从这里了解印度人对中国的看法

巴基斯坦防卫论坛:中国和印度在航母上展开竞争

2012-07-05 09:25 31个评论 字号:

有印度网民在巴基斯坦防卫论坛发表了一篇题为《中国和印度:航母之争》的贴子,称中国和印度在新一代航母开发上并驾齐驱。中印两国都有新航母在海试。竞争的关键在于哪个国家会首先开始固定翼飞机的降落测试。不管哪个国家首先在航母上起降固定翼飞机,进而赢得这场象征性的竞赛,不过值得记住的是中印两国落后美国人多么远。不仅仅是美国海军有11艘航母,而且是每艘航母都比中国航母或者印度航母强大得多。中印航母相当于美国正在推出的“微缩版”航母。

原帖标题:India-China: The carrier race
原帖链接:http://www.defence.pk/forums/indian-defence/191926-india-china-carrier-race.html

印度“维克拉马蒂亚”号航母(INS Vikramaditya)

印度“维克拉马蒂亚”号航母

China and India are neck-and-neck in their development of new-generation aircraft carriers. Both navies now have ‘new’ ships undergoing sea trials, and the race is on to see which will be the first to undertake landing trials for fixed wing aircraft.The Times of India reports that India’s new carrier, a heavily modified ex-Soviet vessel named INS Vikramaditya which recently went to sea for the first time in its renovated state, will start aviation trials later this month. The new Chinese carrier, another heavily modified ex-Soviet vessel of so far unknown name, has now made eight sea trials, though nothing other than a helicopter is known to have landed on its huge deck.

Whoever wins the symbolic race to be the first country to land and launch fixed-wing aircraft, it is worth remembering just how far behind both countries are to the Americans. And it’s not just the fleet of 11 aircraft carriers operated by the US Navy, each of which is far more powerful than the Chinese or Indian vessel. It’s the ‘mini’ carriers that the US Navy is now introducing, the America class.

These are ostensibly amphibious assault ships, but can be configured to act as ‘light’ aircraft carriers. Displacing 45,000 tons and with the ability to carry 20 strike aircraft, they will actually be around the same size as India’s new carrier and arguably more capable than either the Indian or Chinese vessel.

中国和印度在新一代航母开发上并驾齐驱。两国都有新航母在海试。竞争的关键在于哪个国家会首先开始固定翼飞机的降落测试。据《印度时报》报道,一艘前苏联航母经过重大改装而成的印度新航母“维克拉马蒂亚”号仍处在整修状态中,最近首次出海,本月底将开始起降试验。中国的新航母也是经过重大改装的前苏联航母,迄今为止还没命名,虽然据称连一架直升机都没有在其巨大甲板上降落,不过已经进行了8次海试。

不管哪个国家首先在航母上起降固定翼飞机,进而赢得这场象征性的竞赛,不过值得记住的是两国落后美国人有多么远。不仅仅是美国海军有11艘航母,而且是每艘航母都比中国航母或者印度航母强大得多。中印航母相当于美国正在推出的“微缩版”航母。

这些“微缩版”航母表面上是两栖攻击舰,但可以被当做轻型航母。排水量4.5万吨,能运载20架攻击机,实际上相当于印度新航母大小,可能比印度航母或者中国航母要更强大。

以下是巴基斯坦防卫论坛网民的评论:

arp2041(印度)
That’s why US is the superpower in the world, not only it’s bigger AC’s are more in no.(11), more in size (2.5 times) & can carry 3 times fixed wing aircrafts, than IN or PLAAN but even it’s smaller AC’s are bigger than what both India & China has.

这就是美国是世界超级大国的原因,同印度航母或者中国航母比起来,美国航母不仅数量更多(11艘),尺寸更大(2.5倍),可以搭载3倍数量的固定翼飞机,而且美国小型航母比印度航母和中国航母都更大。

sweetgrape(中国)
No doubt that, USA is No.1!!
Race is everywhere, no matter you accept it or not!!

毫无疑问,美国是第一!

不管你接不接受,到处都有竞争。

Sergi(印度)
What race ???
USA is winner 20 years ago and will be so for 15 years minimum
I don’t know about china but India isn’t plannng any CBG that will operate around the world. Indian focus is clearly on IOR not beyond that

比什么?

美国20年前是胜利者,至少15年内也还是。我不了解中国方面的事情,但是印度没有规划航行于全世界的航母战斗编队,印度的关注点明显没有超出印度洋。

tvsram1992(印度)
We are the only one from Asia operating ACC for a long time . No race .

