从这里了解印度人对中国的看法

只要还存在贱民,印度就不可能成为超级大国

2012-07-18 23:45 85个评论 字号:

阿米尔·汗(Aamir Khan)印度宝莱坞著名演员。他最近在印度媒体讨论了印度社会存在的贱民现象,表示只要还存在贱民,印度就不可能成为超级大国。他提到了圣雄甘地为让印度贱民拥有平等权利而所做的努力,为什么圣雄甘地要对废除印度贱民身份或者消灭基于种姓的歧视赋予如此大的重要性呢?因为印度贱民明显与圣雄甘地的自由愿景不相容。此外,阿米尔还提到了手工厕所清洁工在印度的存在,这种不人道的做法令他感到惊愕。

原文标题:Can’t be a superpower as long as untouchability exists
原文链接:http://www.thehindu.com/opinion/columns/article3616695.ece

只要还存在印度贱民,印度就不可能成为超级大国

印度种姓制度下的贱民

In a number of ways, Gandhiji was different from other freedom fighters and leaders of the time. One difference was that he gave equal importance to one more fight along with the struggle for independence, and that is, the emancipation of those ostracised as “untouchables.” Gandhiji’s work against untouchability began in South Africa around five decades before our independence. After his return to India, an incident at his Kochrab Ashram near Ahmedabad shows us how much importance he gave to the concept of equality between castes. The year was 1915. Thakkar Bappa, a close associate of Gandhiji, sent a Dalit by the name of Dudha Bhai to live in the ashram. Everyone in the ashram, including Kasturba, was opposed to this, and this was specifically due to Dudha Bhai’s status, as deemed by the caste hierarchy. Gandhiji made it clear that Dudha Bhai would not leave the Ashram. Anyone who was not comfortable with this was free to leave. He was informed that no one would agree and that even the funding for the ashram might stop. Gandhiji was undeterred. He was ready to shift his ashram to the Dalit basti, he said, even if it meant that his ashram would have only two members, namely Dudha Bhai and himself. Finally everyone turned around, except Gandhiji’s sister Gokiben, who left Kochrab as a result of her brother’s firm stance, never to return.

在许多方面,圣雄甘地与当时其他自由斗士和领袖不一样。其中一个不同之处是他给另一场斗争赋予的重要性等同于独立斗争,即解放印度贱民。独立前50年左右,圣雄甘地解放贱民的斗争开始于南非。回到印度后,发生在阿默达巴德附近Kochrab静修院的一个事件向我们表明他对种姓平等的概念所赋予的重要性是多么大。1915年,圣雄甘地的亲密伙伴巴帕塔迦尔把一名叫Dudha Bhai的达利特送到静修院住。静修院里包括卡斯特芭在内的的每个人都表示反对(三泰虎注:圣雄甘地13岁时就娶10岁的卡斯特芭为妻)。特别是反对的原因在于Dudha Bhai在种姓制度下被认可的地位。圣雄甘地明确表示Dudha Bhai不会离开静修院。如果有谁对此感到不舒服,可以自行离开。他被告知没有人会同意,甚至他的静修院所接受的资金来源也可能被停止。圣雄甘地没有被吓住,他表示准备把自己的静修院转变成达利特人的贫民窟,即使此举意味着静修院只有两个成员,即Dudha Bhai和甘地本人,他也要这样做。最终,除了甘地的妹妹Gokiben因其兄长的坚定立场而离开Kochrab静修院并再也没回来之外,其余人都改变了意见。

Why did Gandhiji give so much importance to the removal of untouchability, or discrimination based on caste? Let’s reflect on that for a moment. I think it is because the freedom he was fighting for was not just political. He did not merely want a different set of people in the corridors of power. Freedom for him meant freedom for each and every citizen of India. A freedom that could only be born from genuine equality, and the protection of the dignity of every Indian. Untouchability was clearly incompatible with his vision of freedom.

Working together

Today, many of us have a vision of what our country should be, what it can be, what India’s rightful place in the world is. Many of us dream of India becoming a superpower. But can this ever happen in a country where society is so fractured; where walls divide us? Can we ever achieve our vision if we don’t believe in a shared social good? A common vision?

为什么圣雄甘地要对废除印度贱民身份或者消灭基于种姓的歧视赋予如此大的重要性呢?让我们想一下吧。我认为原因出自于他所争取的自由不仅仅是政治层面上的,不只是想要换另一套领导班子。对于他来说,自由意味着每一个印度公民能享有自由,是那种生而平等的真正自由,是那种能够保护每个印度人尊严的自由。印度贱民明显与他的自由愿景不相容。

齐心协力

今天,我们中有许多人会想象我们国家应该是怎么样的,可以成为怎么样的国家,印度在世界上的应有地位等。许多人梦想印度成为一个超级大国。但是在一个社会被割裂的国家里,超级大国之梦能否实现呢?如果我们不相信共享的社会福利,那么我们的愿景是否能实现呢?共同的愿景?

What do I mean when I say shared social good?

Public property is a shared social good, a street or a road is a shared social good, our public health system is a shared social good. Unfortunately we are so fractured that we don’t see all this as ours. No wonder we throw garbage on our roads because we don’t really see the road as ours. We are not interested in our public health system because we don’t really see it as ours, which is why it is in a shambles. We can have a shared common goal, or a shared vision, only if we as a people are one.

Our forefathers who wrote the Constitution of our country, led ably by Dr. Babasaheb Ambedkar, have clarified and laid down their vision for us — a vision of a country where all are equal. Where brotherhood and fraternity are pillars of our Constitution. Our leaders have shown us the way. They have laid down laws that tell us that discrimination based on caste and religion is illegal. Now, we have to find place in our hearts to follow them. We also have to find place in our hearts to accept that discrimination between people is against the very concept of humanity.

