从这里了解印度人对中国的看法

印度驻华大使十年内首次访问西藏

2012-07-02 22:56 37个评论 字号:

《印度时报》7月1日报道,在2002年时任印度驻华大使梅农访问xz后十年,印度驻华大使苏杰生(S·Jaishankar)又一次踏上了xz之旅。苏杰生在那里游览了冈仁波齐峰(Mount Kailash)和玛旁雍错湖(Manasarovar),这两个地方一直被印度朝圣者奉为神山和圣湖,每年都有大批的印度朝圣者来此朝圣祭拜。随着中印两国关系的不断提升,考虑到喜马拉雅的圣地中心地位,中国对改善印度朝圣者的朝圣条件也越来越热心。

原文标题:Indian envoy in Tibet after 10 years
原文链接:http://timesofindia.indiatimes.com/world/china/Indian-envoy-in-Tibet-after-10-years/articleshow/14561067.cms

冈仁波齐峰(Mount kailash)

冈仁波齐峰

BEIJING: The Indian envoy to China, S Jaishankar, is on a rare visit to Tibet where he is touring Mount Kailash and Manasarovar — two religious centres frequented by Indian pilgrims, and areas that witnessed unrest and a number of self-immolations.

Jaishankar’s visit is the first such visit by a top Indian diplomat in a decade, after the 2002 visit of the then Indian Ambassador and present National Security Advisor, Shivshankar Menon.

Beijing invited Jaishankar to have first-hand look at the Himalayan region, specially sacred places like Manasarovar where it plans to step up investments to improve facilities for Indian pilgrims.

北京:印度驻华大使苏杰生罕见地访问了xz。他在那里游览了冈仁波齐峰和玛旁雍错湖,这两个地方一直被印度朝圣者奉为神山和圣湖…

在2002年时任印度驻华大使和现任国家安全顾问梅农访问xz后,苏杰生的此行是印度高级外交官十年内首次访问xz。

应北京的邀请,苏杰生参观了喜马拉雅地区。在本次xz之旅中,苏杰生重点访问了冈仁波齐峰和玛旁雍错湖。北京计划在圣地进行进一步的基础设施建设,为印度朝圣者创造更好的朝圣环境。

The rare visit of Jaishankar to Tibet has its own political significance.

During his ongoing tour, Jaishankar has already visited Mount Kailash and Manasarovar — the two most important sacred places visited by batches of Indian pilgrims every year.

He is scheduled to visit the Nepal border tomorrow from where the Indian pilgrims enter Tibet.

Speaking to this news agency here over the phone from Manasarovar, the envoy said Chinese officials were keen to improve facilities for the Indian pilgrims, whose numbers were steadily going up.

Officials in Tibet were very positive about improving facilities like transport, stay and food for the Indian pilgrims, he said.

苏杰生对xz的罕见访问有其自身政治意义。

苏杰生此行访问了冈仁波齐峰和玛旁雍错湖,这两个地方一直被印度朝圣者奉为神山和圣湖,每年都有大批的印度朝圣者来此朝圣祭拜。

他明天计划访问印度朝圣者进入xz的尼泊尔边界。

苏杰生在玛旁雍错湖接受电话访问中表示,中国官员在对为印度朝圣者提供更好的设施和服务上十分积极,比如交通、住宿和饮食。印度朝圣者的数量正稳步上升。

“After meeting officials Mount Kailash and Manasarovar, I found the Chinese authorities are interested in further improving the facilities,” he said.

Indian pilgrims visit the holy places in batches. The visit of each batch lasts about two weeks. As the relations improved between the two countries, China appeared to be keen to make it easier and comfortable for the Indian pilgrims, considering the spiritual significance of the Himalayan pilgrim centres.

Besides the pilgrim centres, the Indian envoy would also be visiting other areas of Tibet, which along with neighbouring Tibetan prefectures in recent months witnessed a number of self-immolations, calling for the return of the Dalai Lama and to protest against the security curbs.

