从这里了解印度人对中国的看法

台湾网民讨论:因应钓鱼岛可能战事 台湾应否早作筹划?

2013-05-28 00:40 35个评论 字号:

罗援称,钓鱼岛於中国有两大重要战略意义。首先是经济意义,钓鱼岛是“宝岛”而非“荒岛”,据有关勘探数据表明,东海油气总量约 77亿吨,并埋藏?足够日本消耗320年的锰、1300年的钴及其他资源。其次,钓鱼岛有重大的地缘战略意义。钓鱼岛一旦属於日本,美日军事同 盟对中国军舰的封锁,将由原来的第一岛链前推近410公里。从地理位置看,若日方设立远程预警雷达,其监控范围将覆盖台湾全省及东南沿海 ,并缩短半小时的危机预警时间。

转载:缺德大叔
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罗援25日在中山大学为学生们讲解钓鱼岛问题及中日形势.jpg

发帖人:killy_chu

罗援称,钓鱼岛於中国有两大重要战略意义。首先是经济意义,钓鱼岛是“宝岛”而非“荒岛”,据有关勘探数据表明,东海油气总量约 77亿吨,并埋藏?足够日本消耗320年的锰、1300年的钴及其他资源。其次,钓鱼岛有重大的地缘战略意义。钓鱼岛一旦属於日本,美日军事同 盟对中国军舰的封锁,将由原来的第一岛链前推近410公里。从地理位置看,若日方设立远程预警雷达,其监控范围将覆盖台湾全省及东南沿海 ,并缩短半小时的危机预警时间。

钓鱼岛重要的地位使得中日双方为此冲突频繁。罗援表示,双方因此发生大规模军事冲突、导致中日全面开战的可能性可排除,因彼此不 愿影响大局,“特别是日本,不仅没意愿,也无能力和胆量。我们是具备战略核威慑的国家,而核武器是保证不败的底牌”。

但他强调,双方极有可能发生“擦枪走火”,“将来可能因某个偶然因素,导致双方军机和军舰发生交战。如我们击毁对方一架战机、击 沉一艘军舰,冲突就结束了,这种规模有限的情况极可能会发生”。

一旦发生冲突,我方胜算大。“罗援称,根据双方在钓鱼岛已亮相的武器装备评价,中国的装备以压倒性优势胜过日本。

台湾是不是需要预先准备快速反应部队?

趁中日开战胜负已决时,立刻将军力投射至钓鱼台岛上!

以发挥我方的「巧实力」?

而且由台湾於占岛後居中调庭,美国也比较没话说!

以下是台湾网民评论:

本文论坛地址:三泰虎论坛 http://bbs.santaihu.com/thread-6548-1-1.html

★hunterwaye

做好应对各种危机问题的预案是政府的义务,而且这种预案不应该被政党政治不同立场所左右,应该作为为保护国家整体的利益而做的预 案。

罗援此人台湾媒体解读比较多,但是大陆这边我认为觉得还是代表军方,或者军方中的强硬派的观点,并不完全代表中国。中国大陆 对日本的底限是日本的挑衅不能妨碍中国经济的发展和处理国内事务,同时坚守领土红线。在这个情况下中国不会去开第一枪,日本更不会。 所以中国大陆和日本目前的僵局还会维持但不至於交战。

钓鱼岛问题是个很有意思的问题。

1.美国为什麽一再反复强调日美安保条约适用於钓鱼台呢?因为1960年美国和日本签署新日美安保条约时将美国协防日本的范围定义在” 日本国施政的领域下“,没有说是日本的领土领海领空,这是因为当时苏联占据着北方四岛,韩国占据着独岛,这些岛屿都是日本主张而不实 际控制的,如果条约中写明是日本领土那麽将迫使美国和苏联或者韩国对立,这不符合美国的利益。中国大陆在钓鱼台12海里领海海域常态化 巡航,目的就是打破日本的单独实际控制,造成事实上的中日公管。也因此为了安抚日本,让日本放心,美国反复强调钓鱼台适用日美安保。

