从这里了解印度人对中国的看法

夏俊峰案在中国引发抗议

2013-10-01 10:21 64个评论 字号:

三泰虎博客10月1日译文,中国一位摊贩被处决在网上引发了抗议,一些人为此还涌上了街头。抗议者提出了贫富分化和审判不公等问题。法院认定夏俊峰杀害两名城管后对其执行死刑。夏俊峰辩称其是正当自卫,2009年时并未有意杀死两名城管,然而这一辩护遭到法院驳回。在另一起案件中,一位杀人犯辩护称同案的另一位凶手已经被处决,然而也遭到法院驳回。网民认为,如果正接受监禁的凶手王书金所说属实,那么法官先前就错误处决了另一人。

译文来源:三泰虎 http://bbs.santaihu.com
外文标题:Execution of hawker sparks protests in China
外文地址:articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-09-28/china/42481024_1_hawker-gu-kailai-bo-xilai

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BEIJING: The execution of a street vendor has sparked off protests over the Chinese Internet with some of it spreading to streets. Protesters are raising questions about the rich-poor divide and miscarriage of justice.

The hawker, Xia Jungfeng, was executed after a court found him guilty of murdering two urban law enforcers, called chengguan, who are employed by city governments to control street vendors. The court rejected his plea that he had acted in self-defence and did not intend to kill the guards in 2009.

中国一位摊贩被处决在网上引发了抗议,一些人为此还涌上了街头。抗议者提出了贫富分化和审判不公等问题。

法院认定夏俊峰杀害两名城管后对其执行死刑。夏俊峰辩称其是正当自卫,2009年时并未有意杀死两名城管,然而这一辩护遭到法院驳回。

In another case, the court rejected a plea by a convicted killer that the court had earlier ordered the execution of another person for the same crime.

Internet users argued that if the claim by Wang Shujin, the convict undergoing jail sentence is true it means that the judiciary had executed the wrong person earlier.

在另一起案件中,一位杀人犯辩称同案的另一位凶手已经被处决,然而也遭到法院驳回。

网民认为,如果正接受监禁的凶手王书金所说属实,那么法官先前就错误处决了另一人。

The two cases have evoked a lot of criticism in Sina Weibo, the Chinese version of Twitter, with many people asking why businessmen and powerful people like Gu Kailai,  get away with suspended death sentences while a poor vendor is executed.

One reason why Xia’s case has become an important talking point is the large-scale dislike for urban guards, who are known for committing excesses and beating people to death.

两起案件在新浪微博上激起了大量批评,许多人质疑称为何谷开来等商人和有权势的人被判死缓,而贫穷的商贩就得被处死。

夏俊峰案成为重要话题的另一个原因是人们普通不喜欢城管。后者经常以执法过度和殴打摊贩致死而为人们所熟知。

以下是《印度时报》读者的评论:

译文来源:三泰虎 http://bbs.santaihu.com/thread-7495-1-1.html

Aryabhata (Location)
Super fast justice in super power china

超级大国中国的司法运转超快

Syed Abdulmuqtadir (Unknown)
Poor is always the target whether it is govt. or the police orthe courts, nobody listens to the poor.
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穷人永远是受攻击的目标,不管是政府、警察还是法院,没有人会听穷人的话。

astromurthy (chennai)
It is said that self defense, in that case court should have punished the authority for brutal policing.
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据说是正当自卫,这种情况下,法院应当惩罚城管的残酷执法。

biplop (New Delhi)
Street vendors are a menace in India also, when there is no space on the road to walk then how this hawkers will increase their number by one child every year and fill up the street? Where other public will go? Have you seen the situation in JJ/Unauthorise colonies and its number of child and it start at the age of 15 and every year one?

印度的街头小贩也成为了威胁。路上连走的空间都没有了,这些摊贩怎么每天生一个小孩,把街上塞得满满的。你让其他人去哪里?你们看到过非法居住点的状况吗,那里的孩子非常多,15岁就开始生了,每年生一个…….

mort (india)
More and more bad police will be killed everywhere.

各地会有越来越多不良警察被杀。

raghunadharao kapila (HYDERABAD)
In china it is heartening to learn that some dissent is allowed..
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令人振奋地获悉中国居然能容忍一些异议….