To be a cohesive team, and to have a common, shared vision, we have to start by first accepting that we have built up differences, walls, barriers. Then, we have to start working towards removing these differences. For example, there are umpteen housing societies all across the country which don’t sell houses to either Dalits or Muslims or Hindus or Christians or Sikhs, or to people from a different caste. This kind of petty thinking has to be done away with. And perhaps a great way to start making amends and moving in the right direction is to start with our children. Let us not sow the seeds of separation in our children. Let us not teach them the lessons of differences that we have been taught. And maybe if we stop practising these differences, in the innumerable ways that we do, then these divisions will not percolate to our children.

我所说的共同社会福利指的是什么?

公共财产是共同社会福利,一条街道或者公路是共同社会福利,我们的公共卫生体系是共同社会福利。不幸地是,我们处于如此割裂的社会里,以致于我们并不把这些当做我们的共同社会福利。难怪我们在公路上乱扔垃圾,因为我们并不真的把它看做是共同社会福利。我们对共同卫生体系不感兴趣,因为我们并不真的把其当做共同社会福利,所以它一片混乱。只要我们融合成一个民族,我们就可以有共同的目标或者共同的愿景。

我们的祖辈在安贝德卡博士的领导下撰写了宪法,为我们澄清和铺设了人人平等的愿景。兄弟情谊和友爱是宪法的支柱。我们的领导人给我们指明了道路,为我们奠定的法律表明基于种姓和宗教的歧视是非法的。如今,我们必须发自内心遵从这些法律,还必须真心接受这样的观念,即歧视别人是反人类的。

为了组建一个富有凝聚力的团队,为了拥有一个共同的愿景,我们必须首先承认我们建立了差异、禁闭和障碍。然后,我们必须开始消除这些差异。比如,全国有无数居住社团并不把房子卖给达利特、或者msl、或者印度教徒、或者基督徒或者锡克教徒等来自不同种姓的人。此类小家子思维必须被废除。或许从我们的孩子教育开始是很好的修订方法和正确方向。让我们不要在孩子身上播下分离种子,让我们不要教孩子我们被教授的差异化。也许如果我们以无数种方式来阻止差异化对待,那么种姓分隔就不会渗透到我们的孩子中。

Manual scavenging

When I speak of a shared vision, of a shared common good, I am reminded of my own shortcomings in this regard. One of the most heartbreaking encounters for me was listening to Mr. Bezwada Wilson speak about manual scavenging. Words fail me. I am ashamed to admit that it was as late as last year, at the age of 46, that I came to recognise and actually see the existence of manual scavenging. At this late age, for the first time I felt the horror and inhumanity of it. How could I have for 46 years accepted, without batting an eyelid, the fact that some of our countrymen are made to clean the excreta of others with their hands as a means of survival? That they have no means of escape from it because of the caste that they are born into? Why didn’t I notice or react to this earlier? Not because it wasn’t happening around me. No. I did not notice it because I guess I had grown so used to seeing it around me right from my childhood that it didn’t seem unusual to me! And as I was not the victim, the horror and injustice of it probably did not occur to me. I am afraid I am guilty of this insensitivity. How can I even think of a shared common good as long as manual scavenging exists?

Well, having reacted to it now, I think it’s high time I do something about it. Because, I do believe that we should work towards a shared common good, a shared vision, a dream which can belong to all Indians.

手工厕所清洁工

提起共同愿景和共同福祉,我想起自己在这方面的缺点。其中一个最令我心碎的经历是倾听本瓦达·威尔逊先生有关人力清洁厕所的演讲。我无法用语言表达。我羞于承认自己46岁了才认识到和真正看到人力清洁厕所的存在。我年龄这么大了才首次感觉它的恐怖和不人道。46年了啊,我怎么现在才泰然自若接受这样的一个事实,即我们的一些国人为了生存而被迫用双手去清除别人的排泄物。他们没有逃避途径的原因是其天生的种姓吗?为什么我没有更早注意到这个事实?并不是我周围没有发生这样的事情。我猜自己之所以没有注意到,原因是自打童年时期我就司空见惯了,并不觉得有什么不寻常!由于我不是受害者,所以恐怖和不公平并没有发生在我身上。恐怕我对自己的感觉迟钝抱有罪恶感。只要手工清洁厕所还存在,我又怎么能考虑共同福祉呢?

既然我现在反应过来了,我想该就此做些事情了。我确实认为我们应该为了共同福祉、共同愿景、以及属于所有印度人的梦想而一起努力。

以下是印度网民的评论:

from: Raveendran Chinnasamy
Posted on: Jul 9, 2012 at 08:08 IST

We have to make the low caste people to educate. If they are educated then no one will feel that they are untouchable. The government should punish the people who makes the difference among the people.
Always we do tell like this only. But why can’t we do something instead of depending on government or on the some other higher officials? Think once.

我们必须让低种姓人民接受教育。如果他们接受了教育,那么没人会认为他们是不可接触者。政府应该惩罚那些在人们中间制造差异的人。

我们一直都只是如此抱怨。与其依靠政府或者一些高级官员,为什么我们不为此做些事情呢?想一下吧。

Satyamev Jayate on Manual Scavenging:- Even though the government has
already declared Manual Scavenging illegal by passing the Act,
existence of such inhuman practice is still there in our society. The
Act or the Law is not the solution of this growing problem…
Government’s Law coupled with effective welfare schemes and commitment
to meet the deadlines will be the best ways to deal with the
situations. This societal problem should not be left with government
itself to handle, we the common citizens must come forward and work in
tandem, accepting the problems of our owns not of a particular caste or
community, lend our helping hands to stop the Manual Scavenging
practiced as a means of survival.
And also need to create an atmosphere for scavenging professionals to
lead normal human life. They must be taught either formally or
informally that carrying or gathering human excreta are inhuman and
even health hazards.

from: Rajeev Kumar

Posted on: Jul 9, 2012 at 08:42 IST

即使政府已经通过手工清洁厕所是非法的法案,如此不人道做法仍然存在于我们社会。法案或者法律并非此类越来越突出问题的解决办法…政府的法律结合有效的福利机制和按期完成的承诺是处理此类情况的最佳方法。这个社会问题不应该留给政府来应对,我们普通公民必须站出来,大家一起戮力同心,承认我们的问题不属于特定种姓或者特定群体,伸出我们的援助之手,阻止人力清洁厕所成为一个生存之道。