2.中日僵局短期无解,但这对中国大陆有利。中国大陆对於日方的最低要求是撤销国有化决定,无论是目前的日本政府还是日本的舆论环 境都是日方无法接受的;同时日方对中国大陆的最低要求是恢复到钓鱼岛国有化以前的状态,这也是中国大陆无法接受的,那麽即使双方进行 谈判并且谈出一个结果来,那也只可能是维持现状,而当前的现状就是中日共管钓鱼岛。

★sp0609

准备?爆米花跟可乐准备好了,等着看戏吧!都签了能在钓鱼岛附近捕鱼许可的协定还想怎样?有人见过哪个国家在自己的领海内让外国 许可自己捕鱼吗?签了就等於承认那片岛屿跟领海不属於自己,钓鱼岛之争对台湾而言已经结束了,有钱有时间的话想办法怎麽保住巴士海峡 的捕鱼权吧!

★killy_chu

今天日本右翼人士又去钓鱼台周边钓渔,中日现在应该还在对峙。

是説日本如果战败,钓鱼台就无实执控制力,那渔权不包括岛上的土地所有权!日本也就bye了。

至於渔业协议范围是有包括钓鱼台的!

本协议在北纬27度以南及日本先岛诸岛(包括八重山群岛等)以北之间海域,划设大范围「协议适用海域」(「排除对方法令适用海域」 ),台湾渔船在该海域内的作业权益获得确保,不受日本公务船干扰,且范围除台湾原订「暂定执法线」内海域,并延伸至线外,使渔船作业 范围扩大。日本渔船亦不受台湾法令拘束。至於北纬27度以北及日本先岛诸岛以南的台湾「暂定执法线」内,政府仍将继续维护台湾渔船现行 作业环境,以保障台湾渔民合法权益。

双方政府在协议内容列入「免责条款」,确认协议各项规定不损及双方原本各自主权及海域主张等相关国际法各项问题的立场与见解,确 保台湾(中华民国)对钓鱼台列屿「主权在我、搁置争议、和平互惠、共同开发」的一贯坚定立场。

外交部部长林永乐在记者会上説:协议适用海域扣除钓鱼台列屿12里内海域,共七点四万平方公里(约为台湾面积的两倍大),「我国的 渔民在协议适用海域的作业权益会获得充分保障,作业的范围也会扩大大约1,400平方里(4530平方公里,台湾暂定执法区外)。」协议适用海 域内,日渔船仍可进入,日本公务船不进入。东边靠近日本一带因靠近琉球,较常出现日本渔船,台日双方同意划出「特别合作海域」,双方 依据两国各自法令自主管理;若出现争端,则由双方成立的「台日渔业委员会」协商处理。北纬27度以北与先岛诸岛以南海域,及钓鱼台列屿 12里内海域等其他双方关切的作业海域及双方渔业合作等议题,也将透过台日渔业委员会这个制度化机制持续协商。他表示「在主权立场上没 有退让。协议列入免责条款,钓鱼台列屿周边领海基线12海里,将不包括在协议使用范围。台湾政府对扞卫主权,保护渔权的立场不变,绝不 会以主权换取渔权。」

★sp0609

钓鱼钓到大白鲨了!

海洋局:3艘海监船26日驱离钓鱼岛领海内日船

http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_05/26/25725247_0.shtml

外交部企图别人当白痴的想法一览无遗,有没有人去自己家的後院种菜需要邻居允许,不然邻居就会出面驱赶罚款的?有个话出个声,让 我这井底蛙开开眼界。

★killy_chu

谈渔权协议,没有谈主权协议嘛! 都説的很清楚了,渔权协议不包括钓鱼岛12海里!

所以,中日双方只要在钓鱼台发生武装冲突,日军如果露出败走之象时,我方能迅速投射维和快速部队至岛上驻防,就算派登陆艇至岛上 补给也不违协议!因为是军舰不是渔船!