印度朝圣者每年成批访问圣地,每次朝圣的时间大约是两周左右。随着中印两国关系的不断提升,考虑到喜马拉雅的圣地中心地位,中国对改善朝圣者的朝圣条件也越来越热心。

除了圣地中心,印度大使还会访问xz的其他地方…(略)…

以下是印度网民的评论:

Ramesh Raghuvanshi (Pune [Maaharastra] India) 22 hrs ago
I went to Tibet in 1997 for Kailash and Mans sorower yatra.organised by government of. India.I spend 18 days in Tibet.China government charging too much to pilgrims, food and shelter facilities were very poor .Most worse facilities were their privy so dirty,and noxious unbearable to stay in toilet ten second also.India government requested to China government many times to permit us to build guest house .but that also refused.China is not interested that Indian pilgrim visit to Tibet.They don’t care about tourists and treating Indians disdainfully.
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1997年,在印度政府的组织下,我去了xz的冈仁波齐峰和玛旁雍错湖,在那里呆了18天。中国对朝圣者收费太高了。食物和住宿非常差劲。最糟糕的设施是厕所,太脏了,简直令人恶心到无法坚持如厕十秒。印度政府许多次请求中国允许我们建宾馆,但是也被拒绝了。中国对印度朝圣者访问xz不感兴趣。他们不关心游客,轻视印度人。

原创翻译:三泰虎 http://www.santaihu.com

SMV (Mumbai) replies to Ramesh Raghuvanshi
1997 to 2012 is a long way off. China is developing its infrastructure at a tremendous pace unmatched by anyone. I think it would be more appropriate to comment with resepct to present facilities provided than what existed almost one-and-a-half decades back.
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1997年离2012年好久了。中国正以无人能匹敌的速度发展其基础设施。我认为对其当前提供的设施发表评论比较合适,而不是去抱怨几乎是15年前的设施。

VSGR (Bangalore)
Good initiative and hope the facilities for the pilgrimages be further improved
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不错的倡议,希望为朝圣者提供的设施能够进一步改善。

ranjit (Angul)
His visit is absolutely for the purpose of “Kailas and Manasoraver”! I hardly expect, he would be adding any meanings from any other Angle! The headline is distracting!
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他的访问绝对是奔“冈仁波齐峰和玛旁雍错湖”而去的!我很难期望他会从任何其他角度赋予其意义!标题是在转移注意力。

Swami Vas (Hong Kong)
When those places having religious importance for Hindus are frequented by so many Indians, it is only appropriate for the Indian envoy to visit and see for himself the situation so that the pilgrims can be advised to take proper precautions before embarking on a tour! The gesture of the Chinese government to improve the facilities is commendable and will go a long way in further improving relations between the two countries!
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考虑到许多印度人经常访问那些印度教圣地,印度大使亲身访问那里是合适的,这样可以为印度朝圣者提供建议,让其在旅行前采取合理的预防措施。中国改善基础设施的姿态是值得赞美的,将极大改善两国关系!

Roy C (UK)
Wow! That must have been a looooooong journey! Kidding 🙂

哇!那肯定是一个很长的旅行! 开玩笑的拉 🙂

ashok (New Delhi)
I feel for the tib%tans they are slaves in there own home land
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我同情xz人,他们在自己家园里是奴隶。

Tenzin (Qinghai) replies to ashok 14 hrs ago
Correction : Tibetans were slaves in Tibet when the DL was there. Today they are free like anyone else in China and become rich as long as they don’t undermine the country working for the DL or the west.
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纠正:达赖在的时候,xz人是奴隶。今天他们与中国其他地方的人一样自由和变得富裕,只要他们不破坏国家稳定,不为达赖或者西方卖命,就没问题。

Monk Hermit (Rendered countryless by the Indians and Maosists ) replies to ashok 18 hrs ago
You moron feel for the Tibetinas! However, how about Nepal and Nepali whom you Indian racists and hypocrites treat like pseudo humen akin to slaves in our own country Nepal/ Hypocrites —For you have made Nepal as a mere colony of India and Indians treat us Nepali as servile people—
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你个傻子同情xz人!可是那些被你们印度种族主义者和伪善者像奴隶一样对待的尼泊尔人呢。你们让尼泊尔成为了印度的一个殖民地,印度人对待我们尼泊尔人像对待服务员一样…

wolverine (New Delhi) replies to ashok 19 hrs ago
Dude you look seriously HOT! Wanna go out for a drink?
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老兄,你看起来真的很迷人!要不要出去喝一杯?

