从这里了解印度人对中国的看法

台湾人:为什么当初要起义推翻满清

2012-07-29 21:16 20个评论 字号:

1911年,辛亥革命爆发,清朝被推翻,从此结束了中国两千多年来的封建帝制。1912年2月12日,清帝被迫退位。自此之后,中国脱离了帝制而转入了皿煮革命时期。有人在台湾Mobile01发贴称:“为啥当初要起义推翻满清,满清不好吗?满清末年和现在的台湾哪个比较好?”引起了不少台湾网民的热烈回复。其实清朝灭亡的根本原因是封建王朝到了清朝已是后期了,疲态已现。虽有康乾盛世,却也只是回光返照罢了。此时的时代主潮流是资本主义,所以封建社会被取代是必然的历史事件。

原贴标题:为啥当初要起义推翻满清
原贴链接:http://www.mobile01.com

太平天国起义

太平天国起义

maxboss
2012-07-26 19:07 #1
为啥当初要起义推翻满清
满清不好吗?
满清末年和现在的台湾哪个比较好

以下是台湾Mobile01读者的回帖:

maxboss wrote:

所以你比较想薙发留辫子,然後跪着回话?

加菲尔
2012-07-26 19:30 #5

这是你真心的疑问,还是嘴跑问问?

pq99920021
2012-07-26 19:43 #6

因为有人想重新掌权阿! 加上连年战祸,读点书的就可以出来领导了!
满清如果还到现在,或许就跟英国一样,皇室还是跟神同等级

ccl5988
2012-07-26 19:44 #7

因为有愈来愈多留学生出去见世面
才知道中国的烂
再加上当时的八旗子弟
年休365天
但是有皇粮可吃

百姓冻未屌

水云
2012-07-26 19:56 #9

因为历史书不会这样告诉您︰

成功就叫改朝换代、革命成功

失败就『被』叫做
黄巾之乱、红巾之乱、安史之乱 … 之类的

Arthur0224
2012-07-26 19:58 #10

你想入宫当小李子吗?

flanagan
2012-07-26 20:01 #11

清朝的中衰在於太平天国

太平天国的起源来自於乾隆以後的管理失当
(地方政府鱼肉人民但是人民反抗以後被抓去凌迟处死)

但是清朝在太平天国以後硬拖了近60年的时间

中国在太平天国到民国的80年 签了一大堆不平等条约

个人本来是很传统的…生在那个时代也顶多是立宪派

但是当知道当时社会环境的背景以後

幸好有革命…没革命的话大家也没辫子可留
中国应该已经亡国了 大家都当洋鬼子的奴隶

严格说起来….清朝灭亡死的人少於前朝

以元朝为例…河北山东 人吃人吃到没人
以明朝为例….四川成都变成一片废墟

民国的兴起应该是中国千年以来死的人最少的一次

中国人摆脱次等民族在於对日抗战

了解那一段时间的历史会让你讨厌日本人

但是深入了解以後你会更讨厌英国人以及美国人

他们比日本人更坏

mikieri
2012-07-26 20:27 #12

因为明朝的朱三太子还有孙子孙子还活在人世!
所以才要推翻满人的统治!

moonlit7053
2012-07-26 20:28 #13

这些不是在国中历史课就教过了?还是现在国中课本已经把这些删了? [不知]

LoveTraveling
2012-07-26 21:07 #16

所有的革命或起义,都是对当时现况的不满丫
所以,如果对现在的现况也不满,也是可以起来起个义的啦

Revenge
2012-07-26 21:09 #17

这国小老师都有教的啊 [挖鼻孔]

aaa887
2012-07-27 00:09 #19

其实当年光绪帝是有意要玩改革君主立宪的
但实在慈禧太后守旧派势力太庞大
改革失败
清就之後被推翻掉了

tseryow
2012-07-27 00:41 #20

因为把自己头像放在钱上很爽….