★sp0609

只有在他国主权的海域捕捞才需要谈判渔权,如果真的弄不清楚这个逻辑关系…那我也没办法。

★pw5stf

日军败走??可能有得等吧!再怎麽不堪依然还是有美国协助,目前钓鱼岛附近的国家(台湾、中国、日本),不管是军舰或是渔船或是 其他任何航空载具去钓鱼台都一样,顶多只有投射部队的能力,没有岛上驻防的能力。

只要在港口、机场进行集结、装载的准备阶段的异常现象,就会被国外媒体故意曝光以示警告(懂得的人就知道在说甚麽),再讲不听, 直接电子干预或让装备失效无法运作,连出港都不必,有前例,不再多述。

很多事想归想,还是要面对现实,台湾国家整体实力终究不如日本及後面的美日同盟。

★killy_chu

如果是共军败走,台湾当然就没机会登岛!

所以这黄雀在後之计,

当然是针对日军败走作的准备!

这计划当然要使用突然出现在战场的快速打击部队,才能奏效,兵贵神速!

搞大部队集结,当然是不可行!

中日对战钓鱼台,如果是以小规模军事冲突收场!

很有可能只动用到海空军,战斗中投射军力上岛根本是在找死!

但是台湾投射兵力至岛上的速度是最快的!

至於胜败问题,

大陆是説在钓鱼台抗美日预估会惨胜!

罗援则是説大胜!

★traon

中国还不敢把军舰开进钓鱼台12海里以内

★sp0609

3艘中国海监船驶入钓鱼岛12海里水域

http://news.chinatimes.com/focus/501012734/132013013001125.html

基本上中日双方的准军事单位目前都只有压阵,在钓鱼台附近绕的船舰都是民间或公务身分。

★killy_chu

要投射快速部队,这是需要准备跟训练的!小菲我们没有事先的军事准备,南沙我们无法作军事增援,那钓鱼台要不要事先准备?

★sp0609

有没有想过日本控制钓鱼台三十余年,为什麽从未有过驻守单位?

简而言之钓鱼台在争议国陆基战机的打击范围内,而钓鱼台的尺寸大概几颗五百磅zha弹就能扫平,这就是为什麽中日双方都是以舰艇及巡 逻机这种机动单位做为主力的原因。 顺便贴张F-16扔五百磅zha弹的图。

★摸来磨企

台湾的确是要准备,避免中国趁机对台动武。

★killy_chu

日本之前可是高调畅议钓鱼台驻军及兴建码头。

大二胆、太平岛都能驻军,

何况钓鱼台离本岛的面积、距离

都优於前两者!

至於日本是不想、不愿、不敢驻军,

我认为是最後者!

日本的想法跟台湾突袭进驻钓鱼台是无关的,因为台湾进驻的前提是日本被大陆逼着退出!

★sp0609

大胆二胆列屿诸岛在战术上是做为金门的前哨,

由金门承担防空补给与火力支援,

数个岛屿组成一条锁链与金门相呼应,

你可不可以说说钓鱼岛驻军打算跟谁呼应?

3.jpg

西元2000年之前日本是亚洲海空军力次强的国家,海上保安厅钓鱼岛海域执法也未曾手软,不少人前阵子不断强调的美日保安条约当时也没有任 何质疑的空间,但是高调畅议的结果仍然没有驻军甚至没有码头,

你可不可以说说日本为什麽”不敢“?

是畏惧当年一穷二白只有米格21的中国?

还是忧心有某政要带头高呼”钓鱼台是日本的“的台湾?

★killy_chu

大二胆是举例面积大小!

守岛只有一个战术死守跟等待支援!

不然太平岛、金门、马祖,要跟谁呼应呀?

古宁头、大二胆战役都説明了守岛的有效性!

我只是客观分析及举例,日本是想驻军的!