jyotimukho (Visakhapatnam)
This is what is called ‘CHINESE Diplomacy’. Though the news headline suddenly created a sense of achievement by our political boss , the subsequent detail clarifies and remove any misconceived excitement on our diplomatic maneuverability. While the envoy/ Chinese officials have acquired freedom to move to various controversial places within India, our envoy Mr Jaishanker only obediently followed the conducted tour organized by the Chinese to show their magnanimity and earn a favorable verdict of world bodies on peace,harmony and progress in Tibet against the acquisition by Dalai Lama
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这就是所谓的“中国外交”。虽然新闻标题突然给人一种我们政治大佬取得了成就的感觉,但是随后的细节消除了大家对我们灵活外交所感到的错误兴奋。当中国大使和中国官员已经获得了在印度境内争议地区自由活动的权利时,我们的苏杰生大使只能服从地按照中国人安排的路线访问,以显示他们的慷慨,为其反对达赖以及xz的和平、和睦和进步赢得世界赞扬。

Tenzin (Qinghai) replies to jyotimukho 14 hrs ago
Why don’t you also visit Tibet and China ? See with your own eyes before making stereotype comments. Show readers you are a fair man.
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为什么你不去中国参观下?在发表陈腔滥调前,先亲眼看看吧。

Durgesh (UK) replies to Tenzin 1 hr ago
Would love to. Had booked the passage as well but now the Chinese authorities have closed the border for British Hindus without any notice and any reason.
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很想去,已经定了通关票,但中国当局关闭了边界,禁止英国的印度教徒通关,没有给出任何通知和任何理由。

jyotimukho replies to Tenzin
Dear Tenzin ,I appreciate your outburst/ annoyance on issues related to the CHINESE .Visit on conducted tour to china or OCCUPIED Tibet can not a dream to cherish. Any repetitive true picture of Chinese brutality on Tibetans will naturally appear to be stereotype to people like you. Why not you first advice your government to be a FAIR ruler of China,leave Tibet to Tibetans for the world to appreciate?
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亲爱的Tenzin,我欣赏你在有关中国人的问题上所体会到的烦恼。在向导的带领下参观中国或者被“占领”的xz不是一个值得珍视的梦想。任何重复出现的中国人对xz人残暴的真实画面对于你这样的人来说似乎都是老套。为什么你不首先建议你们政府做个公正的统治者。把xz留给xz人,好让世界欣赏一下?

Mr. Bernard Wijeyasingha (Clinton, USA) 14 hrs ago
How interesting. Ever since the British brought back Buddhism to India, repairing and returning holy Buddhist sites like Sanchi, Sarnarth, Bodh Gaya to the growing Indian Buddhist population, Chinese pilgrimages to these sites have steadily increased. Now China is offering amenities to make it easier for Hindus to visit Hindu holy sites now in China. Maybe the cross exchange of pilgrims from both these faiths will flower into a cultural bond between China and India.
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多么有趣啊。自从英国把佛教带回印度以后,修复并向人数不断增多的印度佛教徒归还了桑吉、菩提伽耶等佛教圣地。中国前往这些圣地的朝圣者在稳步增加。如今,中国提供便利设施,让印度教徒访问中国境内的印度教圣地变得简单。也许两种信仰的朝圣者的交流能够成为中国和印度之间的文化纽带。

原创翻译:三泰虎 http://www.santaihu.com

Nagesh Badal (Mumbai) 20 hrs ago
A LOT OF THINGS INDIANS FAIL TO UNDERSTAND ABOUT TIBET, DALAI ‘S MIDDLE PATH, DEMANDING AUTONOMOUS TIBET AND DALAI AS SPIRITUAL HEAD IN AOTONOMOUS TIBET ETC. Tibetan’s lifestyle and their understanding of Dalai guiding them spiritually to lead a spiritual life style which Dalai claims to know is paradoxical in a Tibet in China of today. China has openly said that she beiieves in the priority of material prosperity; and therefore spiritual prosparity what ever Dalai tells to the world is at crossroad on the track China has chosen for Tibetans. India would in the long run suffer severe road blocks on her path for peace with China, India should start to revise her relations with Dalai. India should ask Dalai to go to Beijing and discuss his Middle Way with authorities there. Otherwise he will harm Indo-Chinese efforts to come nearer to an agreed peace process. For the present Indians should not be overwhelmed by China’s request to India’s counsel in Beijing to have a look in Tibet as if he will achieve anything positive in such a tour.
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很多有关xz的事情印度人没有理解,比如达赖的中间路线、要求xz自治和达赖作为xz自治区的精神领袖等。xz人的生活方式和xz人对达赖引导他们过精神生活在如今的中国是自相矛盾的。中国公开表示优先发展物质繁荣,因此达赖向世界所宣传的精神繁荣同中国为xz人选的道路相冲突。从长期来看,印度在发展中印和平关系的道路上会遇到严重阻碍。印度应该开始重新调整其与达赖的关系,应该叫达赖去北京讨论他的中间路线。否则,他会对中印和平进程的努力造成伤害。就目前来说,印度人不应该对中国请印度驻华大使参观xz感到受宠若惊,不要以为他此行会取得任何正面效果。

