改革,不至於有过大的动荡。

whatever...

如果2100年以後历史课本上,
写着"台湾在2000-2020年就该解决问题,结果拖到2050年才革命动乱...."

都是事後诸葛,因为从百年後当然可以很冷静的分析情势,
然後冷冷说到早该干嘛干嘛的。

现在就算该改革,政治经济人事条件下就是不允许,
再糟糕也改不了,只能拖到无可救药的时候。

另外一点台湾人不知道的是,
共产党的思想早在五四运动之後,
就已经开始暗地蔓延了。

在国民党北伐结束之後,共产党的支持度早就已经很高了。

抗战前,知识分子界更是往共产党"一面倒",国民政府早已失去民心。

天知道共党执政之後会有大跃进、文革?

所以,学历史,其精随不在於记得史实多少,
而是尽最大的可能,以当时的时空背景和氛围来思考,
才不容易落入以後生晚辈的眼光,带着成见,事後诸葛。

dabunmou
2012-07-27 10:26 #37

一开始是搞联省独立,脱离清帝国.大清王朝还是在的

西藏,新疆,蒙古也是宣布脱离清帝国独立,但他不搞联省

袁世凯跟革命军谈好条件才逼清帝退位的

denkisx
2012-07-27 14:55 #42

第一问题应是时代趋势,第二问题,嗯在清朝的话皇上可是随意要人命的!这样不知道有没比较好对於一般草民而言!

ciprino
2012-07-27 15:46 #46

kantinger wrote:
清朝有大清例律法 皇上可随意要人命?

嗯,不可以批评皇上,不然就会被治欺君之罪,看情节轻重,最重可诛九族。
光这一条,就可以了,欲加之罪,何患无词,不然文字狱怎麽来的。

光一句维民所止,就死一堆人,当然是随意要你命。

eafv
2012-07-27 16:14 #50

这问题其实很微妙
当初死了一堆人花了一堆钱推翻满清变成民主国家
现在又一堆人觉得太民主太自由太乱了一堆刁民想回到帝制

kantinger
2012-07-27 16:18 #51

日本跟泰国的帝制就搞得不错
日本可惜二战打不过洋人
帝制有跟没有一样了

skyline5466
2012-07-27 16:52 #56

清朝当时感觉上就算不革命
自己也快差不多了

我觉得台湾现在的问题
在於执政者不守法
法律到他们身上都会转弯

wu-sam
2012-07-27 17:00 #59

假设性的问题,是没有答案的,就好比问张非和岳非哪个比较利害是相同的道理,但如果要留满清人那种头法,我想我会参加国父的起义。真是xxx,那种鸟头,看了就觉的变态!

水晶骷颅
2012-07-27 17:20 #61

大家都想捞点油水

从古至今都是如此

政客们要的都是自己的利益拉

zensusv
2012-07-27 20:24 #65

中国的历史
关我X事~~~~
早忘光了

masachen0510
2012-07-27 22:13 #71

nitendo wrote:
老蒋想赶走的是入侵中...(恕删)

说到这个我一直很好奇,老蒋为什麽会想到台湾...
中华明国成立前台湾已经被割出去16年了!!!
我自我的推论是:他想跟苏美英瓜分日本领土,其他大头不答应,所以就说拿回台湾就好
可是问题来了,台湾又不是在中华名国手上割出去的,有啥权力收回呢?

kantinger
2012-07-27 22:20 #72

masachen0510 wrote:
说到这个我一直很好奇...(恕删)

台湾本来也非日本的 不就甲午战争马关条约吗

尼斯
2012-07-27 23:53 #80

flanagan wrote:
其实争论并无意义.....