此外,需要为专业厕所清洁工营造一种过正常人类生活的氛围。必须正式或者非正式地教他们,即用手收集人类排泄物是不人道的,甚至会危害健康。(文章来源:三泰虎)

Great work! Mr Amir. This is an eye-opener and something of which we all
are guilty of.

from: misha

Posted on: Jul 9, 2012 at 08:46 IST

做得很棒!阿米尔先生。真是令人大开眼界,我们都应该为此感到内疚。

No doubt untouchability still exist in India Whether it is educationally developed state or backward state..Indian educational system has serious flaws in this regard..Reservation alone will not solve the purpose..a moral obligation of every human being is to respect the personality irrespective of their caste and creed..but People who belong to lower caste should also take the responsibility and should come forward and should not be under estimated…

from: PRATEEK GUPTA

Posted on: Jul 9, 2012 at 09:06 IST

毫无疑问,不管是在教育发达的邦,还是教育落后的邦,印度仍然存在不可接触者。印度教育体制在这方面有严重缺陷。仅凭预留制并不能解决问题。每个人应尽的道德义务是尊敬来自任何种姓和人种的人。但是低种姓人也应该负起责任,应该站出来,不应该被忽视…

The point is well made but what is the solution? Legal remedies have mostly failed to eliminate these evil practices. Maybe a special incentive in jobs, education for inter-caste marriages can be given but seems largely unworkable in a conservative society like ours. Similarly mixed-housing, if provided a legal cover, may help building a more cohesive and inclusive society. But ultimately its the attitudinal change which has to happen, and it can’t be forced. In long-term, universalisation of education, skill-development for gainful employment and mobility due to economic growth is the best bet.

from: sanjay singh

Posted on: Jul 9, 2012 at 09:06 IST

观点很明确,但是解决办法是什么?法律救济在消灭这些邪恶做法方面大体上是失败了。也许可以给以工作上的特殊激励和实行跨种姓婚姻,但在我们如此保守的社会里似乎不大有效。类似地,混合居住可能帮助打造一个更加有凝聚力和包容性的社会。但最终还是需要人们态度上的改变,这可是强迫不来的。从长期来看,普世化教育、技能就业和随着经济发展而来的人口流动等是最好的办法。

Given that manual scavenging is outrageous should we not stop it RIGHT NOW !!!

Why are we still writing and discussing – do we need a committee to discuss on this.

Pathetic – Amir people like you who have the influence must see to it that state govts do the needful – please don’t stop at writing, which in itself is no doubt a great service.

Thank you

from: Sankar

Posted on: Jul 9, 2012 at 09:47 IST

鉴于手工清洁厕所是骇人的,难道我们不应该立即停止这样的行为吗!

为什么我们仍然在讨论,我们需要一个委员会来讨论这个事情吗。

可悲——诸如阿米尔等有影响力的人务必让政府急其所需。请别老是在这里大书特书,其本身肯定不会带来很大的效果。

though I appreciate the main topic of this article, what I fail to
understand is a couple of things

a. what makes a country super-power? what do people really mean when
they say a country as a super-power?
b. and why is each and everything tied up to being a super-power.

just being cynical, didn’t USA become a super power with
untouchability having been practiced for decades.

please lets not mix each and every social indicator with a super-
power. Every one have their own definition of being super-power. For
one I don’t believe India can never be a “economic” super-power.

from: arun mony

Posted on: Jul 9, 2012 at 09:58 IST

虽然我欣赏本文的主旨,但是我无法理解几个问题:

1、是什么让一个国家成为超级大国?当人们说一个国家是超级大国时,这些人所指的真正意思是什么?

2、为什么超级大国要牵扯进每一件事情。

讽刺地是,贱民(黑奴)在美国存在了数十年,美国不也成为了超级大国吗!

请不要把每一个社会指标混入超级大国的定义。每个人对超级大国都有其自身定义。对于我来说,我不相信印度永远不会成为一个“经济”超级大国。

“Love Marriage” is a solvent which can dilute the two unacceptable
practices in our society namely dowry and caste system.

from: Mano

Posted on: Jul 9, 2012 at 11:05 IST

“爱情婚姻”是可以淡化我们社会里嫁妆和种姓制度这两种不可接受行为的解决办法。

@Sanjay Singh – Solution is within us. If every person changes himself/herself and try to change their own family then change will be visible.

from: Maulik Chandya

Posted on: Jul 9, 2012 at 11:35 IST

解决办法在于我们内部。如果每个人都改变自己看法,并努力改变家人的看法,那么变化会是显而易见的。

Dear Mr. Khan, On the broader topic of the episode – casteism, I feel
that the team should have covered the views of the economically poor
upper caste people too. The story covers only poor dalits and not the
rich lower caste people who continue to exploit the system by getting
seats for their sons/daughters who might not even qualify otherwise.

Lower caste people atleast have a ladder called “Reservation” that
they can use to uplift themselves. The upper caste people dont even
have that – the same argument holds true for the upper caste too –
“Why should we suffer now”.