Taklamalagi (KL) replies to Nagesh Badal 14 hrs ago
India will do the world a big favour if she can tell the DL to behave if he wants to continue living in India.
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如果印度告诉达赖,即若他想继续在印度生活就必须行为老实点,那么对世界可是帮了个大忙。

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  1. 西藏,哎呦,三哥闭口不提自己在东北部邦和锡金,尼泊尔所做的事情,成天拿个破问题来拷问我们?简直了。这个问题太老套,我已经不想对三哥吐更多的嘈。不过,有谁关注一下三哥投资20亿给阿富汗的事?我的确好奇,2014美国撤出之后这个地区安全局势谁来主导?

    • 美国人一次就给了坎大哈市长10亿美元。但是路边炸弹依然在坎大哈回响。而坎大哈丝毫没有多少改变。

      20亿想出成绩,做梦去吧

  2. 三哥蛋不定,过分解读屁大的事
    回1楼 阿富汗有着大量矿藏由于动乱未被开发,三哥投资一举两得 一是矿藏利益二是籍此影响啊政府以图控制伊斯兰极端分子反印度
    另外三哥还为阿富汗安全部队提供培训,他日培训
    人员必有居高位者,应警惕
    阿富汗军阀逐鹿,种族,部落,极端势力混杂,人穷无知且命被轻视,解决安全只能是善意影响,不看好强力介入
    苦难的人们,祝福早日温饱

    • 你的看法是正确的,我比较赞成。但是有没有人知道具体内幕。显然,美国肯定是拉三哥去填补阿富汗。而我们肯定是通过上合过去,而且卡尔扎伊也来中国求援了,就是不知道这事最后怎么定的。不过可以肯定的是,三哥的精英媒体又得成天说和中国竞争影响力什么的,其实我真不关心我在南亚地区的影响力。无非日子过得好,穷人们就羡慕呗。

  3. 最糟糕的设施是厕所,太脏了,简直令人恶心到无法坚持如厕十秒。
    ———-

    由三哥说出来, 总有点错觉, 可能能去朝圣的都是上等人吧. :mrgreen:

  4. 第一个评论的三哥好意思评论中国的厕所,1997年中国好歹是有厕所的,三哥2012年了都还没有厕所。现在国内只要是旅游景点,那厕所修得都是很漂亮,好多都是星级的。

  5. 三哥们就让DL秃子死在印度吧!别TM的什么中间路线,还什么精神繁荣?那老秃驴就是个奴隶主!!

  6. 为什么印度和西方国家老是认为西藏以前是个独立的国家,只要提到西藏他们就众口一词?难道就不能好好看一下不受干扰的历史吗,印度独立前受到英国思想太多的荼毒,在这个问题上,看来还得好好修行下

    • 本质上说,这是事实。因为中国历来四大藩属国,安南朝鲜琉球吐蕃,另外三个都是独立国家,单独说西藏自古以来就是中国不可分割的领土是公然撒谎。然而,尊重历史不代表要改变现实,实际上,西藏从民国时期就纳入中国版图了。
      册封和进贡都是藩属国特征,实际上这四个国家都是有相对独立的主权的,日本进攻琉球的时候,琉球使在宫门外跪了几天几夜,不吃不喝请求清廷拯救藩属,几天后国王被俘,国土被占,即使那时候,日本还是想和清廷南北瓜分琉球的。但是,琉球确实不是中国领土。
      实际上,这四大藩属国中,就属西藏最独立了。