尼斯
2012-07-27 00:43 #21

flanagan wrote:
清朝的中衰在於太平天…

民国的兴起应该是中国千年以来死的人最少的一次
中国人摆脱次等民族在於对日抗战
了解那一段时间的历史会让你讨厌日本人
但是深入了解以後你会更讨厌英国人以及美国人
他们比日本人更坏(恕删)

我倒是觉得”民国的兴起,应该是中国千年以来死的人最多的一次”,
20世纪这100年,孙先生创立中华民国十次革命,军阀,二次大战,
gcd篡国,3年大饥荒,韩战,文化大革命,非正式统计近一亿人口,
单是3年大饥荒官方说法是3千万,非正式说法5-8千万.
这是战争後遗症.农村壮丁强迫当兵,地荒了,没食物.

flanagan
2012-07-27 01:02 #23

尼斯 wrote:
我倒是觉得”民国的兴…(恕删)

其实争论并无意义…
因为历史都记载的很清楚

元末明初….河北山东等地需要外移其他地区的人口过去垦慌
明末清初……两广填四川成都(所以目前的四川人并非最原始的四川人)

民国以後没有这样的纪录

您说的非正式统计 相当於太平天国20年的死亡人数
(依据清朝户部统计20年间短少1亿人扣掉20年自然死亡率约5-8000万人间接或直接死於太平天国战争)
二战联合国中国战场的报告是数百万…我方的估计约三千万
犹太人被屠殺600万(中国人的死亡人数是5倍犹太人的屠殺数字)
有将近一半的数字是日本所谓的三光政策(日本人学清朝对付太平天国)

改朝换代的死亡人数 应该只限於前朝灭亡到下一个朝代成立

成立以後都算进去的话
明朝由明太祖到明成祖死的人更多…而且都是中国人自己杀的
随便一个大案诛九族就动不动几万人

小环子
2012-07-27 01:05 #24

起义只是口号~~~~~最主要的就是抢钱!抢粮!抢娘们!!! [茶]

Mask1491
2012-07-27 04:19 #25

我现在比较想要推翻现在台湾.杀光两党的政治人物重新洗牌

nitendo
2012-07-27 08:36 #27

ciprino wrote:
所以你比较想薙发留辫子,然後跪着回话?

推翻满清、建立中华民国的时候,台湾是谁的?
请先去问问你的历史老师 [^++^]

努力变宅男
2012-07-27 09:25 #29

我比较想问的是郑成功为啥要赶走荷兰人?
老蒋为啥要赶走日本人?

风城云
2012-07-27 09:33 #30

犹如前面几层朋友说的太平天国

其实清末百姓民不聊生

真正的主流意识是汉人应该重新掌政

想取代已孱弱不堪的满人政权…

直到孙文集团成功推翻清政府为止

也就是因为真正的主流意识并非孙文想带动的皿煮

所以果然军阀割据,共和国难成…

各据山头

袁世凯还傻傻称帝

他应该是袁术投胎转世

nitendo
2012-07-27 09:37 #31

努力变宅男 wrote:
老蒋为啥要赶走日本人?

老蒋想赶走的是入侵中国的日本人,而不是占领台湾的日本人,
换句话说,当时是为了保卫中国才跟日本人对战,
而不是为了收复从满清政府割让出去的台湾

herb16899
2012-07-27 09:39 #32

说起来满清皇帝,比起明朝汉人皇帝好太多了,
比起其他朝代皇帝,有人统计过平均上工时间,
还是清朝皇帝比较正常,

但是为什麽要推翻满清,其实应该不是推翻满清,
在整各世界历史来看,应该说是人类文明的进步,
世界的走向是不需要帝制这各文明,
这是一种演化过程,只能说满清正好处於这各过程中的时间点,
所以他被推翻後,中国再也没有真正实权帝制了,

youcoku
2012-07-27 09:43 #33

历史不能这样看的。

当时就有那种气氛,那种想推翻的气氛,
不像台湾现在虽然情况不好,但是还没有糟透了情景下,可以体会的。

因为主要城市已经受到西洋人的影响,
钱庄体制已经慢慢被取代、转换成西方银行体制,
地方首长也培养了西式新兵,
清朝中央政府再晚清最後十年,已经没有什麽实权了。

旧有的政经体制不合时宜,会被取代只是自然而然的事情。

至於革命者是谁?
不重要,没有孙文绝对也会有别人。

革命者是”哪群人、哪个团体”做为时代巨轮的推手,才是关键之处。

我们也不能认为说,为什麽清朝不提早改革?

鸦片战争和英法联军,对真的对清廷只是非常小的问题而已。

当时的国库空虚、太平天国(至少4000W)、捻乱(数百W)、西北回乱(至少1000W),
远比派几千人和从海上来的洋人打仗,急迫多了。

是天龙之乱、地虎之乱比较重要,还是钓鱼台和南海被中美日骚扰比较重要,
或者说在危机时骑,想来个证所税改革解决所有体制问题?