以此来证明,钓鱼台驻军是可行的!

也以此説明,

日本不是打算只靠海空军就要守住钓鱼岛!

★sp0609

大二胆并不是单独存在的,必须要把整个金门守区算入,马祖守区也是如此,两个守区各自的总面积都是钓鱼岛数倍,自然也没有几颗五百磅zha弹 就能摆平的问题,古宁头、大二胆战役攻击方并没有空优权,那时对方甚至连火炮数量都严重不足,跟钓鱼岛现在会遇到的情况完全不同。

太平岛早就评估守不住,越军的火炮跟空袭都无法抵挡,政府的才用海巡换下陆战队,希望以外交舆论的方式让越方有所顾忌,跟你倡议钓鱼岛驻 军正好背道而驰。

你的举例只证明日本终究没有驻军,你也依旧没说明为麽日本”不敢驻军“,这恐怕很证明钓鱼台驻军是可行的。

★taiwan NO1

因为最近的钓鱼台事件

中国的军舰开始三不五时进入钓鱼台然後向东

穿过宫古岛之间的国际水域 以前只有偶一为之

再来 菲律宾事件

他们应该会更常经过巴士海峡

到时候三不五时对着台湾绕一圈

★killy_chu

守岛就是死守,怎会有守不守得住的问号?

太平岛够难守了吧!现在只剩海巡在上面,还是守住了,对吧!

中业岛也很难守,但是你一彻退,再难守小菲也要上去守!

守岛主要是战略问题是要不要守的问题,战术问题就只是死守跟继续守的问题而已!

那战略问题是甚麽?

绿岛没有主权争议,钓鱼台有!

所以有机会的话,就要上钓鱼台去守!实现实质控制!

至於1999太平岛换海巡,新闻上是説老李想讨好南沙诸国!1999年,两国论刚好发表!

至於你説的外交舆论,请提供资料佐证,否则这条帐,老李是扛定了!

★pw5stf

日本也只能出张嘴说说而已,美国不支持日本这样做,日本自身也没能力,中共也一样。但起码双方对钓鱼台补给线相互牵制能力是有的。

岛屿死守不见得守得住,有二战美日岛屿战前例,不再多述!

建设岛屿要看时空环境

金、马其附近离岛、东引、乌坵等是当时中共本身渡海作战没能力,才能让台湾在当时保有并持续建设到现在。

南沙、东沙等在当时附近的国家根本就无法与台湾一争,才能让台湾在当时保有并持续建设到现在。

今非昔比,现在要谈钓鱼台问题,在有争议的区域要用任何方式放兵到上面并不难,是後续的防卫能支持多久的问题。守方要能保障航空、航 海航道、制空、制海权才有後面的补给,现阶段哪方做得到?送兵上去没补给就只能自生自灭,没兵了就又回到争议状态,有意义吗?

建设问题,要从无到有,不是一天两天,是以年计算,没有持续的制空制海权保障航道就别谈

要做到上述那些事,集结、装载、临战演习等大动作就足够让对方以各种方式反制,各方都知道问题重点,也都知道自身与对方不足的地方。

没那个能力就别去碰触红线问题,出兵?嘴炮谁都会——

★killy_chu

这战术主张的是,中日於钓鱼台发生武装冲突後,日方露败走之象时,台立刻发挥距离、机动准备优势来占岛!

假设日方都已败走,怎有能力再包围钓岛?如我方占岛成功,当时钓岛海空域必是中方势力主导!日等同於面对两股亦合之状的防卫力量!要 再夺回,难度大增!

我方不过是善用距离优势,预作最小机动准备,掌握战机,发神速之兵,出战略之奇!何况从头至尾,我方皆以中立维和之姿,出没於战场!

战略政治高度上,我最据优势!

大陆就算想占岛,也是根据钓鱼台乃台湾宜兰之固有领土,来伸其主张!