      • 册封和进贡就是藩属国特征?你开什么玩笑。你知道元明清在西南封了多少土司吗?改土归流你又知道吗?从元朝开始,明朝清朝都是对藏族地区进行管理的,从法王到国师到活佛达赖班禅,地方实权大小头目也都有朝廷授发官职,也均驻有军事管理机构,这是你口中所说的藩属国能比的吗?以为元朝的总政院辖地和宣政院辖地、明朝的乌思藏宣慰司和朵甘斯宣慰司、清朝前期的督办西藏事务的驻藏大臣衙门和后期的噶厦政府都是盖的吗?老弟你一口一个吐蕃,你究竟知不知道什么是吐蕃?请务必自行谷歌!
        没上好历史课我不怨你,什么都不知道也不去看看资料就在这里胡说你不觉得自己居心不良吗?

        • ok,越南/朝鲜/琉球都是中国固有领土不可分割的一部分,不过一个观点能否站住脚是要被普遍认可的。明朝还向越南派过官员,袁世凯还是朝鲜总督,这能说明什么?
          日本不认为琉球自古都是他的领土,但是这无损于琉球现在是他的领土。

          • 兄台,有些东西,是有度的。现在的中央还向各个省派官员呢,你拿明朝向越南派官员来证明什么呢?只能证明明朝时期一段时间内,越南(安南)曾经被并入中国版图。那只是短暂的,不是长期的,就像元朝时期短暂的攻入欧洲和西伯利亚,那不是我们的固有领土。
            但是,西藏,那是长期统一的,短暂的只是分离。具体就不说了,自己去学习下西藏历史。

          • 兄台,有些东西,是有度的。现在的中央还向各个省派官员呢,你拿明朝向越南派官员来证明什么呢?只能证明明朝时期一段时间内,越南(安南)曾经被并入中国版图。那只是短暂的,不是长期的,就像元朝时期短暂的攻入欧洲和西伯利亚,那不是我们的固有领土。
            但是,西藏,那是长期统一的,短暂的只是分离。具体就不说了,自己去学习下西藏历史。
            琉球是中国人的痛,你可以学习二战历史,那应该是归中国管理的,但是,伟大的蒋介石先生,竟然拒绝,把它让给了美国托管,而后,才由美国交给日本的。

          • 在手的,拿普京的话说“有本事来抢!”
            未在手的,拿东坡的话说“行藏在我”
            Fire兄台,明白我的意思吗?

      • 按现在话说,叫中央下放权力,地方高度自治.
        由于很多原因,以前的中央叫朝。地区叫国。以前战国时期,实际上也只有一个朝。

        • 以前乱七八糟的国,说白了就是现在的地区。FIRE兄台,明白了吗?
          限于历史的条件,代代天朝都对边远属国(地区)的掌控有限,且以中国人的智慧,就以纳贡的方式来体现行政之管辖力。落得一个轻松自在.一旦朝廷有了较强的实力,属国(也就是地方政府和既得利益者就吃不消)就表现出脱离中央的态势。中央的诉求越清晰,属国(地方)的抵触越大,这就造成了越要完善集权专政,越走向分裂的危险.这又是在战与和中,往往主和者占上风的原因.盘根错节的关系使很多征讨诸侯的远征夭折.但聪明的属国也点到为止.松散的中央集权制国家就这样呈现在我们今人的面前.
          不说了,太累了,要说清楚又是一大篇.我也不想整理,看得懂就看,看不懂就算了.

    • 因为大癞蛤蟆用他剥削来的钱和美国给的钱在印度赞助宝莱坞电影。

      实际上,90%以上的印度人只知道大癞蛤蟆这么个名字而已

  7. 关于西藏问题,历史和现实都是无可争辩的事实,建议部分印度人再学习学习历史.别再把元、清中国不当中国,先看看自己印度是多少个民族存在的国家。
    哒赖是个奴隶主,是个被废除的西藏奴隶制的代表,是个被西方扶持的反中国者,是个虚伪的说谎者,是个批着宗教外衣的郐子手,是个被西藏人民唾弃、被全中国人民鄙视的垂死者,你终将安息,你将安息,你安息吧。
    印度人,你们自己有那么多的反对势力,有那么多的分裂分子,中国有拿那些说事吗?你们对西藏的企图,不仅仅只有你们自己知道。你们的政府一边教育你们“西藏是个国家”,一边公开承认西藏是中国的一部分。看看现实,那么多西方国家,包括你印度,公开的承认西藏是中国的一部分,一边那西藏说事:事实就是事实,所以全世界都承认西藏是中国的一部分,因为无可争辩,但是,因为社会制度和意识形态的问题,都在企图分裂和遏止中国,你们永远不会得逞。