事情处理的优先顺序很明显的。
一定是太平天国之乱>捻乱>回乱>西北俄国问题>沿海洋人问题>洋务运动
只要哪个执政者想把太平天国延後解决,把洋务运动提前,清朝马上 [bye] [bye]

在内忧之下,哪来的心思去从事洋化运动、改革?
半殖民半封建,总比政权立即瓦解失控,来的稳定多了。

什麽叫做没统一政权、失控、大混乱?
把五代十国和欧洲大猎非洲两种情况加在一起,就差不多对了。

光是大西北(晚清建省之後才有实质用心经略)会提早被俄国趁势介入,
好一点俄国革命之後也会被纳入中亚回教or英国的势力范围,西域永远就是说突厥语的西域;

坏一点,中日战争的大後方更不安定,俄国更慢衰落、对日本侵略和中国永续会有重大影响。

而资本和共产对立一定会出现的,
到时冷战时期中国的国际地位会更狭小,缺乏石油资源,
苏俄可以支撑更久,而回教和西方的冲突和权力争夺,会延伸到陕西接近华北一带,
届时资本主义、共产主义、ysl文明的冲突会更加剧烈,
整个亚洲会变成意识形态战斗的温床。

扯远了。

讲实在话,破败晚清,
自强运动能稍微推行三十年,对当时的清朝政府已经是一个壮举了。

而且等前面两三批留学生回来,时机成熟,适时推翻满清,
也才能顺势改革,不至於有过大的动荡。

whatever…

如果2100年以後历史课本上,
写着”台湾在2000-2020年就该解决问题,结果拖到2050年才革命动乱….”

都是事後诸葛,因为从百年後当然可以很冷静的分析情势,
然後冷冷说到早该干嘛干嘛的。

现在就算该改革,政治经济人事条件下就是不允许,
再糟糕也改不了,只能拖到无可救药的时候。

另外一点台湾人不知道的是,
gcd的思想早在五四运动之後,
就已经开始暗地蔓延了。

在国民党北伐结束之後,gcd的支持度早就已经很高了。

抗战前,知识分子界更是往gcd”一面倒”,国民政府早已失去民心。

天知道共党执政之後会有大跃进、文革?

所以,学历史,其精随不在於记得史实多少,
而是尽最大的可能,以当时的时空背景和氛围来思考,
才不容易落入以後生晚辈的眼光,带着成见,事後诸葛。

dabunmou
2012-07-27 10:26 #37

一开始是搞联省独立,脱离清帝国.大清王朝还是在的

xz,xj,蒙古也是宣布脱离清帝国独立,但他不搞联省

袁世凯跟革命军谈好条件才逼清帝退位的

denkisx
2012-07-27 14:55 #42

第一问题应是时代趋势,第二问题,嗯在清朝的话皇上可是随意要人命的!这样不知道有没比较好对於一般草民而言!

ciprino
2012-07-27 15:46 #46

kantinger wrote:
清朝有大清例律法 皇上可随意要人命?

嗯,不可以批评皇上,不然就会被治欺君之罪,看情节轻重,最重可诛九族。
光这一条,就可以了,欲加之罪,何患无词,不然文字狱怎麽来的。

光一句维民所止,就死一堆人,当然是随意要你命。

eafv
2012-07-27 16:14 #50

这问题其实很微妙
当初死了一堆人花了一堆钱推翻满清变成皿煮国家
现在又一堆人觉得太皿煮太自由太乱了一堆刁民想回到帝制

kantinger
2012-07-27 16:18 #51

日本跟泰国的帝制就搞得不错
日本可惜二战打不过洋人
帝制有跟没有一样了

skyline5466
2012-07-27 16:52 #56

清朝当时感觉上就算不革命
自己也快差不多了

我觉得台湾现在的问题
在於执政者不守法
法律到他们身上都会转弯

wu-sam
2012-07-27 17:00 #59

假设性的问题,是没有答案的,就好比问张非和岳非哪个比较利害是相同的道理,但如果要留满清人那种头法,我想我会参加国父的起义。真是xxx,那种鸟头,看了就觉的变态!