(US)
A criminal killed two law enforcement officers, didn’t he deserve the consequence? The people who cry for this case are just sick and they protest for protesting only.
Agree (11)Disagree (5)Recommend (1)

杀了两名执法人员的凶手难道就不该获得如此下场吗?为这个案件疾呼的人就是有病,他们只是为了抗议而抗议。

Raj (AU) replies to badegg
Do you know the whole fact? You must not comment without knowing it, lucky you are not in judicial system. He acted in self defence and there were witnesses who werent called in the court.
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你了解全部真相吗?不知道就别评论。好在你不是司法系统里的人。他是出于自当自卫,法院并未传唤目击证人。

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    • 三泰虎这里貌似和一些论坛或微信氛围不一样嘛。我也支持死刑,杀人偿命,就这么简单,而且是两条人命,凭什么可以逃脱罪责。要在别处说这些,肯定要被喷死,因为我支持死刑,所以就成了支持城管。国人智商真的有待提高,思想太容易被挟持了。杀的是城管,就成了英雄,杀的是小贩,就是罪人,可笑不可笑。因为城管侵害了他们的利益,他们不能方便的买到烧烤了,他们不能在下班的路上买到水果了。但是他们却从没想过烧烤摊影响到楼上居民的生活,水果摊让自行车跑上机动车道,因为受小贩影响的只占小部分,大部分图到一时方便的就无视公众利益。人就是这么自私愚昧,一面骂城管不作为,一面骂城管多管闲事。最后真的感谢咱们国家不是像印度这样的皿煮国家,对付一些无赖,就是要下狠手

      • 我不喜欢城管的理由是——很多地方的城管其实都是些小流氓一样的人当的,本身就痞里痞气,可是说是国家公职人员中最不招人待见的。
        ——————-
        但是城管的确也在维持城市秩序上起了很大的作用,只希望某些城管能转变下作风,别再像古装电视剧上那种仗势欺人的衙役那样就好了。

      • 制定任何制度都要合乎道义。这样就不会招致愤慨和反抗。城管这事没人说不对,但要维护得让人信服让老百姓满意。象现在这样“严打”方式,你置那些要谋生求生存的弱势人于何地?只喜欢看些城市光鲜的一面, 对出现的“矛盾’假装不看见或强行使之消亡。这是掩耳盗铃之举。如果真为老百姓着想,可以参照那些民生方面做得很好的国家怎么做的, 我听闻有的国家专门换分地段给这类谋生的人专门之地。象中国这类要解决很多人就业的国家尤其不要在乎什么形象,要多为弱势及低收入的人想方设法求取生存之道,我们这之前县城搞创卫,搞的买老鼠药都买不到,这就有点过犹不及了。如果实在影响市容,政府可以专门要求这些流动商贩购置”好看“或统一的经营车也好啊。方法是有很多, 关键看你想看到什么。政府如果要做得象至清的水那样要求城市达到这个水平。那将收获到很多的反弹,别人要生存,你要好看,谁轻谁重?违背规律是有报应的!

        • +1.
          啥叫和谐社会,不就是既要有富豪和中产阶层生活的空间,也要有穷人呼吸的空气么?一味的驱赶不如想想能不能在不同地段划定些摊贩们的专属区域。这样也避免了给停车、交通带来困扰。

          • 13亿人,这是不容回避的事实,
            这么多人,要求每个人都获得平等待遇几乎就是胡扯,让那些大声疾呼的来做 也是做不到的。
            面对问题努力解决才是正确态度,不顾事实张嘴就抨击者,不是傻逼就是别有用心。

      • 执行限制或禁止流动商贩的政策最终只是损害到大多数老百姓的利益—-流动商贩买的都是低价商品适合的也是很多低收入人群。商贩是没有多少经济能力搞个门面或在昂贵的大市场租赁个摊位搞经营的,不容许摊贩经营究竟动了谁的奶酪呢?我看很多相关部门不会答应的,因为投资那些正规的大市场他们可以坐地起价收钱。而摊铺或门面经营者要收回租赁费用只能提高商品的价格。差价最终转接到老百姓头上。这年头物价年年上涨,门面租金也节节攀升。谁买单,除了你还有谁?不要为了某些人的宣传说商贩会影响市容什么的屁话,难道政府做不到维护城市整洁或有序的本事吗?只是说词而已,更重要的是我们需要帮助大多数人就业及调节市场物价的功能。

  1. 我还是认为夏俊峰不算正当防卫(就是人用拳头你也用拳头还击),顶多算防卫过当(人用拳头你用刀)。做无罪辩论,是在狡辩。

    • 岂止是防卫过当啊,城管背后中刀,说明城管当时已停止对夏的侵害行为,夏取出刀捅死两城管,而且捅伤并没有参加行动的司机,有故意杀人的嫌疑,这件案子之所以引起人们的争议,就在于一个叫城管,一个叫小贩,人们一边要求法律公正,不受外来干扰,一方面却想干扰判决结果,实在是矛盾!而且夏家携舆论为夏做无罪辩护,实在是取死之道!人们该质疑的是城管为什么被授予烈士,而不是法律的判决结果