The problem starts with the Government – all the Government form asks
for “Caste”. If the Government is hell bent upon removing casteism,
they should first stand corrected. They should also work towards
creating a reservation system that will take into account only the
economic (and NOT caste) status of a person. Till the time vote bank
politics exist, caste based reservation will continue to exist.

from: JR

Posted on: Jul 9, 2012 at 11:40 IST

亲爱的阿米尔先生,就本节的更广泛主题——种姓制度,我认为团队也应该顾及高种姓中的穷人。本篇只涉及贫穷的达利特,没有涉及富有的低种姓人。这些富有的低种姓人继续利用预留制为其没有资格的儿女获得职位。

低种姓人至少有一个叫做“预留制”的梯子让其往上爬。高种姓人甚至没有。同样的论点对于高种姓人来说也是正确的——“为什么我们现在受苦”。

问题开始于政府。所有的政府都会问及“种姓”。如果政府决心消灭种姓制度,那么他们应该首先摆正立场。他们应该建立一个基于经济状况的预留制。只要票仓政治仍然存在,基于种姓的预留制就会继续存在下去。

Caste and untouchability are one thing, and practices like manual scavenging are another. The latter can be eliminated if the government acts tough and wields the stick mercilessly. But as it was found in Vidarbha (article in The Hindu), even people who had no financial compulsion were voluntarily continuing on the job! Strange. On the other hand, caste will go away only with education of the mind. Because, here both the oppressor and victim are responsible. While the oppressor feels superior for no reason, the victim adapts double standards. A well-to-do “backward” citizen (be in BC, SC, ST, anyone) should stop enjoying reservations. Else, they are perpetuating the very system they blame.

from: Ramana Murthy

Posted on: Jul 9, 2012 at 11:48 IST

种姓和贱民是一回事,诸如人力清洁厕所等行为是另外一回事。如果政府雷厉风行,那么后者就会消失。但正如在维达尔巴所发现的那样,连没有经济压力的人都自愿继续从事这样的工作!真是奇怪。另一方面,只有思想教育才能让种姓消失。压迫者和受害者都负有责任。压迫者认为其天生就是优越的,受害者则采取双重标准。富裕的“落后”公民不应该享受预留制。否则,他们就是在维系他们所指责的制度。

The Indian sub-continent is not a land where rich and poor reside. This
is a country of touchables and untouchables, high-castes and low-
castes, pure Brahmins and impure Chandalas. The poor can hope to shed
his poverty tomorrow, but how can an Untouchable ever become a Brahmin.
So, the whole societal structure needs to be done away with; if we ever
wish to be one, the notions of high and low via the mere accident of
birth should not remain. And the only and the greatest impediment to
that is religion – the fetter that enslaves us.

from: Vicky Chandra Ranjan

Posted on: Jul 9, 2012 at 12:04 IST

印度次大陆不是富人和穷人居住的地方,而是可接触者和不可接触者、高种姓和低种姓、婆罗门和贱民所居住的国家。穷人可以期待明天能够脱贫,但是一个不可接触者如何能成为婆罗门。所以,需要废除整个社会结构。如果我们真的想这样做,那么仅凭出生来确定的高种姓和低种姓观念不应该继续存在。唯一和最大的阻碍是束缚和奴役我们的宗教。

My experience after visiting USA,Canada and living in Africa long time,NRI working in different countries are not at all particular about casteism especially unaccountability is not heard of.Even in social gathering friends from different countries mix up as Asians (Desi)without indulging in dirty political talks.The day we land up in India every problem starts.If I allow my cook to sit with me at dining table as we do abroad,my Indian friends will prefer to leave without having meals.Although, we are following WEST but to the full like equal treatment for all citizens.

from: Ravindra Raizada

Posted on: Jul 9, 2012 at 12:21 IST

就我参观美国和非洲以及在非洲的长期生活经历来看,工作在各国的海外印度人并不特别留意种姓制度,特别是没听说过什么不负责任的事情。即使在社交聚会上,来自各国的朋友混在一起,都是亚洲人,不会去讨论脏脏的政治。我们降落印度的那一天,一切问题都开始浮起来了。如果我如同在国外一样允许厨师在餐桌上共同进餐,那么我的印度朋友会选择拒绝进餐并离开。(文章来源:三泰虎)

Amir Khan is used as pawn to publicize the show
and thereby to hide the real heros of India’s true history. In this
episode of untouchability cleverly hidden the greatest pioneer
of Indias freedom struggle as well as the equality and upliftment of
India as whole i.e. Dr Ambedkar. This has clearly proved that this
show is created by vested interests.

from: Dr Param Anand

Posted on: Jul 9, 2012 at 12:22 IST

阿米尔汗只是被当做宣传的棋子而已,为的是掩盖印度历史的真正英雄。在本章有关不可接触者的文章中,明显掩盖了印度自由斗争以及权力平等和生活改善的伟大先驱,也就是安贝德卡博士。这表明本文是既得利益者所撰写的。

This column on untouchability is a clear example of failure of caste
based Reservations in our country.Reservations based on castes should be
ruled out because we can see rich and poor in every caste.Reservations
should be based on Economical backgrounds and government should fastrack
the awareness programmes.I can say government itself is indirectly
encouraging castes,untouchability etc to get benefited from vote bank
politics.

from: Santosh Kuamr Kanala

Posted on: Jul 9, 2012 at 12:34 IST

本专栏讲的是不可接触者,明显是基于种姓的保留制的失败例子。每个种姓都有富人和穷人,所以预留制不应该基于种姓,应该根据经济状况,政府应该快速跟踪这个认知计划。我可以说是政府在间接鼓励种姓制度和贱民,以便从票仓政治中获利。

Untouchability exists everywhere, even if it is United States :-)… but what is making the difference over there… its law. Law should be efficient enough to give the verdict in time and it should be amended to suit the modern society. Even now the penalty for a homicide is 5 lakh rupees. What can one do with that? Another factor is in efficient judiciary system. It is not helping the common people. Whether it is meagre or major verdict should come within stipulated time period. If this is not happening, then the number of courts should be increased. I will not blame any one or dependent on police or securities if I have a proper law coverage. Most of the caste system and all other criminal activities are mainly on the budding environment of lawlessness. Law should come foolproof, only then we can strive here, and make our country a super power. All other factors will vanish if we have a very good and efficient law delivery mechanism.

from: Renjith

Posted on: Jul 9, 2012 at 12:58 IST

到处都有贱民,连美国也有 :-)… 是什么造就了这些区别之处…是法律。法律应该足够及时和有效的给出判决,应该修正以适应现代社会。杀一个人的罚款是50万卢比。这些钱能拿来干什么?另一因素是有效的司法体制。现行司法体制并没有帮助老百姓,不管是或大或小的判决,应该在规定时间里完成。如果办不到,那么应该增加法庭的数量。如果有合理的法律保护,那么我不会责怪任何人,或者不会依赖警察。种姓制度和其他犯罪活动主要是无法无天的环境下滋生的。法律应该是令人安全的。只有那时,我们才能努力让国家成为超级大国。如果我们有非常有效的法律实施机制,那么所有其他障碍会消失。

my heart aches. Its a shame it happens in our country sometimes right in front of us.. i am so shameful that i cant help them. I am so spineless..