我们是亚洲唯一长期运作航母的国家。中国没得比。

原创翻译:三泰虎 http://www.santaihu.com

arp2041(印度)
well there is certainly a renewed effort by almost all the major power in the world to build bigger & more powerful AC’s which can project state power around the world:

India – currently operating only 1 old AC INS viraat, India will induct 45000 tonnes INS vikramaditya by the end of 2012 with a complement of mig-29k’s on it + it is building more than 40k tonnes IAC-1 which will be inducted around 2015/16 + it plans to induct a much bigger (maybe 60k tonnes + nuclear powered + CATOBAR) carrier IAC-2 till 2020.

China – currently having no AC, China is conducting sea trials of Varyag carrier + it plans 2 more AC’s which can be greater than 60k tonnes + nuclear powered.

Britain – It is building two AC’s of Elizabeth class of which first will be inducted by 2016, it will be having F-35s on it + it is more than 65k tonnes.

France – currently the only navy outside US to operate a nuclear powered carrier it plans another bigger carrier of 75k tonnes + nuclear powered conventional carrier.

Russia – currently operating only one carrier it plans bigger carrier with nuclear power around 2020 timeframe.

US – no doubt the world leader in operating AC’s it plans to introduce a new tech called EMALS which will make AC carries more aircrafts + it also plan to build medium weight AC’s also.

毫无疑问,世界各大国几乎都在重新努力建造可以在全世界投送力量的更强大航母。

印度当前运作一艘老旧的“维拉特”号航母,2012年底会列装一艘4.5万吨的“维克拉马蒂亚号”航母,搭载的飞机是米格29。印度还在建造一艘4万吨以上的IAC-1航母 ,大约2015/16年服役。印度还计划在2020年前列装一艘更大得多的IAC-2航母(可能是6万吨、核动力、带弹射器的弹射起飞式甲板)

中国目前没有航母。中国的“瓦良格”号航母正在海试,还计划另外建造2艘6万多吨的核动力航母。

英国正在建造两艘“伊丽莎白”级航母,首艘会在2016年列装,搭载F-35飞机,排水量大于6.5万吨。

法国是目前除了美国之外唯一有现役核动力航母的国家,计划建造另一艘更大的核动力航母,排水量为7.5万吨。

俄罗斯目前只有一艘航母,计划2020年左右列装一艘更大的核动力航母。

美国无疑是世界的航母领导者,计划引入一种叫做“电磁飞机弹射系统”的新技术,能够让航母搭载更多飞机。此外,美国还计划建造中型航母。

atulya(印度)
i think yes there is a race. yes the external agency espionage game is going on.India can’t let China to become dominating force in Indian ocean .this is just beginning of the era who ever wakes that will win . yes we can’t match with Chinese defence budget but we have to fight till the gap between the two countries becomes uncrossable.

我认为存在竞争。外部机构的间谍战在上演。印度不能让中国成为统治印度洋的力量。现在是觉醒的人会获胜的时代的开始。我们在国防预算上无法比得上中国人,但是我们必须一直奋斗下去,除非两国之间的差距变得不可逾越。

eachus(中国)
China is looking at US, will soon catch up in GDP. in a not long future, China should have 6 AC at 80K-100K tons each, the AC fighter should better or match f35. each of those fleet is very pricy.

11 years ago, Chinese GDP was $1T, vs US $10T, last year was $7.5T vs $15T, if no big surprise, within next 3 years, they will have same GDP. in next 10 years, China will have around 50% more GDP than US, 6 AC is peanuts of costs. India need to speed up the race or falling too far behind.

中国正盯着美国,不久的将来会很快在GDP上赶上美国。中国应该拥有6艘8万吨至10万吨的航母,舰载飞机应该好于或者相当于F35。每支舰队都是昂贵的。

11年前,中国GDP是1万亿美元,美国是10万亿美元。中国去年GDP是7.5万亿美元,美国是15万亿美元。未来三年内,不出什么大意外的话,两国的GDP会相等。10年后,中国的GDP会比美国多大约50%。6艘航母是小菜一碟。印度需要加快速度,否则就要远远落后了。

Abingdonboy(英国)
For now and the next 5-7 years India has the clear advantage wrt ACCs over China.