您说的非正式统计 相当於太平天国20年的死亡人数
(依据清朝户部统计20年间短少1亿人扣掉20年自然死亡率约5-8000万人间接或直接死於太平天国战争)
(恕删)

那年代这死亡人口数量会不会太高估了,八年抗战时中国总人口近四亿,
太平天国时间早了90年左右,人口数量如果是3亿,20年间短少1亿人,
数据个人觉得过高,

太平天国是跟清朝朝廷打战,朝廷也没那麽庞大的军力,
朝廷八旗一旗约13万人,八旗也仅一百多万,
太平天国即使也是一样兵力,总共也不过250万军队互打,
各死个50万就去一半,那还会打

flanagan
2012-07-28 09:01 #82

尼斯 wrote:
那年代这死亡人口数量...(恕删)

建议您多读一些战史

太平天国发生的地区在清朝当时最富庶
人口最密集的江南

在20年的战争中太平天国的占领区并不是打一次就打下来

有的城是易手10几次...换句话说就是破城10几次

一个城破城10几次...还有人会剩下??????

太平天国末期...湘军几乎是一律屠城不留俘虏...真的没人了

死的都是老百姓阿

至於人口数据...来自於清朝的户部统计资料(网路查的)
仔细了解当时的战争过程後.....个人认为这个数字并不夸张
八年抗战时有4亿人八年抗战前有太平天国 列强侵略 民国建立...
乱七八糟的战争
太平天国前在怎样 也经历了康乾盛世百年的修身养息
以时间看......
八年抗战 8年死亡人数约3千万
太平天国战争20年 5-8000万似乎差不多

ccl5988
2012-07-28 09:37 #83

网路上找到的一段话

太平军的石达开、李秀成等人,都是投降後被杀,可见满清之恶习不改。杀降不祥,必有报应。清虽然并未早亡,但自同治起,连续三代断子绝孙,也算清朝历史上的异例。

看了其中文章
没想到曾国藩杀了不少吧
跟日本比起来
有过之而无不及

flanagan
2012-07-28 09:56 #84

ccl5988 wrote:
网路上找到的一段话太...(恕删)

连续三朝并非连续三代

同治 光绪 宣统 是同辈
因为清朝祖制...太后变成太太后不能掌权
所以慈禧指定的皇帝都必须与自己儿子同辈

杀降也算了 还是用虐杀 凌迟的杀法

清代原始的满清宗族现在东北剩下的人没几个了

尼斯
2012-07-28 15:21 #93

flanagan wrote:
建议您多读一些战史

太平天国发生的地区在清朝当时最富庶
人口最密集的江南

在20年的战争中太平天国的占领区并不是打一次就打下来

有的城是易手10几次...换句话说就是破城10几次

一个城破城10几次...还有人会剩下??????

太平天国末期...湘军几乎是一律屠城不留俘虏...真的没人了

死的都是老百姓阿

至於人口数据...来自於清朝的户部统计资料(网路查的)
仔细了解当时的战争过程後.....个人认为这个数字并不夸张
八年抗战时有4亿人八年抗战前有太平天国 列强侵略 民国建立...
乱七八糟的战争
太平天国前在怎样 也经历了康乾盛世百年的修身养息
以时间看......
八年抗战 8年死亡人数约3千万
太平天国战争20年 5-8000万似乎差不多
...(恕删)

八年抗战死亡人数约3千万,这是二次大战,有飞机,坦克车,大炮在打,
太平天国是骑马拿刀枪打,兵力网上资料都写约一百多万,
这要造成千万人口死亡就没那麽容易还上亿.

你是看这注解

历史影响

太平天国历时14年,占领长江中下游富庶地区多年,战事波及半个中国,使清廷国力大伤。太平天国的事迹及它提出的一些主张,对日後反清革命有一定影响。

太平天国变乱导致大量人口死亡。具体数字有争议,学者估计千万到亿之间。

flanagan
2012-07-28 15:44 #94

尼斯 wrote:
具体数字有争议,学者估计千万到亿之间...(恕删)