水晶骷颅
2012-07-27 17:20 #61

大家都想捞点油水

从古至今都是如此

政客们要的都是自己的利益拉

zensusv
2012-07-27 20:24 #65

中国的历史
关我X事~~~~
早忘光了

masachen0510
2012-07-27 22:13 #71

nitendo wrote:
老蒋想赶走的是入侵中…(恕删)

说到这个我一直很好奇,老蒋为什麽会想到台湾…
中华明国成立前台湾已经被割出去16年了!!!
我自我的推论是:他想跟苏美英瓜分日本领土,其他大头不答应,所以就说拿回台湾就好
可是问题来了,台湾又不是在中华名国手上割出去的,有啥权力收回呢?

kantinger
2012-07-27 22:20 #72

masachen0510 wrote:
说到这个我一直很好奇…(恕删)

台湾本来也非日本的 不就甲午战争马关条约吗

尼斯
2012-07-27 23:53 #80

flanagan wrote:
其实争论并无意义…..

您说的非正式统计 相当於太平天国20年的死亡人数
(依据清朝户部统计20年间短少1亿人扣掉20年自然死亡率约5-8000万人间接或直接死於太平天国战争)
(恕删)

那年代这死亡人口数量会不会太高估了,八年抗战时中国总人口近四亿,
太平天国时间早了90年左右,人口数量如果是3亿,20年间短少1亿人,
数据个人觉得过高,

太平天国是跟清朝朝廷打战,朝廷也没那麽庞大的军力,
朝廷八旗一旗约13万人,八旗也仅一百多万,
太平天国即使也是一样兵力,总共也不过250万军队互打,
各死个50万就去一半,那还会打

flanagan
2012-07-28 09:01 #82

尼斯 wrote:
那年代这死亡人口数量…(恕删)

建议您多读一些战史

太平天国发生的地区在清朝当时最富庶
人口最密集的江南

在20年的战争中太平天国的占领区并不是打一次就打下来

有的城是易手10几次…换句话说就是破城10几次

一个城破城10几次…还有人会剩下??????

太平天国末期…湘军几乎是一律屠城不留俘虏…真的没人了

死的都是老百姓阿

至於人口数据…来自於清朝的户部统计资料(网路查的)
仔细了解当时的战争过程後…..个人认为这个数字并不夸张
八年抗战时有4亿人八年抗战前有太平天国 列强侵略 民国建立…
乱七八糟的战争
太平天国前在怎样 也经历了康乾盛世百年的修身养息
以时间看……
八年抗战 8年死亡人数约3千万
太平天国战争20年 5-8000万似乎差不多

ccl5988
2012-07-28 09:37 #83

网路上找到的一段话

太平军的石达开、李秀成等人,都是投降後被杀,可见满清之恶习不改。杀降不祥,必有报应。清虽然并未早亡,但自同治起,连续三代断子绝孙,也算清朝历史上的异例。

看了其中文章
没想到曾国藩杀了不少吧
跟日本比起来
有过之而无不及

flanagan
2012-07-28 09:56 #84

ccl5988 wrote:
网路上找到的一段话太…(恕删)

连续三朝并非连续三代

同治 光绪 宣统 是同辈
因为清朝祖制…太后变成太太后不能掌权
所以慈禧指定的皇帝都必须与自己儿子同辈

杀降也算了 还是用虐杀 凌迟的杀法

清代原始的满清宗族现在东北剩下的人没几个了

尼斯
2012-07-28 15:21 #93

flanagan wrote:
建议您多读一些战史

太平天国发生的地区在清朝当时最富庶
人口最密集的江南

在20年的战争中太平天国的占领区并不是打一次就打下来

有的城是易手10几次…换句话说就是破城10几次

一个城破城10几次…还有人会剩下??????

太平天国末期…湘军几乎是一律屠城不留俘虏…真的没人了

死的都是老百姓阿

至於人口数据…来自於清朝的户部统计资料(网路查的)
仔细了解当时的战争过程後…..个人认为这个数字并不夸张
八年抗战时有4亿人八年抗战前有太平天国 列强侵略 民国建立…
乱七八糟的战争
太平天国前在怎样 也经历了康乾盛世百年的修身养息
以时间看……
八年抗战 8年死亡人数约3千万
太平天国战争20年 5-8000万似乎差不多
…(恕删)

八年抗战死亡人数约3千万,这是二次大战,有飞机,坦克车,大炮在打,
太平天国是骑马拿刀枪打,兵力网上资料都写约一百多万,
这要造成千万人口死亡就没那麽容易还上亿.