就目前和未来5到7年里,印度在航母上对中国有明显优势。

Donatello(巴基斯坦)
The Chinese are playing it smart…………build up naval vessels first, so that you can escort the carriers later. I don’t know why Indians think that just because they had a carrier there is some sort of a race?

中国人是在耍聪明…先建造海军舰船,以便随后护航航母。我不知道为什么印度人认为他们有航母,所以存在某种竞争?

ChineseTiger1986(中国)
Being capable making every part of the carrier indigenous was our first job.

有能力自主生产航母的每个零件是我们的首要工作。

Ambitious.Asian(印度)
No doubt For pakistan china always plays smart.

毫无疑问,对于巴基斯坦来说,中国总是很聪明。

The_Sidewinder(印度)
Both countries doing well building ac’s which will significantly add to their power projection capabilities. Atleast they can bully smaller and weaker neighbours with these ac’s

在建造可以明显增强其力量投送能力的航母方面,两国都做得不错。他们至少可以用这些航母来欺负更小和更弱的邻国。

Roybot(印度)
There is a reason why America has been so persistent with the F-35B. With that aircraft you ll see Japan, Australia, UK all with these LHD/Mini Air craft carriers.

美国对F-35B如此执着是有原因的。有了那种飞机,你会看到日本、澳大利亚和英国都会有搭载这些飞机的轻型航母。

karan21(印度)
there is no race, these are weapons of peace and both countries want to control their oceans and maintain peace. china these days is using its navy to scare weak countries, be a good boy china

不存在竞争,这些是服务于和平的武器。两国都想要控制自己的海洋和维护和平。中国这些天用其海军吓唬弱国,做个好孩子吧,中国。

Luffy 500(孟加拉国)
There is no race. China will have 2 nuclear powered AC of more than 100000 tons along with conventional AC that will dwarf india’s largest AC. They will have 2/3 times number of Nukes subs compared to india’s conventional subs imported from
France.With a population of 1.5 billion and a country 3 times larger than india, technologically and logistically couple of decades
ahead can not be compared to a country such as india. This kind of comparison is just to belittle china as expected from
an article by a indian for self satisfaction.

不存在竞争。中国将会有2艘排水量大于10万吨的核动力航母,还有其他让印度最大航母相形见绌的常规航母。中国的核动力潜艇数量会占到印度从法国进口的常规潜艇的三分之二。由于人口15亿,面积比印度大三倍,技术和后勤上领先几十年,中国和印度之间不能相提并论。这种比较只会是轻视中国。印度人的文章只是为了自我满足而已。

Asskicker(印度)
We just got independence just before 24years from yours,but now we are in this position now,what about your country…..?.Now you are more or less a vassal state of India.

我们只比你们早独立24年,但是我们已经处于现在这个位置了,你们国家呢…?你们现在几乎就是印度的诸侯国。

原创翻译:三泰虎 http://www.santaihu.com

Luffy 500(孟加拉国)
Your own army admitted that they are no match for china. Its not my statement. India is destined to be some sort of middle power under chinese shadow.

你们军队自己承认同中国没得比的。这可不是我的声明。在中国人的阴影之下,印度注定是某类型的中等国家。

karan21(印度)
india is destined for whatevr it is, but do u have any idea what bangladesh is destined for??

不管印度注定怎么样,但是你是否知道孟加拉国注定会怎么样?

rai_kamal(印度)
Race result will be :
Year India China
2014 – 2 – 1
2015 – 2 – 1
2016 – 2 – 2
…..
2020 – 2 – 3
2022 – 3 – 4
2025 – 4 – 6
So the race will be evenly matched, but china will have more powerful ACs, and we will have 2 medium and 2 larger ones..
Even with 2-3 years of delay, India will manage 4 ACs by 2025 which is enough to defend IOR..

竞争结果将是:
年份 印度 中国

2014  2   1
2015  2   1
2016  2   2
……
2020  2   3
2022  3   4
2025  4   6

所以竞争最终势均力敌。但是中国会有更多强大的航母,我们会有2艘中型航母和2艘大型航母…

即使出现2至3年的耽搁,印度在2025年前也会有4艘航母,足以保护印度洋。

eachus(中国)
the cost or larger and advance AC is times higher than small ones. the performance/power is also times. In my opinions, one US 100K ton AC is around 2 Chinese 70K ton ACs, 70K ton AC is roughly equals to 3 of 40k ACs. that metric is based on the same generation of fighters. If one of US AC employs 5G f35 and you dont, then no fight.

one F35 can beat 5+ F16 or Mig31, Chinese J15(su33) has dual engines and more advance than m31. once the J20 or J21 stealthy navy version is on AC, they are more powerful. Chinese dont like AC under 60k, performance wise lose. has no upgrade future.