至此只能被动配合我方巩固钓鱼台海空域之行动!否则将作实侵略之罪!

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  1. 尼玛,台湾这猪队友,罗援的意思就是让你台湾在日本应付大陆的时候趁机占岛,妈的这龟儿子居然还有人担心大陆会从他手上夺!

      • 玛德,这群货不要脸的把脑子都烧坏了,即使TG大度肯给你 大陆老百姓还不干哪!
        凭什么大陆人流血牺牲台湾捡便宜? 能耍得了TG 你GMD也不会滚到台湾岛了。

  2. 这群台巴子不仅无耻 还特么的弱智,趁火打劫 还引以为荣,你见过世界有几个这么不要脸的?

    咳 ! 与这等人称同胞咱特么丢人哪 ! 真想找块豆腐 都拍死丫的。

  3. 三泰虎,你登日本評論在別處,我不懂。請問一下:
    1.那網站就如同三泰虎,是日本人翻譯中國網民的博客,評論很多。你卻擺在別的地方,是啥情況?
    2.他每天都翻譯評論,甚至一天2、3篇。三泰虎到底想不想看?大家想看嗎?如果沒意思就不翻過來了。
    3.最後我還是不懂,一天翻譯要花8小時,不眠不休才完成。三泰虎好像當廉價品拍賣會,看好玩的,我可沒時間陪您玩下去。如果不喜歡就直說,翻譯很累人,不要浪費時間。
    4.話說博客又更新了,又多3篇中國評論,三泰虎你是要不要翻?
    我從現在開始罷工,直到三泰虎做出令人滿意的答覆,以及符合各方利益的解決方案。

  4. 台湾打打酱油就算了,占岛也守不住还不让倭寇在踢出岛外?台湾守到那大陆算白忙活了! 😉 😆

  5. ★killy_chu

    谈渔权协议,没有谈主权协议嘛! 都説的很清楚了,渔权协议不包括钓鱼岛12海里!

    所以,中日双方只要在钓鱼台发生武装冲突,日军如果露出败走之象时,我方能迅速投射维和快速部队至岛上驻防,就算派登陆艇至岛上 补给也不违协议!因为是军舰不是渔船!
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    这位是白痴吗?当日本出现败像的时候,台湾有资格参一脚?怎么个死法都不知道。

  6. ★killy_chu

    这战术主张的是,中日於钓鱼台发生武装冲突後,日方露败走之象时,台立刻发挥距离、机动准备优势来占岛!

    假设日方都已败走,怎有能力再包围钓岛?如我方占岛成功,当时钓岛海空域必是中方势力主导!日等同於面对两股亦合之状的防卫力量!要 再夺回,难度大增!

    我方不过是善用距离优势,预作最小机动准备,掌握战机,发神速之兵,出战略之奇!何况从头至尾,我方皆以中立维和之姿,出没於战场!

    战略政治高度上,我最据优势!

    大陆就算想占岛,也是根据钓鱼台乃台湾宜兰之固有领土,来伸其主张!

    至此只能被动配合我方巩固钓鱼台海空域之行动!否则将作实侵略之罪!
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    还真是无耻得理直气壮

  7. 只要我们泰州市政府批个文件给我,答应可以买钓鱼岛的话,我立马就就把款给市财政厅汇过去!但是价钱不要太贵了,个人预计3000万左右,搞定后,旅游开发,搞个海岛庄园。

  8. 数据来源:IMF,World Economic Outlook Database

    以2007年作为基数,如果2007年以后的20-30年间,美国GDP的平均增长率为2%而中国GDP平均增长率为10%,则在2026年中国GDP超过美国(表2)。如果2007年以后的20-30年间,美国GDP的平均增长率为3%,而中国GDP的平均增长率8%,则2037年中国GDP超过美国(表3)。如果2007年以后的30-40年间,美国GDP的平均增长率为4%,而中国GDP的平均增长率为8%,则2045年中国GDP超过美国(表4)。也就是说,早则2020年代中后期,晚则2040年代中期,中国经济总量有可能超过美国。考虑到经济增长的诸多因素,包括国际贸易环境的诸多因素,该时间点比较接近于2035年前后的某一天。