你是看这注解

历史影响

太平天国历时14年,占领长江中下游富庶地区多年,战事波及半个中国,使清廷国力大伤。太平天国的事迹及它提出的一些主张,对日後反清革命有一定影响。

太平天国变乱导致大量人口死亡。具体数字有争议,学者估计千万到亿之间。

flanagan
2012-07-28 15:44 #94

尼斯 wrote:
具体数字有争议,学者估计千万到亿之间…(恕删)

我所提的数字在这个范围内

但是年代久远….无法提出绝对正确的数字

但是太平天国可以堪称中国历史上最惨烈的战争
因为到最後是以屠城的方式结束战争

据我所知道的历史….不管是不是太平军..只要在占领区内的一律照杀

把中国最富庶人口最密集的地区这样处理….死亡的人数当然非常高

目前看到最高的数据是依据清朝户部的统计..但是没有扣除20年的自然死亡率

所以5-8千万这个数据与范围应当是相当合理的

所有的战争主要的死亡人数都不是来自於战争本身
而是来自於战争带来的饥荒与瘟疫

因饥荒与瘟疫的死亡人数数倍甚至数十倍於战争的直接死亡
战争时间又长达20年

死的人当然多

flanagan
2012-07-28 18:17 #103

youcoku wrote:
要知道,(二十世纪以前的)古代资讯封闭,科技落後…(恕删)

大大见解精辟

看样子大家都特别注意历史的腥羶色…

历史上 小弟所知道杀戮最惨的汉末到三国前期
成语 千里无鸡鸣 就是这个时候的状况
据已有的史料估计 当时的中原人口数只有200万
(所以赤壁之战曹操绝对没有100万….30万都太多)

死的人最多 的就算太平天国了

加菲尔
2012-07-28 19:09 #104

flanagan wrote:

大大见解精辟

看样子大家都特别注意历史的腥羶色…

历史上 小弟所知道杀戮最惨的汉末到三国前期
成语 千里无鸡鸣 就是这个时候的状况
据已有的史料估计 当时的中原人口数只有200万
(所以赤壁之战曹操绝对没有100万….30万都太多)

死的人最多 的就算太平天国了…(恕删)

你的数字有问题,光是蜀汉灭亡时,人口就约108万了。

根据史料
汉末时,人口约 4900万。
西晋初年,人口约 1600万。

石梯有梦
2012-07-28 21:44 #111

因为

满清时代,你骂皇上会被满门抄斩并且牵连九族

现在,你骂总统,会有一堆人附合,并且将总统的九代都翻出来骂

M1A2 SEP V2
2012-07-28 22:38 #113

满清到处都是鸦片
毒品正大光明的吸食

hobbyq
2012-07-28 23:00 #117

herb16899 wrote:
说起来满清皇帝,比起明朝汉人皇帝好太多了,
比起其他朝代皇帝,有人统计过平均上工时间,
还是清朝皇帝比较正常,

出勤时间正常,不代表做的事正常
所谓的康乾盛世时的一年税入比南宋时差了不
知多少倍,Discovery也有介绍过,康熙时已
有不少物理化学及西乐留传入中国,但都被康
熙当奇技淫巧,自己赏玩 史上第一种类机枪式
火器也是一样,束之高阁

清朝军机大臣刚毅(1834—1900)说
「宁赠友邦,勿与家奴」应该也是满族的普偏
思想,这种统治者没必要存在.

明朝已有内阁制的雏形,明朝皇帝如果自己拟圣
旨,内阁不想做或是有问题还能封旨退回,要是
意见不合和皇帝吵架搞不好口水喷满脸也没事(
朱元章,朱隶以後),若是清朝呢?

当下推出去斩了,顺便九族诛一诛家抄一下赚点
外快

异族统治汉族前(元朝前),臣子见皇帝不用跪,
只跪天地,祖先,父母长辈

清朝改朝换代时搞的,扬州十日,嘉定三屠,四川
大屠殺,还有留头不留髪,留髪不留头 干出这些
事还能说满清好,可能是现代满人出钱拍的辫子
戏洗脑功效太好

kantinger
2012-07-28 23:09 #118

明朝对洋人至少
就没搞割地赔款
不搞租界
好几次还把它们打回去
但就出了吴三桂
台湾还出了冯锡范

kantinger
2012-07-28 23:18 #121

flanagan wrote:
大大见解精辟不过这点…(恕删)