我所提的数字在这个范围内

但是年代久远....无法提出绝对正确的数字

但是太平天国可以堪称中国历史上最惨烈的战争
因为到最後是以屠城的方式结束战争

据我所知道的历史....不管是不是太平军..只要在占领区内的一律照杀

把中国最富庶人口最密集的地区这样处理....死亡的人数当然非常高

目前看到最高的数据是依据清朝户部的统计..但是没有扣除20年的自然死亡率

所以5-8千万这个数据与范围应当是相当合理的

所有的战争主要的死亡人数都不是来自於战争本身
而是来自於战争带来的饥荒与瘟疫

因饥荒与瘟疫的死亡人数数倍甚至数十倍於战争的直接死亡
战争时间又长达20年

死的人当然多

flanagan
2012-07-28 18:17 #103

youcoku wrote:
要知道,(二十世纪以前的)古代资讯封闭,科技落後...(恕删)

大大见解精辟

看样子大家都特别注意历史的腥羶色...

历史上 小弟所知道杀戮最惨的汉末到三国前期
成语 千里无鸡鸣 就是这个时候的状况
据已有的史料估计 当时的中原人口数只有200万
(所以赤壁之战曹操绝对没有100万....30万都太多)

死的人最多 的就算太平天国了

加菲尔
2012-07-28 19:09 #104

flanagan wrote:

大大见解精辟

看样子大家都特别注意历史的腥羶色...

历史上 小弟所知道杀戮最惨的汉末到三国前期
成语 千里无鸡鸣 就是这个时候的状况
据已有的史料估计 当时的中原人口数只有200万
(所以赤壁之战曹操绝对没有100万....30万都太多)

死的人最多 的就算太平天国了...(恕删)

你的数字有问题,光是蜀汉灭亡时,人口就约108万了。

根据史料
汉末时,人口约 4900万。
西晋初年,人口约 1600万。

石梯有梦
2012-07-28 21:44 #111

因为

满清时代,你骂皇上会被满门抄斩并且牵连九族

现在,你骂总统,会有一堆人附合,并且将总统的九代都翻出来骂

M1A2 SEP V2
2012-07-28 22:38 #113

满清到处都是鸦片
毒品正大光明的吸食

hobbyq
2012-07-28 23:00 #117

herb16899 wrote:
说起来满清皇帝,比起明朝汉人皇帝好太多了,
比起其他朝代皇帝,有人统计过平均上工时间,
还是清朝皇帝比较正常,

出勤时间正常,不代表做的事正常
所谓的康乾盛世时的一年税入比南宋时差了不
知多少倍,Discovery也有介绍过,康熙时已
有不少物理化学及西乐留传入中国,但都被康
熙当奇技淫巧,自己赏玩 史上第一种类机枪式
火器也是一样,束之高阁

清朝军机大臣刚毅(1834—1900)说
「宁赠友邦,勿与家奴」应该也是满族的普偏
思想,这种统治者没必要存在.

明朝已有内阁制的雏形,明朝皇帝如果自己拟圣
旨,内阁不想做或是有问题还能封旨退回,要是
意见不合和皇帝吵架搞不好口水喷满脸也没事(
朱元章,朱隶以後),若是清朝呢?

当下推出去斩了,顺便九族诛一诛家抄一下赚点
外快

异族统治汉族前(元朝前),臣子见皇帝不用跪,
只跪天地,祖先,父母长辈

清朝改朝换代时搞的,扬州十日,嘉定三屠,四川
大屠杀,还有留头不留髪,留髪不留头 干出这些
事还能说满清好,可能是现代满人出钱拍的辫子
戏洗脑功效太好

kantinger
2012-07-28 23:09 #118

明朝对洋人至少
就没搞割地赔款
不搞租界
好几次还把它们打回去
但就出了吴三桂
台湾还出了冯锡范

kantinger
2012-07-28 23:18 #121

flanagan wrote:
大大见解精辟不过这点...(恕删)