from: sampathkumar

Posted on: Jul 9, 2012 at 13:07 IST

我的心好痛。真可惜,它有时候就发生在我们面前。我太羞耻了,无法帮助他们。我太懦弱了…

stop going to toilet in the trains.
how do we “ordinary” citizens feel about stoping this ? we want somebody who has power to stop this. what else is the solution ? do our part. for a train travelor, the first sentence mentioned is the solution.
The same theory applies even to waste disposal. no proper system to do this. either solid or liquid waste.
we have “sub chalega” attitude.
The changes will eventually come. it is a matter of time..
Satyameva jayathe… but it never says how much time it takes for the truth to win..

from: Joseph

Posted on: Jul 9, 2012 at 14:46 IST

别在火车上如厕。

我们普通公民对此怎么看呢?我们需要有权利的人来阻止这样的事情。还有什么解决办法吗?就我们而言,作为火车旅客,我的第一句话就是解决办法。

同样的道理适用于排泄物处理,没有合适的系统来处理固体排泄物或者液体排泄物。

改变终究会到来的,只是时间问题而已…

Excellent, Wonderful. But I don’t agree with Aamir Khan’s statement or thinking that untouchability is the main factor for not becoming a super power. The main factor should also include RESERVATION. India MUST abolish this reservation immediately. It should provide financial support to all backward or weaker socities but not in the form of RESERVATION.

from: Balu S

Posted on: Jul 9, 2012 at 15:48 IST

很好,很棒。但我不同意阿米尔汗所认为的印度贱民是印度不能成为超级大国的主要因素。主要因素应该还包括预留制。印度必须立即废除预留制,为所有落后或者弱势群体提供财政支持。

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  1. 难得在这里看到跟阿米尔·汗相关的新闻 😛 。说阿米尔·汗没有采取其他行动是不公正的,他在他的《真相访谈》节目第十集中聚焦于此,使公众关注此问题,并且专门就此问题会见了总理辛格,要求尽快解决此问题,辛格总理也保证了会尽快终结这个问题。毕竟他也作出行动了,比只知道抱怨和指责的人好多了。相关新闻链接见:http://www.dnaindia.com/india/report_aamir-khan-meets-pm-on-manual-scavenging-issue_1715712

      • 阿米尔汗可不只是戏子,实际上如果他只是戏子的话,天朝几乎所有的媒体人电影人作家公共知识分子都是戏子而已。

      • 倪萍还是政协委员人大代表呢,怎么阿米尔汗就不能说下本国政治了?其实我觉得这也不算是什么政治,而是社会民生,关心自己的国家,爱护自己的人民,阿米尔汗做的很好呀,无可非议。

  2. 这个国家还是有反思精神的,但是目前的体制是看不到希望的。它需要一场彻底的革命来完成。否则所有的所谓民主自由都是虚忘。

  3. 印度人的自大虚荣的民族性格是不会承认和主动改变缺点的,相反会想方设法为自己粉饰,除非一场暴力革命强制他们改变,否则就凭他们那张能说会道的吹牛逼的嘴,啥都改变不了

  4. 为什么印度还有这么多丑陋现象?我想到的是印度近代几乎没有经历过战争,跟我国的从太平天国运动到新中国的成立超过一百年的战争史相比,印度简直生活在天堂!那时他们是不是在看着我们笑话呢?不过有得必有失,所以许多传统社会遗留下来的丑陋现象他们今天依然存在着。

  5. 上次一个印度客户来公司,我们请他吃饭,顺便也叫上了司机,他那惊讶的表情我至今还记得,为什么世界上最大的民主国家会有封建社会的习惯呢,呵呵。

  6. 印度当初要是出个太祖搞社会阶层大洗牌就不得了了,还好出了个甘地,搞得社会僵化,官员贵族得以保住腐败果实,并一直祸害至今,那块土地的人真的是没什么希望了,就算世界重演十次,让印度有10种道路选择,最后还是会落入无尽深渊,在最好的选择下估计能达到巴西的水平吧,那12亿生物还是继续沉醉在民主梦中吧

    • 整天在小民面前叽叽歪歪,最起码有民主,有自由,居然还在网上垂钓,去你妈的烂阿三,
      中国农民虽然没有你高种姓文化高,最起码十亿农民不至于象低种姓那么悲惨.

  7. 没事。三哥能上网的都是精英。今天晚上探讨的多么火热都没用,明天早上一觉睡醒,该干嘛还干嘛,该继续享受家奴就继续享受呗。

  8. 我还是很喜欢阿米尔·汗的,他的那个访谈节目我也看了。除了贱民现象,我个人觉得印度还有一个现象让人无法接受。那就是对女性的物化。在世界上,没有一个地方像印度那样,女人没有嫁妆就没法嫁人。印度人在思想上就不尊重女性,杀女婴的现象可不光在农村,很多的城市人,受到高等教育的高种性人也是这样的。
    我同情那些人,但我也相信,印度不会有什么改变。从网上的留言就可以看出来,还有大部分的印度人是支持这些古老的习俗的。因为他们大都是利益获得者。

  9. 老虎,好像dalit国内就翻成贱民,untouchble翻成不可接触者。“达利特”多数读者可能不理解什么意思.我建议根据原文统一翻译,原文有些部分untouchble/ity你翻的是贱民。要么全翻成贱民,要么直译翻成不可接触者。