    • 个人以为是体质问题,是不可避免的。社会主义初级阶段的必然代价。
      是教育体质问题。学习好坏先放一边,起码自我控制情绪的能力,和冷静分析的能力夏俊峰做得很差。这是父母没有管好,社会环境没有良性作用的结果。
      再说那两名城管也是缺乏环境判断和控制危机的能力。当然这些学校里不教,完全需要自我学习和运用。大多数民众同他们一样只看到3个人的死看不到事物的本质就更别说学习了。
      国人素质的提高短期内还是无法实现的,期待每一个三泰论坛的网友能控制好自己的情绪并把正确的知识传递给下一代。

  2. 令人振奋地获悉中国居然能容忍一些异议….
    —-
    令爷振奋的是你这头这一辈子没出过南亚粪坑的劣等棕奴竟然会说英语?

  3. 扯鸡巴蛋。夏俊峰之前自己就是城管。而且他的摊位不是正常办法弄来的。威胁别人弄来的。这种人渣和某些城管有何区别。被杀的是他昔日的好朋友。你们都知道嘛这些情况。听公知吆喝。

    • 之前是不是城管没什么意义,脱下那身服装你就不是享有特权的那个阶级的人了~这也说明搞城管的都是些什么恶劣的人参与其中了。很多恶法的制定者总设想他们是永远不会受约束的那层人。很多贪官最终也只是被其他贪官所制裁了的。有点血性的人迟早会做出以牙还牙的事出来的,这个夏俊峰算是有血气的这类人,其他大多数人会在那种虐待之下选择忍气吞声,打落牙齿只能吞下去,而他选择了即时回报。在那种情况下,你反抗的话只会被报复得更惨。毕竟你只是一个人,要对抗的是强大的公权机器。干脆一了百了得了,这个事态可以理解。要说杀人判死,双方都没错,错在这个体制。是不公平的体制造成了不幸。可以设想,这类的事只会越来越多,稍微有血性的人都会这样回报非人道的虐待的,中国人的忍性还算是最优秀的,换做其他更懂得尊严的、体验到尊严的民族不拿枪算好事了。

  4. 城管再怎么说也是为了城市管理,虽然有时蛮横了些。但也不能每次商贩和城管一有争执 媒体网民就把矛头对准城管,说实话 有些小贩随便占道经营还不注意卫生真的挺让人反感的,我们这边城管也不动手 就让他们离开,可他们就和城管玩躲猫猫 城管过来说你再不走就收东西,他们就往地上一坐嗷嗷乱叫的,说城管欺负人 围观的人越多他们就越过分。然后人们就开始批评城管怎么怎么样,大家都对弱者抱有同情心 可是可怜之人必有可恨之处啊,难道真的都是城管的错?

  5. 这话说来也没意思,司法估量偶不熟,只希望法院能给出这样量刑的因由,其实最该透明的就是法院!
    转个关于三哥的笑话:
    三哥向北京发射核导弹一枚,45分钟后,遭到俄罗斯数百枚核导弹的全面报复,中国外交部宣布,中国对三哥悍然使用核武器对俄罗斯不宣而战表示强烈谴责
    三哥向北京发射核导弹一枚,2分钟后,新德里发生剧烈核爆炸,中国外交部宣布,中国对印度悍然违反核禁试条约,在首都进行核试验表示强烈谴责
    三哥向北京发射导弹一枚,30分钟后,东京遭到核武器袭击,中国外交部宣布,中国对印度这种替天行道的壮举表示赞赏
    三哥向北京发射导弹一枚,30分钟后,首尔遭到核武器袭击,中国外交部宣布,中国对印度这种不顾地球整体利益,悍然挑衅宇宙之主的愚蠢行为表示极端鄙视,并表明了中国打酱油的明确立场
    三哥与美国达成友好和平协议,为表示不以核武器威胁美国的诚意,印度宣布,将所有核导弹瞄准美国,世界各国纷纷抗议,对印度这种威胁世界各国安全的行为表示极大愤慨
    某年月日,三哥宣布,其发射的月球探测器准确的撞击在火星北极地区,成为人类历史上第一个成功撞击火星的月球探测器。三哥同时公布了一批该探测器在撞击火星前,近距离拍摄的土卫6的照片[滑稽]

  6. 不是当事人,不好做判断,。。要是也有视频就好了。。。
    唉,反正现在看谁都可怜。看到凶手的孩子画的画和他贫困的家里摆设,好同情凶手;可又看到被害人当环卫工的父亲和他家徒四壁的屋子,又好同情被害人。。。其实想想不管是城管还是小贩,都是这个社会的小小老百姓,都在为生计奔波,都不容易啊。
    老百姓在下面吵得凶有什么用,ZF是不是应该想个什么有效的办法能在不影响管理实效的情况下缓解(避开)执法者与小贩之间的矛盾(接触)?