中国人的奴性应该是由宋朝开始

因陈桥兵变

五代方镇残虐,民受其祸,朕令选儒臣干事者百余,分治大藩,纵皆贪浊,亦未及武臣一人也

但明明胡人就更残虐

这种基本国策对外族还比汉人好

hobbyq
2012-07-28 23:46 #123

flanagan wrote:
明朝大儒 方孝儒 诛十族应该不是假的吧?
中国人的奴性应该是由元朝开始
明朝加强
清朝持续加深

在下之前有特别注明啊(朱元章,朱隶以後)
朱元章因为是开国皇帝,杀气太重 臣子也不
敢在他面前放肆,而朱隶也是杀出来的皇位,
脾气也大概不是太平和

而方孝儒应该就是朱隶杀的啊,不过朱隶做了
不少大事,也是个不错的皇帝

明朝应该没去养成什麽奴性,会叫人跪也是因
为朱元章出身低,加上小农思想(限制商业及
出海)造成明朝不少问题无法解决(卡在祖制及
即得利益者的阻碍)

外国人其实应该也怕中国又重新站起来,毕竟
在清朝以前的中国真的是世界第一强国,不管
是国力或文化及创造力,只是如今..

kantinger
2012-07-29 10:40 #129

宋朝起国防外交不强 铜钱大量外流

世祖之後 元 西北诸番仍行钱币 中国通用纸币
蒙古人把中国当沦陷区自己人用金属货币 沦陷区用纸币劫掠物资人力

後来明朝铜 银 都缺 明史写因银亡国

清史稿
清朝一样缺铜 还进口
列强打後 倒欠洋人外债

华人近代经济不振起因於宋朝

hobbyq
2012-07-29 12:35 #132

加菲尔 wrote:
您的说法我才不认同。…(恕删)

说的深入我心。

明末的乱像大都因为钱都被贵族,士大夫,世家大族A走,他们不仅农税不缴
连做生意的三十税一也不想交,一但皇权有涉及相关条利必用”不与民争利”
这大杀器来说嘴,到後来税都压在少少的自耕农身上,想不乱也难啊。

而清朝却是以量中华之物力,养满族之一家,钱都是那些高门贵族弄去大部份
如果看到下属钱太多,那麽改天那下属可能会因罪被诛及抄家,其中自然因为
只要养较明朝较少的高层故而看起来没那麽惨。

天子守国门,君王死社稷 这话是异族统治者能说得出做得了的吗?

中国战乱实在是太频繁了,太多的东西毁於战火之下,那些文明的传承历史的
谜团,都在异族入侵时的大屠殺中灰飞烟灭

而当年清朝也真的是走到了尽头,总感觉满清的败亡是时代的车轮所辗过的必

加菲尔
2012-07-29 14:44 #134

flanagan wrote:

大大别激动

史书写明朝糊涂 清朝腐败

只是比烂而已

每个朝代都有烂的地方 我也没说清朝比明朝好到哪去
只是就一些历史的事实做客观比较而已

明朝也没那样多的不平等条约

息怒息怒…(恕删)

就客观比较
宋末人口,一亿四千万。
元初人口,九千万。
明末人口,一亿五千万。
清初人口,一亿。
清末人口,四亿。

当然由於地瓜之类的作物传入,所以清朝较少发生饥荒。但是从上表可以看出。
满清鞑子跟蒙古人相比,好到哪里去?
蒙古鞑子经常屠城,於是人口减少五千万。
而据说较少屠城的满清,为何也使得人口减少五千万?

来比较科技。
宋末的火药,随着蒙古人远征欧洲,於是传入西方世界。
到了明末,明朝的火药技术进一步发展,甚至可以仿制葡萄牙的大炮,制成赫赫有名的红衣大炮。
这个大将军炮还炸死了鞭子酋长。
而明末,甚至有神机营,号称世界第一个全火药装备的部队。可惜威力不如预期。

而号称盛世的满清作了甚麽?
红衣大炮用了数百年,到了八国联军还在用!一点长进都没。明末至少可以仿制,到了清末,连个无缝钢管都得进口。
甚至还发生号称僧王的一整个骑兵部队往火枪兵冲锋的情节。(对,这很像电影情节)

问题来了,为何圣明如鸟生鱼汤的康熙没有大力的推动火药科技呢?