大型的先进航母的成本是小型航母的数倍,性能和力量也是数倍。就我看来,美国一艘10吨级航母大约相当于中国2艘7万吨级航母。7万吨级航母大体相当于3艘4万吨级航母。度量标准是基于其搭载的是同一代战机。如果美国航母搭载了第五代的F35战机,而你却没有,那么没得打了。

一架F35可以击败5架以上的F16或者米格31。中国的J15(苏33)有双引擎,比米格31更先进。一旦J20或者J21隐形战机的海军版本上了航母,那么就更强大了。中国人不喜欢6万吨以下的航母,性能不足,未来没有升级的空间。

baker(印度)
its again depends on the which fighter they are carrying and number of ships associated with the carrier battle group……

竞争再次取决于所搭载的战机,以及相关航母战斗群的舰只数量…

keerthan(印度)
Well why to get so much disperate from now onwards. By 2015-16 india will have its indigenious aircraft career and china there owns. then we can better compare each others capabilities precisely. Now both countries are having AC which are build during Soviet Era not by themselfs. !fact will remain same that America will dominate in Ac by both technological and capability wise.

为什么现在就开始如此迫切地比较。在2015-16前,印度将会有国产航母,中国也会有。我们到时可以更好地精确比较两国航母的能力。两国的航母现在都不是自己建造的,而是苏联时期建造的。事实仍然会如此,即美国仍将在技术和能力方面统治航母。

black_jack(印度)
India should concentrate on nuclear attack submarines and land based fighter/bomber .

We dont need more than 3 AC

印度应该集中发展核攻击潜艇以及陆基战机和轰炸机。我们对航母的需求不超过3艘。

amidamaru(澳大利亚)
this is australias aircraft carrier

这是澳大利亚航母。

航母上的高尔夫球场

航母?高尔夫球场?

amidamaru(中国)
When did they send Tiger Wood’s vacation home to Australia?

他们什么时候把老虎伍兹的度假地搬到澳大利亚去了?

amidamaru(澳大利亚)
yeh after all he was a marine?? lmaooooo

耶,毕竟他是一名水兵?笑翻了…

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  1. 中国航母,俄罗斯躯体中国心
    印度航母,三哥的钞票,还是俄罗斯航母.
    ————————-
    假如,大家都不是纯国产航母,那就看谁的舰载机是国产.
    假如,在外敌面前溜之大吉,有比没有还丢人现眼。
    比个蛋!

  2. 中印航母不存在竞争,中国是在自身需求的情况下发展航母。
    简单的说,是因为需要,所以要。这点与印度不同。
    我认为20年内,中国的航母舰队大概会在2~3个的样子(包括瓦良格)。

  3. 时代在变迁,航母目前还很厉害,可是三十年后?四十年后呢?航母是否能够继续称霸大海,很难说。

    中国的东风21已经给航母时代敲响警钟了,就像当年战列舰时代一样,航母时代一样可以被推翻。

  4. 海军在世界上属于所謂的”贵族军种“,按此逻辑,三哥的舢板上显然当仁不让是“高贵的三哥“,航母又是仪态万方唯我独尊的家伙,显然舢板上的三哥就更更高贵.这伙“更更高贵的三哥”在海上肯定所向披靡。

  5. 很怪中国和某些国家在有争议地区发生小摩擦就叫欺负小国,而美国拿着大棒对全世界和它意识形态不同的国家施压侵越那又叫什么呢?
    美国当国际警察无怪乎就是想让全世界都廉价的服务于它,为它提供廉价的能源,廉价的商品,使它国内的经济高速增长反过来为其打压全球提供资金。

  6. 每次看到印度这艘舰桥建在甲板中间的航母,我就想右侧那么宽的空间留来干嘛的。三哥的思维真的不懂

  7. 三哥的日子也不好过,周围的小朋友们都要拿中国来挖苦他.国内的小朋友也在叫嚣,类似”你只知道欺侮俺们,俺们早迟要加入中国!”“印度军队不敢给中国比,没法比”……
    贫困的印度人民无所谓,眼不见心不烦,而三哥,这如何是好!