  7. 支持城管,我就看到只要城管一走,这些小贩立马把摊摆在马路边甚至占道在便道,搞的便道没发行车只好在危险的机动车道骑车。只能说这些小贩太没自觉性了。不管都乱成什么样了,只能说自己不要脸。

  8. 我鄙视利用人们的同情心的人…….他不该死,难道那两个城管就该死?!他的儿子需要父亲,难道那两个城管的小孩就不需要父爱?!他的父母想儿子,难道两个城管的父母就不想儿子?!退一万步讲,城管也许动了手打人,但我相信两个城管绝对不想置之于死地,但为什么他要置人于死地呢?!这是正当防卫?!

  9. 印度人十五岁就开始生孩子、一年生一个、整条街都是孩子、把大街都塞满了…….我喜欢这个可爱的阿三 😳

  10. 早知如此,何必当初!这是对城管或任何强势公权势力而说的……很多人无端落入强势公权部门都有过被虐被摧残的经历!相信谁都有同归于尽的想法。政府默认强势部门胡作非为,出了事又说是基层员工的责任。这是非常不负责任的做法!

  11. 1、 哦,世界主要国家都有城管,比如美国,其城管职责并入警叔叔。而且这些叔叔是配枪的,你杀不死他,你有点攻击举动他就能开枪。
    2、 法律判定是讲究行为过程的。不同过程性质不同。正当防卫和防卫过当都是针对非法侵害,城管如果当时不是执行公务才可能出现你的正当防卫。城管打人属于滥用职权,针对滥用职权的法定防卫不是杀人。
    3、 至少中国还没给城管配枪,还没实行对多次违法者永远吊销执照或者永远禁止经营的法令。

  12. 呵呵,有多少人知道夏俊峰之前就是城管?还是从一个混混成为城管的?说冤枉的有当地人吗?当地人都知道他是个什么人

  13. 世上本没有路,走的人多了也便成了死路一条。中国太大了,有的是路,请不要选择胡同。

  14. 冲进房间用刀刺死两名手无寸铁的人,逃跑途中刺伤一名司机;怎么说也和防卫沾不上边吧,还防卫过当呢;完全就是仇杀。

  15. 个人对城管的态度不好说,有时看着欺侮小贩挺来气的,有时看着小贩把条马路占满了就希望城管来管管,城管小贩都是人,小贩为了生计,城管为了职责,都没错.对城管感到厌恶的朋友也可以当城管两天感受一下被人指着鼻子骂的滋味

  16. 留个大家一个思考题:是谁“杀”死两城管,又是谁把被告推上刑场?我们还能做些什么?我建议:请珍惜生命! 😥

  17. 越来越喜欢我们这种小地方了,从来没见过小贩敢骂城管的。唯一一次勉强算是的,一位妇人在那里脸红脖子粗地叫骂,一群围观群众在打酱油,不明真相的我被告知:人家城管早一溜烟跑了。

    小贩堵路占道是不好,不要脸的人也还真不少,可完全不要脸的人确实罕见。给彼此留个台阶,回旋余地也就大了。觉得城管难当可以不当,当城管或者任何公共权力系统职位,火气就不能跟别人一样大。并非针对这次事件。

      • 这几年各地城管系统普遍换血比较狠吧。就我最近几年经常走动的几个比较熟悉的城市,以前那些一身痞子气的几乎见不到了,小青年倒是很多

  18. 不知这里有多少人见过黑作坊?俺见过 但咱不是城管。当你吃坏了拉肚子 那时又该骂城管不作为了吧?
    民以食为天,难道纵容为了自己获利 让不卫生食品侵害他人的不良商贩么?违反良性规则 不该管么?
    想象一下,如果没有城管该有多少黑作坊制作的有害食品上街?城市拥堵 环境脏乱差,那些攻击城管,是不是愿意吃坏肚子和享受被拥堵?扛着愚蠢脑瓜子扮装善良的货们 只会胡乱喷。

    • 出现黑作坊是平民的错还是政府不作为的错?是城管管食品安全吗?发达国家有城管吗?那些没有城管又没有黑作坊的国家你怎么想?有没有拿钱就可以摆平的情况?周边国家那个国家听说过有黑作坊的事?即使日本没有,越南泰国也没听说过~自己无能你冤责谁?既没实际解决民生的能力。又招致民怨一片!你如果只会喷的话,注定见识低劣的~~