    表2:中美两国经济发展预测(单位:亿美元)——美国2%,中国10%

    2007年

    2015年

    2020年

    2025年

    2026年

    2027年

    美国

    138076亿美元

    161778亿美元

    178616亿美元

    197207亿美元

    201151亿美元

    205174亿美元

    中国

    33825亿美元

    72507亿美元

    116773亿美元

    188064亿美元

    206871亿美元

    227558亿美元

    • GDP增加如果以美元计算是不止8%的 你的计算方法出了问题 你可以查下 去年GDP按美元计算上升了多少

  9. 这战术主张的是,中日於钓鱼台发生武装冲突後,日方露败走之象时,台立刻发挥距离、机动准备优势来占岛
    ======================================================================================================================================
    做你妈的 春秋大梦 去吧,我们流血流汗拿回来的岛会给你湾湾?草,你们还真敢想啊,惹毛了把你家也抄了,让你这些天天舔小美和脚盆屁股的,滚得远远的 👿

  10. WW想得也太美妙了吧。这种欺头也是好捡的吗?当心被解放军以为是上岛的日军一通狂轰滥炸就要去枉死城报道哦,那可化不着了。 😈

  11. 作为中国人我惭愧!!!我们民族中就是有一些这样见利忘义出卖良心道德,出卖同胞乡土,出卖民族国家利益的混蛋。这个仗还没有开打,这些龟儿子就在算计抢夺霸占什么的,全然没有同心协力,同仇敌忾,谦让的兄弟情义,这真的让外人都要小看这“同胞”的,真的惭愧!!!这大概就是所谓的民主自由之下的个人利益至高无上,以至于人人都争权夺利,结果是祸国殃民了。国民党就是这么失败的,民进党陈水扁就是这么贪腐的,还好大陆老百姓多得是民族大义国家利益至高无上者,多得是所向披靡的战士,还有希望强盛。不过大陆应该是深谋远虑的,这是一盘大棋ww小心眼看不明白了,这钓鱼岛是一小步,中西部的纵深发展是一大步,更大的是往西向,回头是人心所向……雷霆万钧。当然眼下要扫除国内贪官污吏和奸商一类阻碍发展的蛀虫和既得利益集团的绊脚石,健全民主监督的法律体制。那样就真正的民富国强了。

  12. TG如果真把日本赶跑,虽然钓鱼岛按法理来说属于台湾,但是按TG思路来说,钓鱼岛属于台湾,台湾属于中国,所以钓鱼岛属于TG,也是合情合理的。
    台湾如果出力抗日,还可以共同开发;台湾如果不出力,还想占岛,那就别妄想了,正常人都无法一个吃白食的。

    以上只是假设,现实情况是日本不可能被打跑的,一旦发生战争,谁都下不来台面,只会打到两败俱伤;
    钓鱼岛的最终结局应该还是谈判解决。

  13. 其实大陆和台湾争执,台湾站岛是个很好的办法,可以采用。因为如果大陆强行站岛势必发生大规模冲突,有可能一发不可收拾,美国也有可能参与进来,得不偿失。台湾是美国的小弟,完全可以站岛,这样如果日本打台湾,台湾就会和大陆联手,形成联盟,这是美国不愿看到的。二个小弟打架美国也不好拉偏架。

    • 其实大陆和日本争执,台湾站岛是个很好的办法,可以采用。因为如果大陆强行站岛势必发生大规模冲突,有可能一发不可收拾,美国也有可能参与进来,得不偿失。台湾是美国的小弟,完全可以站岛,这样如果日本打台湾,台湾就会和大陆联手,形成联盟,这是美国不愿看到的。二个小弟打架美国也不好拉偏架。