  10. 印度朋友们,要是你们想成为超级大国,你们有几点是必须改变的:
    一,废除种姓制度,人人平等,这样大家才会建设印度发挥巨大热情;
    二,改变时间观念,要记住,时间就是金钱,你们要提高效率,不要什么事都迟到!
    三,提高教育,消除文盲!这样你们科学才会发展!技术才会进步!
    四,不要懒惰,你们知道中国为什么发展这么快吗?那时因为中国人实在是太勤劳了!
    五,要男女平等,你们现在随意堕掉女孩,以后男女比例失横,对社会是一个巨大的灾难!中国以前重男轻女,现在比例已经显现出来了,还好没有达到失控的地步!
    这是一个中国网民的建议,看到你们的底种姓人民所处的悲惨境地,我心为你们流泪!!!!!!!!!! 👿

  11. 中国不会,也不想成为美国一样的超级大国;印度一直想成为超级大国,但是,我坚信印度永远成不了超级大国。除非,印度不再“印度”。

  12. 我也建议印度取消“预留制”,因为这相当于变相承认种姓制度的合法性!另外那个拿美国黑奴做类比的三哥,肯定是高种姓的既得利益者,只能说他无耻到家了!所以未来不是属于印度的,未来是属于高种姓印度人的!

  13. 其实有见识的印度人已然发现自身的问题了。我题外话一句:种姓制度我不太了解,美国的黑奴制度是殖民统治时期的产物,需要靠林肯签署法令来废除,可印度的种姓制度倒底能不能靠总统或内阁或某些个政治家签署一道命令来解决呢,或许我天真了。

    • 还有个很弱智的不解,我有些不好意思问,那个手工厕所是什么回事?难道厕所不用手去清洁,要用机器自动化清洗吗?我们这清洗厕所也是用手的呀,带上手套拿个刷子。。。难道是指不带手套不拿刷子直接用手掏吗?这个是有点不卫生,题外话一句,有次手机掉马桶了,也是直接用手掏出来的。。。后来用风筒吹干,还没坏能用。。。厕所的地漏,都是用手去清理的,也没觉得不人道呀。。。只是清理完要用肥皂好好洗手就行了,哦,我忘了印度人是用手抓饭吃的。。。

      • 废除种姓制度本来就写进印度的法律的!也就是说在法律上印度已经禁止种姓制度了,但是现实中种姓制度依然存在,这是印度教的传统,人们在观念上很难改变。这个印度的种姓制度和美国的黑奴完全是两回事~所以那个拿美国黑奴说事儿的三哥不是无知,是无耻!

        • 非常感谢你的回复,看来种姓制度的宗教根源很深呀,一直奇怪印度是佛教的发源地,讲的是众生平等,做坏事下地狱,怎么同样孕育出来的印度教差这么远?如果要想从根本上解决种姓问题,是不是要取缔印度教或减少其在社会生活中的影响力呢?

          • 佛教是在阿育王时代全盛的,但外来部族的侵入,让佛教不再成为主流,而印度区外的佛教因为王权需要而得要巩固。宗教不能取缔可以自由信仰。

          • 求教,种姓制度的根源不是在印度教义上吗,那如何取缔种姓制度呢?是信仰自由,可是能以损害他人为前提吗?印度教可以与时俱进的做出改变吗?

          • 需要把自由恋爱和通婚写进《宪法》,印度教教义如果受法律约束,情况对低种姓会好点,即违宪。想要让印度内部产生压力,必须要有外部干预。人权组织和联合国观察团就需要对一个主权国家进行干预和经济制裁。印度教本身具有多种宗教的融合,主题思想是更加迎合统治阶层。非暴力不合作是在自身弱小独立更生的情况下才被用于印度,这种不妥协精神在罢工的基础上又有公(工)联的意味。在消除种姓之前先要实现富裕,可以学习非洲酋长部落,靠国家引资通过酋长(村长)认可,可以把村里的劳动力集中起来先由一些手工技术类干起(运输、纺织、种植、奶制品、出口肉类)而通过引进资本让村子实现机械化耕种减轻农民生产压力。政府要大搞铁公基,把基础建设落惠到农民手中,农民生活水平上升,教育机构得到普及,对社会进步文化繁荣都有重大意义。高种姓也有穷困潦倒,而低种姓也有富有的,如何实现低种姓的持续富有,联合低种姓形成汽联、工联、纺织联盟。宗教教条的随意改变不能根本上废除种姓,但当人的思想 要求时,教条就会迎合大众需要。随之而来受到冲击的是中国制造业。

          • 想法很好,但你有没有看yyp2008的回复呢,印度在法律层面已经废除了种姓制度,现在问题的关键是印度教的观念使人们还未做出改变,我想问的是如何改变人的观念(或者说印度教能否做出改变),至于你说的消除种姓制度先要让低种姓人先富起来(你所想表达的是这意思吗),我有异议,种姓制度存在的根源不是贫富分化,而应该是教育(也可说印度教义),看原文回复,有印度人说要废除预留制(虽然我不太明白,yyp2008有空再指点一下),因为低种姓人中也有富裕的人,他们利用预留制捞取好处。从这里看,低等姓也有高等姓所没有的国家照顾与扶持,所以你说的先富以消除种姓制度的策略可以说印度以前就在做了,为什么成效不大呢

          • 种姓制度虽然取消了,但是不同种姓之间一旦通婚,会受到很大阻力,有时甚至是死。而警察却管不了。不富裕怎么解决教育问题。预留制的问题哪个国家没有,没有绝对意义上的预留,只有先期铺路比较顺利晋升。印度是一个内需型市场,国内生产较低但人的最低生活保证金也很低,一定程度上没有真正落惠,更重要的是大部分人纠结在了土地上。

          • 这是对诺7月23日02:46:15的回复(虎哥,为什么连续七次回复后就不给往下回复了呢)种姓制度的弊端不应该只是不通婚上,对预留制的好坏还得求教印度人(我对这两个的认识都很粗浅,不敢妄加评论),中国有句老话叫再穷不能穷教育,印度不会不懂,现在印度有比中国更多更有钱的富翁(一方面也显示出贫富分化),也有教育出来的高等人才(详见印度人才库),按道理这些受教育的人应该没有种姓偏见,可现实却不是这样,这是不是证明富裕及高学历不是真正解决种姓制度的关键,还是应该从根源(印度教)来寻找。