      • 您不辩论只是在单独楼层独自表述观点,问题还不大,一旦和人有观点分歧就一点格调都没了。很抱歉这是真心话。

        1、其他国家兴许没有“城管”,但城市管理的职能并没有从政府职能中剥离,中国政府只是分割这项职能析置了一个独立部门而已,这在法律或道德上都没有问题。黑作坊的问题,您怪政府不作为,但政府处理城管秩序了,您又质疑城管的存在没有外国渊源,中国的问题干发达国家什么事?

        2、外国有没有黑作坊,您先别记急着想当然地说。您就说说黑作坊存在的基础吧,从各个方面来讲,然后对比您提到的国家的社会现实,自己想下会不会有

        • 你就算了吧~你个品格下劣的人有什么高见?我一贯忽略品行不端的人讲的任何政见!小学生都比你更胜一筹!!

          • 道德道德,有德即能有道,有道即能有德,道德不可分!道可以说是“见识”量变而产生质变的标识。你从没有过半分禅定经验。而禅定即是与道合和的标识。可见而知,道德不行你的见识肯定的不如流。

        • 事实证明外国很多经验在中国都走不通,城管存在有其必要性,当年正是乱摆卖极大扰民使民怨极大才成立城管这部门,我们能因为手指头受伤了就把整只手砍掉吗?城管暴力执法这问题必须严肃处理,有过就要处罚,不可纵容!同理,是谁弄的城管非要暴力执法?小贩们就不能配合城管去允许摆卖的地方?你知道小贩们霸道摆卖有多讨厌?!而政府在这里面也可以划定更多的自由摆卖区,让小贩们有地方摆卖或者制造更多工作岗位减少小贩数量。事情不能看片面,更不能因哽废食!….好像回复错人了?不能改上去么??

  19. 城管几乎成为人神共愤的一个群体,什么群体都有败类,不能以个别人而去评价整个群体,就如同河南人骗过你,就说河南人都是骗子,你说出这句话之前,你难道不知道你冤枉了好多人吗?还有部分人听风就是雨,不理性的思考,轻下决断,跟风,别人说什么就是什么,自己还跟着说。中国互联网难道不应该整治下吗?我觉得很应该,部分人不理性已经使部分人变成了不负责任的网络暴民。

    • 由于城管制度本身就建立在非理性、非客观的基础之上。换而言之,只能算邪道。本身不正道,由此产生的百人指万人骂的情况是必然的!

  20. 1、哦,世界主要国家都有城管,比如美国,其城管职责并入警叔叔。而且这些叔叔是配枪的,你杀不死他,你有点攻击举动他就能开枪。
    2、法律判定是讲究行为过程的。不同过程性质不同。正当防卫和防卫过当都是针对非法侵害,城管如果当时不是执行公务才可能出现你的正当防卫。城管打人属于滥用职权,针对滥用职权的法定防卫不是杀人。
    3、至少中国还没给城管配枪,还没实行对多次违法者永远吊销执照或者永远禁止经营的法令。

  21. 我是沈阳人,常坐224路公交车经过夏俊峰案的发生点(风雨坛街与南乐郊路的交叉口),说到这个案子,五味杂陈。
    我在沈阳见过城管执法,就像有剧本的猫鼠游戏——一帮年轻人从城管面包车里下来,摊贩见状四散而跑。没来得及跑掉的,被城管人员熟练地卸下三轮车的前轮和车把,小贩死把着不放,总是僵持一段时间之后,小贩无奈放手。估计小贩得交一笔罚款之后,才能将前轮和车把拿回。
    维护城市秩序,是城管人员的职责所系。没有这些城管人员,沈阳城不知道该乱成啥样。流动摊贩是一个难题,还有就是街边店随意占据店前街道。
    已有城市设立很多固定的摊位安防点,沈阳也有很多合法的早市和夜市,但也无法解决流动摊贩的问题。因为流动摊贩不缴纳任何管理费用,成本低廉,而他们恰恰是舍不得交管理费的小本生意。

    • 小区门口经常有老爷爷老奶奶提着个篮子卖土鸡蛋、或者活禽,穿的不怎么样,明显是讨生活的,可也确实占到了,能怎么办?我们这的城管就是隔三差五的开着车子溜达一圈,让他们占道不要太厉害,也不收东西,没办法收,真的收了有的生活真的就很难过了,唉。。。还是经济不行啊。