各位可以去google一下,这问题很容易获知答案的。

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  1. 湾湾别纠结了,先说说眼下的事吧,啥时候签和平协定?有个准主意没有?
    至于明清,明朝一半时间宦官朋党轮流执政,内斗太严重了。清朝则是完全被安逸腐蚀掉了。值得一提的是,清朝之所以能够入主中原,是因为汉族地主迅速倒戈投靠满清骑兵,导致农民武装被联合绞杀了。这一点在太平天国里又被印证了。所以黄汉分子要算这笔帐就去找当时的地主算吧。我一直认为毛泽东的人民战争理论是个好法宝。人民虽然是个优势,但是如何发动人民如何组织庞大人口是一个关键问题。显然这方面老毛做的非常出色。

    • 时间顺序错了吧,农民武装先被绞杀,然后南明才灭亡的。而且农民武装到了末期,像西王李定国这样的基本和南明已经达成默契了。所以不存在地主先投降,后绞杀农民军。
      而是农民军完蛋在先(地理原因)。地主阶级顺势投降,不过剃发易服的时候,再次爆发了彻底的反抗。

      • 农民军是反地主的,所以一定会被地主绞杀。无非是借谁的手而已。大明军队根本无力回天,所以借了满族的手来绞杀农民造反。吴三桂实际上代表的广大的汉族地主阶级。他们才不管向谁磕头,反正田产在那,人口在那,势力也就在那。

        南明?有这个政权吗?清军顺势南下,即便有也没呆几天,算不上一个朝代。还是张献忠那个? 明与不明的旗号不重要,重要的在于他们的政策能否赢得汉族地主的支持。这点很关键。如果满清皇帝能够先和汉族地主谈判好,那么清军顺利入关,到时候生米煮成熟饭,即便汉族地主想反水,也有难度。

        所以说,皇帝作为最大的地主,和全国各个县的地主,之间有一个潜规则在这。

        至于明朝末期。交子的出现,以及手工工场的出现,并不能一定证明中国会演化成资本主义。考虑到强大的几千年封建专制,想发展资本主义,势必又要和封建地主开战。而且,大陆国家的通常革命转型,会面临周遭敌对势力和异族的干涉,所以中国相比日本更加不利于进行资本主义转型。

        清,算作中国一朝代。努尔哈赤早期为明朝命官,建州卫吧。明灭亡的时候是接了诏书的。清灭亡的时候,也传诏书给袁世凯了。所以,清算正统。

        元,就比较麻烦了,应该说不算。尤其蒙古今天跟中国这种关系。但是可笑的是,今天蒙古立国的根据是中华民国跟他签的。所以说,他跟中国历史还是有关系的。否则,干嘛证明自己是从中国独立出去的呢?这不不打自招吗?

        至于中华民国以来,正统无定论。

  2. 元朝第一次亡国.清朝第二次亡国.至于巴子说的奴性起于宋朝.
    首先宋朝重文轻武不代表没有武力.但是运气不好正碰上巅峰时期的蒙古.于是用10座城市的税收换回1000座城市的安宁.有何不可.宋朝也是蒙古周边国家抵抗蒙古时间最长的国家.军队很快被蒙古灭了.都是百姓抵抗.巴子何来奴性之言??

    明朝是屠过四川.但是并不是清初.明朝推翻元朝后.为了恢复汉民族血统的纯洁性.朱元璋在蒙古人居住或者混居住.又或者长相不像汉人的人进行了种族清洗.所以四川被杀光.朱棣也干过类似的事.现在汉人跟蒙古人长得有差别.蒙古人跟朝鲜人比较像也是因为这个原因.明朝几百年时间一直把蒙古列为一级军事打击对象.不停对蒙古发动战争.赢多输少.也是因为100年的耻辱.孙文的驱逐鞑虏恢复中华.实际上出自朱元璋的驱逐胡虏恢复中华.

    • 小日本就是学的他们,搞屠杀,秦始皇是杀俘虏 都被骂成这样了,杀普通百姓万万不可原谅

  3. 本人讨厌清朝,不是因为外族统治而是因为他把我们的历史改的面目全非,讨厌纪晓岚他是该我们历史的罪魁祸首大汉奸一个,现在为什么怕电视总是喜欢拍清朝就是因为其他朝代的历史记录很不完整和面目全非。所以资料不全就很难编故事,非要编的话就需要编辑发更多的时间和更高的想象力,这个物质时代谁愿意干。在有限的资料里想象一个朝代有多难。最后的结果就是天天拍清朝拍完康熙拍乾隆,哎生气中

  4. 不管怎么说。。。元清都是中国的历史。。这是无法否认的。。。蒙古满人也是中国人!!!!!!