  8. 这个问题中印双方讨论的都好像很和谐 这是个好现象 对手好于敌人 竞争强于战争
    😎 中印两国应该联合起来 代表发展中国家的利益 一起反对西方霸权

  9. 首先,航母是用来作为远洋兵力投射的,是作为控制海上制空权的的,各国根据自身的地理及战略特点来部署航空母舰,不能单纯地以比较数量做为评比两个国家综合实力或海军军事实力的标准。
    简单说,航母最大的作用是用来欺负没有反航母能力的国家的,所以印度才很热衷于拥有航母。
    所以我认为,印度海军要控制印度洋,需要四艘航母就够了,西部两艘,东部两艘。而中国和印度根本不是一个级别的,中国面临最大的威胁是美国,所以航母并不是中国最迫切需要的,所以中国仅仅是在研究航母技术,在真正需要的时候才会大量装备,解放军讲究的是实用主义,而不是充门面。
    说中国和印度在竞争,不觉得很可笑吗?你印度即便是有能力建100艘航母又怎样,能经得起中国各型号东风导弹一波接一波的饱和式攻击吗?即便你的航母跑到南极,中国导弹也能够的着,而且中国的洲际导弹要比你航母上的反导武器还要多,所以,谈航母竞争是一个落伍的话题了。
    大航母时代已经过去,只要笨蛋才花那么多冤枉钱从俄罗斯买一堆过时了的武器,该醒醒了,印度朋友。

    • 就算印度有四十艘航母也控制不了印度洋,印度洋并不是印度人的内海。印度人想控制印度洋第一挑战的就是美国,美国不会允许印度人控制印度洋的。印度洋很大的,四艘航母也能控制印度的领海外不超过200海里。航母并不是随时都可以出动的,四艘的话,维护一艘,训练一艘,战备最多两艘。平时能拿出来的力量最多两艘,航母的确是件不错的兵器,但威慑更胜于实战能力。在10年内印度的航母跑到南海来就是找死,反之中国的航母也不会跑到印度洋找事,除非我们能有三航母舰队。中国在航母上发展的有点慢了,其实对付印度的最好的武器就是扩大军费开支,每年上升20%以上。按印度人的脾气,他们一定也会提升军费,不出十年军费就可以累死印度。和印度开展一场军费竟赛是对我们最有力的,不需要战争,只要印度人敢和中国比军费几年就可以托死他。就像当年美国托死苏联

  10. 亚洲2个最业余的航母国家在竞争,你们不觉得忘了谁吗?我倒是觉得某国对航母的研究倒是彻头彻尾的,看人家都不比,我们着什么急?

    • 暮春三月天将晓,万里无云多明净,去看花,去看花,看花要趁早……谁能忘记它呀!

  11. 我们只比你们早独立24年,但是我们已经处于现在这个位置了,你们国家呢…?你们现在几乎就是印度的诸侯国。

    不管印度注定怎么样,但是你是否知道孟加拉国注定会怎么样?

    ————————————————–
    印度人总是这样自以为是.喜欢拿不如自己的国家比较.不过我以前见过最夸张的是一个印度人对英国人说.对于印度来说.英国人就是乞丐….其实印度现在发展快也不过是他们人口基数大.加上落后吧….从经济学上来讲.越落后的国家发展速度就越快.因为可以投资与消耗的资源太多.

    • 没错,当巴基斯坦孟加拉尼泊尔。。。。等等不如印度的国家的网民评论印度时,印度瘪三就会扔这种屁磕以满足自己的虚荣心,其实论人均GDP公民生活水平,印度压根强不到哪去,印度瘪三这种自我意淫已经达到病态

  12. 唯航母论和航母没有论都不行,我比较赞同13楼的意见。
    对于有反航母武器的国家来说,航母还真有点像“漂浮在海上的活棺材”(美国一将军语),一旦航母被打击,损失是难以承担的。
    但是,航母作为一个飞机的平台,机动性无可比拟,绝对不是可有可无的问题。
    所以,我支持发展航母,但是,也要注重整个战力的提升。

  13. 这些天我看了不少三泰虎的帖子~军事力量;基础现设暂且不提!印度真是蛮可怜的~大多数人过得一团糟,他们还不自知。 😯 这是最大的问题

  14. 有那种想法的都是奴性的人。自己都觉得美国式高贵的,我们又有什么好说的呢。世界就是这样,谁有钱谁强大谁把世界奴役谁就是上帝。那些抱大腿的到处都是 呵呵