中国人的奴性应该是由宋朝开始

因陈桥兵变

五代方镇残虐,民受其祸,朕令选儒臣干事者百余,分治大藩,纵皆贪浊,亦未及武臣一人也

但明明胡人就更残虐

这种基本国策对外族还比汉人好

hobbyq
2012-07-28 23:46 #123

flanagan wrote:
明朝大儒 方孝儒 诛十族应该不是假的吧?
中国人的奴性应该是由元朝开始
明朝加强
清朝持续加深

在下之前有特别注明啊(朱元章,朱隶以後)
朱元章因为是开国皇帝,杀气太重 臣子也不
敢在他面前放肆,而朱隶也是杀出来的皇位,
脾气也大概不是太平和

而方孝儒应该就是朱隶杀的啊,不过朱隶做了
不少大事,也是个不错的皇帝

明朝应该没去养成什麽奴性,会叫人跪也是因
为朱元章出身低,加上小农思想(限制商业及
出海)造成明朝不少问题无法解决(卡在祖制及
即得利益者的阻碍)

外国人其实应该也怕中国又重新站起来,毕竟
在清朝以前的中国真的是世界第一强国,不管
是国力或文化及创造力,只是如今..

kantinger
2012-07-29 10:40 #129

宋朝起国防外交不强 铜钱大量外流

世祖之後 元 西北诸番仍行钱币 中国通用纸币
蒙古人把中国当沦陷区自己人用金属货币 沦陷区用纸币劫掠物资人力

後来明朝铜 银 都缺 明史写因银亡国

清史稿
清朝一样缺铜 还进口
列强打後 倒欠洋人外债

华人近代经济不振起因於宋朝

hobbyq
2012-07-29 12:35 #132

加菲尔 wrote:
您的说法我才不认同。...(恕删)

说的深入我心。

明末的乱像大都因为钱都被贵族,士大夫,世家大族A走,他们不仅农税不缴
连做生意的三十税一也不想交,一但皇权有涉及相关条利必用”不与民争利”
这大杀器来说嘴,到後来税都压在少少的自耕农身上,想不乱也难啊。

而清朝却是以量中华之物力,养满族之一家,钱都是那些高门贵族弄去大部份
如果看到下属钱太多,那麽改天那下属可能会因罪被诛及抄家,其中自然因为
只要养较明朝较少的高层故而看起来没那麽惨。

天子守国门,君王死社稷 这话是异族统治者能说得出做得了的吗?

中国战乱实在是太频繁了,太多的东西毁於战火之下,那些文明的传承历史的
谜团,都在异族入侵时的大屠杀中灰飞烟灭

而当年清朝也真的是走到了尽头,总感觉满清的败亡是时代的车轮所辗过的必

加菲尔
2012-07-29 14:44 #134

flanagan wrote:

大大别激动

史书写明朝糊涂 清朝腐败

只是比烂而已

每个朝代都有烂的地方 我也没说清朝比明朝好到哪去
只是就一些历史的事实做客观比较而已

明朝也没那样多的不平等条约

息怒息怒...(恕删)

就客观比较
宋末人口,一亿四千万。
元初人口,九千万。
明末人口,一亿五千万。
清初人口,一亿。
清末人口,四亿。

当然由於地瓜之类的作物传入,所以清朝较少发生饥荒。但是从上表可以看出。
满清鞑子跟蒙古人相比,好到哪里去?
蒙古鞑子经常屠城,於是人口减少五千万。
而据说较少屠城的满清,为何也使得人口减少五千万?

来比较科技。
宋末的火药,随着蒙古人远征欧洲,於是传入西方世界。
到了明末,明朝的火药技术进一步发展,甚至可以仿制葡萄牙的大炮,制成赫赫有名的红衣大炮。
这个大将军炮还炸死了鞭子酋长。
而明末,甚至有神机营,号称世界第一个全火药装备的部队。可惜威力不如预期。

而号称盛世的满清作了甚麽?
红衣大炮用了数百年,到了八国联军还在用!一点长进都没。明末至少可以仿制,到了清末,连个无缝钢管都得进口。
甚至还发生号称僧王的一整个骑兵部队往火枪兵冲锋的情节。(对,这很像电影情节)

问题来了,为何圣明如鸟生鱼汤的康熙没有大力的推动火药科技呢?

各位可以去google一下,这问题很容易获知答案的。

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