    • 你问问蒙古人会不会认为是中华民族,内蒙的人都是很反感听到收复外蒙古 这就说明了一切了。蒙古人做的太绝了 所以被明清两朝搞的只有那么点人了,维蒙都不认为是中华民族的 藏清醒的人不多,所以少数民族高考加分之类的 这样没成本就把知识分子争取过来了。现在就维藏有风险 他们地多 很容易被利用 相反蒙古族现在反不起来了

  5. 为什么美国知道中国这么多,间谍就是日本人,为什么日本人知道中国这么多,间谍肯定是台湾人,在日本某论坛上居然有人知道文化大革命却不知改革开放,知道89学潮却不知五四运动,一定是台湾佬专门只把中国的负面展现给日本,让日本人丑化中国,说日本人是黄皮白心,那么台湾佬就是华皮日心,别以为会汉语和日语就能在中日间拆桥抽梯,有天你日本爸都罩不住你的一一极讨厌日台那种一个鼻孔出乞的样子

  6. [熊猫] 可以这么说 中国历史上最悲惨的朝代 是清朝 扬州十日内屠杀了80万人 还有嘉定三屠 大兴文字狱 诱杀前明王室成员 剃发易服 清朝的状况是皇帝好社会坏 明朝的状况是皇帝坏社会好 不信你们可以去查查明末和清朝外国传教士分别对着两个朝代的看法 外国人在明末时依旧对明末的社会文明成就赞叹不已 其中当然提到了百姓的生活 街道两旁宏伟的建筑等方面 对于清朝的社会 外国人只能惋惜 最后憎恨 认为清人正在”退化“成半野蛮人 你们看满清的辫子都被老外笑弯了腰 清朝闭关锁国还总是和明朝海禁一起提 这样才能显得明朝也保守 好让清朝有面子下台 清朝犯了啥”罪“ 动不动就提到明朝也犯了啥”罪” 真是悲剧 为了维护曾经那”大清王朝“的尊严 各路满遗那是不择手段的 清朝黑明的事就不提了 当年明朝的资本主义萌芽几乎全死于满清政策之手 明朝皇帝虽然懒惰 但内阁可以帮皇帝办理很多事情 西方的内阁便是学明朝的!这点读过书的人应该都知道 哪似清王朝 ”与蒙元之屠城 无两晋之动乱 不剃发 不易服 无闭关锁国 君王死花柳 满城皆奴才!“清朝就只会BB 一个劲地鼓吹皇帝多么伟大 丝毫不顾及人民的感受 有清一朝 能统治几年便能使社会倒退几年 整个中国古代史 只有清朝用上”闭关锁国“之策 可怜的明朝 为抵御倭寇而实施的”海禁“政策 在许多人眼里也是闭关锁国 假如今天海盗皆在海上出没 当局政府会让你出海吗?明朝就一个太监制度比清朝差 皇帝不如清朝勤外 其他 不论经济 军事 政治 皆被外国传教士和明清之际之人看在眼里!明末社会之繁华富奢 吾等今日已无从见之 航海 郑和之宝船 大者如同航母 哪似清朝 当时外国传教士说 清朝的船只会漏水 不结实 就航海技术来说 清朝逊明朝远矣!还明朝闭关锁国 汉族人哪个朝代有猪脑子在那闭关锁国?

    • 如果没有清朝,你现在出山海关都要办签证。内蒙、新疆、西藏都不是中国领土。我建议所有大汉族主义者去测测智商,看看你们智商是否比大猩猩高多少。

      • 我们还稀罕山海关了,如果能维持明朝,总比清朝好。清朝野蛮的统治,就只知道杀人。
        如果清朝是仁君我们也认了。
        结果是个深怕被推翻的暴发户。疑神疑鬼,动辄屠城。敢情杀的不是你家人,你才这么冷血。
        搞了半天,满遗就用领土来说事。

  7. 满、蒙反不起,那是他们之前就统治过中国,200年左右就被推翻了。如果我是聪明的蒙古人,就不要想着树大招风,小心灭族。
    维族,是彻彻底底的异族+异域。藏族是从来没经历过战争的残酷,初生牛犊不怕虎。
    维族是绿教,天生不怕死,为了统治全世界,拼命的搞人口,想用人口挤占全世界的生存空间。