          • 印度的问题在于受教育的这部分人更喜欢到国外发展。事实上,法律消除种姓不如不同种姓之间的通婚更能代表种姓制度的瓦解。鬼知道印度教内部在宣传什么,或许只有政府出来出台不同种姓通婚优待政策(比如几年免费义务教育、每年补贴杂交费、老了可以享受种族和解费)当然要是联合国威逼利诱拿出个常任理事国那就改变的更快了。 根源也是有很多社会因素的,请不要局限在印度教,我敢保证离开印度的印度教徒在外面吃肉杀生是多么的畅快。 问题在国内, 一个生活上压抑的国家,更希望得到精神上的信仰,那就是宗教。 印度教就没有引人向善,你找朋友难道一定要是完美的,就不能有瑕疵。 要是朋友瑕不掩瑜,你还是能接受,印度人相信下辈子湿婆会保佑他们的,或许教条应该加上这么一条:高种姓这辈子不乐善好施下辈子回业到低种姓这更靠谱。 吃素是没有前途的。

  14. 只要还存在贱民,印度就不可能成为超级大国,真是这样吗?难道解决了贱民问题,印度就可以成为超级大国了?你不如说:只要还存在贱民,印度就应感到羞耻,这样的论述,印度才会更加务实地解决贱民问题。超级大国的目标太遥远,目标太大,你不觉得用超级大国来套贱民问题,立论太高了吗?不觉得会引致眼高手低,使本来要做的事,无法实行吗?如果把贱民的存在与羞耻挂钩,那么贱民的问题才会变成每个人的责任。中国改革开放当初,只是把解决温饱问题放在首位,并没说要成为超级大国啊,低调才能办实事,知道不三哥?
    印度的贱民制度是世俗形成的还是宗教形成的,我不太清楚,如果是世俗形成的,只要一次强有力的变革,就会让人们改变观念,像中国毛爷爷式的革命,你的非暴力不合作运动没用的,不过,我很怀疑你们印度人能不能出现毛爷爷式的人物,神的国度只有神的人物,神童应该也不少。如果是宗教形成的,印度别想改变了,那是深入骨髓的意识,你想改变这种种姓制度,先摧毁印度教,把印度教定为邪教再说吧。印度人把印度教奉为神圣,高种姓与低种姓都乐在其中,要摧毁它,不如叫印度人自杀好了。世俗形成的观念可以改变,但赋上宗教的名义,那是神的宗旨,你能改变吗?中国古时的女人裹足幸好是世俗形成的观念,如果是宗教及神的意旨,恐怕现在的女人还要誓死保卫裹足的神圣了。
    印度高种姓的人群要维护既得利益,不会主动交出权利,而低种姓的人群乐于接受这种非人的体制,全没反抗的意识,一个愿打,一个愿挨,两相情愿,试问?谁会改变,怎样改变?
    “王侯将相宁有种乎”,中国幸好有陈胜吴广在二千多年前提出这一主张,这是对不合理的社会的反抗精神。人的权利,人的财富不是什么天生天注定的,完全在于人的意识。虽然中国古时有很严格的官僚制度,但它同时采用开科取士制度,使下层的人也有机会进身上层社会的机会,还有君轻民重等思想,先不管这种思想在实践中是真是假,但最少说明,封建时代所主张的这种思想并没有看轻低层人群的观念。除了王侯将相宁有种乎的主张外,再加上仁德,仁政,仁义,和谐等思想观念,这使得中国人既有反抗精神,又有和谐稳定的理念,这两种观念,正好符合唯物辩正法的既对立又统一的条件,不斗,社会无法进步,斗得太过,社会会倒退。
    印度社会可能很和谐,没中国那么多社会矛盾,但不要忘记,正因为有矛盾,有合理的斗争,社会才会进步,正如你增加的工资,增加的福利,都是斗争的结果,不是老板主动给予的。当然了,这种斗争不一定是你亲自和老板叫板要的,但老板肯增加你的待遇,一定是受到外力施加的影响。
    印度人爱吹牛,自我感觉良好,认为他的国家是世界上最好的,为什么有这种想法呢?我想,可能与贱民制度有关,试想,生长在一群唯唯诺诺的贱民里的高种姓人,如同皇帝一样的高贵与享受,怎能要求他谦卑和不目空一切呢?假如俺是高种姓人,生活在这样的国家里,那俺也会说,俺的国家是天下最好的国家,怪不得清朝的皇族及官员叫下人为奴才了,那样他才显得尊贵,他的地位才显得至高无上,是天注定的。
    如果有愚民政策的话,在我看来,印度才是真正的愚民政策的国家 ,不单愚民于内,还愚民于外,弄得俺等不知中印谁好谁坏,弄得世界评论家们瞎比较中印发展模式,弄得印度人神迷颠倒的认为快超越中国了,以至于有了只要解决贱民问题,就能成为超级大国了。哈哈!!

      • 石兄,令谁不安,是诺吗?哈哈,恕本人愚钝,到现时我也搞不清他到底想说什么,如果他只明白他所写的,就不会明白我所说的,如此一来,哪有不安之感?
        之前看印度人的文章,大多是网站上的译文,没有后续评论,所以对印度的感觉没好坏之分,因官方的文章,不能真实反映国民看法,现在通过三泰虎兄的评论翻译,使我对印度人有了比较清晰的认识,也使我对印度的看法产生了改变,从好感到讨厌的改变。
        对于不友善的国家和分裂分子,本人就是民族主义者,坚决拥护中国政府实施打击与惩罚政策。对于友善的国家与维护国家主权的小数民族,本人就是和平主义者,坚决拥护政府的睦邻与援助政策。
        当然了,友善和不友善应以事实作为依据,不能将意识形态的东西作为判断是非的依据,否则就变成狭隘主义者了。外国不要套用民族主义或和平主义来筐死中国,国家应如一个有作为的老板,他一定是既有正气又有痞子气的人,老好人做不成大事。
        最阴毒的国家是美国,你和他说法律的时候,他就给你耍流氓,当你耍流氓的时候,他就和你说法律。所以,中国要强大,不要老做好人,有时要高举民族主义的大旗,有时要高举和平主义的大旗,该强则强,该让则让。