  8. 最糟糕的设施是厕所,太脏了,简直令人恶心到无法坚持如厕十秒。
    ——-
    阿三也配说这话吗?要是日本人欧美人说,我还觉得批评得有道理。
    想象一下,每天早上,当牛粪烟雾蒙蒙升起时,所谓的“公路”边,一群各种形态的黑屁股夹着SHIT在你面前。。。。阿三脸皮得多厚啊?还有脸指责中国厕所?给你个有墙有盖的厕所用就是抬举你了,阿三,你真的不配用厕所

    • 那是因为我们公共厕所多,还是好多年以前的苏维埃概念,乡下来的人进城就有厕所。每个厕所一礼拜只有2次掏大粪的,好多甚至还是干厕根本就不是水冲的。

      法国的厕所跟中国差不多,这个我看过。德国,日本,都是那种移动式厕所,跟个盒子似的。付费上厕所。所以比较干净,除此之外,平常大街上不容易找到厕所。等于人家就没打算给全民免费提供厕所。所以他的厕所干净,有人管理。我们现在也这样。至少我感觉在中国找着厕所还不难,而且我属于那种不喜欢上付费厕所的主。

      说白了,要干净,就得花钱。不花钱,就没人管理,或者不能天天管理。厕所这种东西,不天天管理,那不立马就恶心的不得了。要想天天管理,那工人的薪水大概就得有一个合理的价位。这问题主要还是跟城建有关。如果非要去县一级的厕所考察,那无非就是找我们麻烦来的,那你自己受辱就是你的问题了。

      • 我的乖乖,“我可以骚,你不能扰.”我的家就在小县城,个个厕所就如同美利坚的白宫微缩版。兄台,象牙塔了吧!其次,找厕所有一妙方,公厕没有找医院,医院没有进警察小派出所,总之有行政单位呀,总之在中国行礼己不是难事,我是尽量做到不付费的主,但事情万分危急时,从来不坚持原则.

  9. 白痴,在很久以前外国人绘制清朝古地图包括大清自己绘制的地图里面都包括西藏,就是没你胡扯的藩属国,人家大清当政的分的清~哪些是实际自己统治管理的行政区,哪些是朝贡藩属国,你TM拿西藏跟朝鲜越南这些藩属国比?你TM不是秀逗吗? 在元明清时期中央都在西藏设在行政管理部门实行地方管理,而那些纯粹的朝贡的藩属国有吗?。。。真不知道你是如何愚蠢到这种地步的。。。

  10. 白痴,在很久以前外国人绘制清朝古地图包括大清自己绘制的地图里面都包括西藏,就是没你胡扯的藩属国,人家大清当政的分的清~哪些是实际自己统治管理的行政区,哪些是朝贡藩属国,你TM拿西藏跟朝鲜越南这些藩属国比?你TM不是秀逗吗? 在元明清时期中央都在西藏设在行政管理部门实行地方管理,而那些纯粹的朝贡的藩属国有吗?。。。真不知道你是如何愚蠢到这种地步的。。。

  11. 白痴,在很久以前外国人绘制清朝古地图包括大清自己绘制的地图里面都包括西藏,就是没你胡扯的藩属国,人家大清当政的分的清~哪些是实际自己统治管理的行政区,哪些是朝贡藩属国,你就别混淆视听了。还有在元明清时期中央都在西藏设在行政管理部门实行地方管理,而那些纯粹的朝贡的藩属国有吗?。。。真不知道你是如何愚蠢到这种地步的。。。

  12. 白痴,在很久以前外国人绘制清朝古地图包括大清自己绘制的地图里面都包括西藏,就是没你胡扯的藩属国,人家大清当政的分的清~哪些是实际自己统治管理的行政区,哪些是朝贡藩属国,你就别混淆视听了。还有在元明清时期中央都在西藏设有行政管理部门实行地方管理,而那些纯粹的朝贡藩属国有吗?。。。真不知道你是如何愚蠢到这种地步的。。。