          • 本人也是平民,也和兄台一样,是爱国者。我所理解的爱国者,首先应是民族主义者,如果连民族概念都没有,何来爱国?不过我所说的民族主义不是汉族主义,是中华民族的民族主义。

          • 兄台,在你面前,我好渐愧,我什么都不是,你想想,一个农民,日出而作日落而歇,根本理解不了民族主义,至于爱国,我的妈呀,2元体制相当于印阿三种姓制度下的贱民,我爱她个屁,我连我自己都不爱.我不过闲得无聊上网逃避生活而己,如同打麻将.

          • 石兄,本人也是农民,户口还在农村,是没有耕地的农民。俺是农民,不承认是贱民,古时中国的排位是:士农工商,农民排在第二位的,那时还没有看轻农民,现在更不能看轻农民,俺广州佛山市区里的亲戚还羡慕咱农民了。农民也能上网,聊天,讨论国家事情,虽不是什么大事,但最少说明,咱农民的意识提高了,知识面丰富了。你说不爱国?在我看来不是这样的,只是爱的程度问题,在中国生活,并对攻击中国分裂中国的言论予以反击,能说这样的人不爱国吗?爱国不一定爱他的全部,政党政府只是构成国家的部分而已,对政党的不满可以提出批评,对政府的施政错误可以提出异议,但俺反对扳倒它,爱国是国家观念,与爱不爱政党无关。

          • 兄台,你太认真了,你太书呆子了,什么民族主义,什么爱国,什么爱国不等于爱他的一切,你笑死我了.

  15. 那个诺,那个库什么儿,赶紧出来看看你们印度熠熠生辉的民主自由吧。我这个占了印度大便宜的狂妄民族主义者又在叫嚣了.
    重新换一副面具,我可是四川人呢!

    • 换个位置,我能理解他俩(或者就是一个人)的心情,但是,整个印度真的让人觉得无药可救啊。悲剧啊,哀其不幸,怒其不争啊!

      • 谁是铁石心肠,看见题图我这个中国人都非常难过.其次,我真希望城乡建设赶紧搞好。难道我就愚蠢到觉得现在一切都好吗。那同学们在我家里吃饭的样子难道我就不难过.

      • 库是库,诺是诺,诺是另一个人的影子.
        假如这个库,是网页最后留言的那个库,那么这个库将是—假如印度种姓改革的话的—一个跘脚石.如果此类人多,那就没法了.

    • 石兄,还窝火着?
      没必要,为此类“阿三”言论,我等应该是免疫力很强的。呵呵
      你窝火了,某些人就高兴了。呵呵

      • 谢谢一团关心,我好好的,没他想像的那么丢魂,当我干不嬴的时候,我的学生蜂拥而上,且怕他乎。嘿嘿。

  16. 回石兄台:今早天气炎热,但空气尚好,晨运回来,倍感精神焕发。心境一好,看你的批评变成享受了!
    兄台说俺是书呆子,哈哈,还没到那地步,俺书读得不多,只略知皮毛,与人类拥有的知识相比,与其说是书呆子,不如说是白痴较为准确。
    俺到三泰虎网站,是来捧场,不是来拆台,既然是捧场,就要说点话,不管我说的话正确与否,最少是自己的想法,自己的意见。如诺的发言,你可以不同意他说的话,但他有说话的权利,你不能用“白痴”,“傻逼”等语句来堵人家的嘴吧。我曾经是愤青,也有过你一样的冲动,所以很明白你的心境,本质不坏,但内心充满斗志,容不下异说。
    现在我理智些了,人到不惑之年,世事有所洞明:正义会被正义所蒙蔽,邪恶会被邪恶所蒙蔽,我所认为的正确可能是错误的,你所认为的错误可能是正确的。当下的现实,皆是前因所为,人类好就好在有一个优点,从历史中反省,从历史中修正错误。
    你的观点,对我有所启发,但愿我书呆子的观点不使你变成“白痴”。俺世事有所洞明,但文字并不练达,见谅。哈哈!祝你走运!!

  17. 阿米的这一期节目的翻译,印度电影论坛已经发布出来。
    节目侧重于贱民手工清粪一事,显然是把问题简单化了;看了这篇文章,才知道后面还有“预留制”、“票仓政治”这些东西,看来问题很是复杂。想起以前NHK有一集纪录片,讲北方邦有个大众社会党,就是专门代表贱民阶层的,利弊皆有,由种姓划分政党也是喜忧参半的一个问题。
    顺便感谢三泰虎的翻译,尤其是印度网民的评论也逐一译出。第一次留言,哈哈。

  18. 我羞于承认自己46岁了才认识到和真正看到人力清洁厕所的存在。我年龄这么大了才首次感觉它的恐怖和不人道。46年了啊,我怎么现在才泰然自若接受这样的一个事实,即我们的一些国人为了生存而被迫用双手去清除别人的排泄物。

  19. 印度能出甘地而不能出太祖也是有历史原因的。咱五千年的历史沉淀告诉我们有哪些路是走不通的,是死路。而且人民到底需要什么,历史都用生命和耻辱血淋淋的告诉了我们。最重要的,大仁不仁!印度永远不会明白!

  20. 当年刘少奇主席怎么对时传祥说的,你掏大粪是人民勤务员;我当主席也是人民勤务员,只是革命分工不同。毛泽东题词:为人民服务永久镌刻在中南海新华门,告诫每位进出中南海的人不要忘记你是为人民服务的。

  21. 应该说,变相的奴隶或过于不平等的阶级的存在,是印度的发展需要真正解决的问题。拥有与公民平等的身份,收入,是一张选票的基础,没有物质基础,选举就就只是“选举”而已。