从这里了解印度人对中国的看法

台湾网民评论: 国共内战国军为何兵败如山倒?

2013-06-04 20:49 85个评论 字号:

国共内战国军为何兵败如山倒?楼主:中国土地面积那么大,且当时国军不论武器的质量,老共不要说海军、空军,就连坦克车都没有,完全都是轻武器去对抗KMT的重装备。军队的训练素质,KMT更远胜gcd,可是竟然在短短4年内,整个中国都丢了……实在不可思议?况且老蒋带领中国打赢日本,迈入世界五强,在中国民间和国际声望相当高,为何国共内战时,其他国家会没有帮KMT???有趣的是,后来中国被gcd整碗捧去,不像东西德 南北韩 南北越分成共产VS皿煮二元对立的政体。

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发帖人:内衣

中国土地面积那么大,且当时国军不论武器的质量,老共不要说海军、空军,就连坦克车都没有,完全都是轻武器去对抗KMT的重装备。

军队的训练素质,KMT更远胜gcd,可是竟然在短短4年内,整个中国都丢了……实在不可思议?

况且老蒋带领中国打赢日本,迈入世界五强,在中国民间和国际声望相当高,为何国共内战时,其他国家会没有帮KMT???

有趣的是,后来中国被gcd整碗捧去,不像东西德 南北韩 南北越分成共产VS皿煮二元对立的政体。

最起码,KMT也和老共和谈,以长江为界,或是像对日抗战那样,死守大西部,刚打赢日本的KMT,怎么一下子变那么不堪一击?

原文:mobile01军事迷论坛 www.mobile01.com

注:★层主点评 ☆层组讨论

以下是台湾网民讨论:

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★jrta1597
应该要先统计一下,投共的国民党军有多少人?还有一句话要了解,通了就知道原因。美国杜鲁门总统说:蒋介石夫妻、蒋经国一家都是贼。

★一介草民
当时国军军力有三四百万,共军才80万之下,有两百多颗星星投共将领都这样了 何况下面的阿兵。

★ttt1721
看看现在台湾的样子……你大概就能猜出当出大陆是怎丢的。

★voyeur
再强的对手都有弱点,所以台湾不应枉自菲薄,忘了老蒋得遗志。

★ninkimono
你想想~人民刚打完8年的抗日战争就要逼别人上战场打自己人~ 连喘口气都不行!! 没有意义的内战!!只是2位政客的权力斗争。就逼人民去当炮灰~当时民心已相当地厌战!!!原本毛泽东是有意跟蒋介石隔江而治。但蒋的不愿意!! 坚决要继续扫共~ 打了8年的抗战都没死在日本鬼子手上~ 没想到!!!抗战胜利了。却死在自己人手上~

★steven.yo
二战结束后中国还不是一个现代意义的国家型态,军队是效忠主子而不是国家,可以想像成是各省的军队效忠於省,中央的军队效忠於中央(类似古时的帝国型态),所以理论上中共的军队并不需要对付这块土地上的所有军队,它只要击败中央政府的军队取得中央的控制权即可 ,类似古时的逐鹿中原,目的在夺取锦标(中央)而不是与所有的军队作战。

★燕辽草民
在东北的日本关东军投降苏联红军后,苏联方面将所有的日式装备都移交给了共。加之在东北的杜聿明和孙立人闹不和,孙失势赴台,导致新一军投共。以至於国民党丢失东北工业基地。

紧接着驻防平津的晋绥系的傅作义投共。接下来的淮海战役(徐蚌会战)的时候,共军在兵力武器方面并不逊色於国军多少。
而且国军五大系中的奉系,西北系大部分被共吸收,晋绥系孤守太原,中央系五大主力损耗殆尽(东北损失新一军,新六军,孟良崮损失了张灵甫的74军,18军和第五军摺损在淮海战役),李白的桂系和老蒋又面和心不合以至於被各个击破。

再加上政治宣传上gcd宣称土改,争取了农民。而国民党组织松散不严,机要部门被gcd大量渗透,如国防部作战厅长郭汝瑰;国防部参谋次长刘斐;蒋介石侍从室少将高参段伯宇;胡宗南机要秘书熊向晖;白崇禧机要秘书谢和赓;傅作义秘书阎又文;卫立煌少校秘书赵荣 声;李宗仁长官部参议刘仲华;国民党中常委、国防最高委员会、最高军事会议机要速记员沈安娜,皆为中共秘密党员。
经济上因为抗战导致大量的通货膨胀再加上金银券政策的崩溃,导致社会各阶层怨声载道。
外交上对比与苏联对共的权利支持,而随着国军军事上的失败,美国逐渐保持观望。
军事 政治 经济 外交上的综合作用下,国军败亡并非偶然。

★sonar
简单的说,就是被共谍渗透。国军作战计画将领都还没看到,毛、周就先拿到一份了,请Google“郭汝瑰”

☆BSA
赏由下起, 罚从上行。 重用 “郭汝瑰”, “刘斐” 的是谁 ? 为何蒋秃子重用的都是共谍? 为和孙立人这类人物在蒋秃子手底下不是 被软禁就是被冷冻?

如果为了保存实力, 不战而撤的韩复渠应该被枪毙。 那么打赢了二战还二拒罗斯福, 丢掉琉球与钓鱼台的蒋秃子又应该如何处置?不要单是怪共谍渗透, 应该想一想当时秃子手下为何有那么多人跳槽?

☆就等你恼
只要去了解孙立人的故事,就会知道中华民国国军当时的战力,也就会知道蒋中正传给国民党一贯不变的特性~

☆=^^=
孙立人将军的一部分资料。这位真正的将军的资料很少,如果各位先进有更多关於孙将军的史料,烦不吝提供大家知晓,thanks~

http://www.epochtimes.com/b5/5/6/30/n969932.htm

被诬陷的后调查:http://www.science.uwaterloo.ca/~cchieh/sun/chu.htm
很可悲,在蒋氏的刻意打压下,台湾网站的史料很少,几乎都是外国网站在记录他,连中共的凤凰卫视都记载的比台湾媒体详细,可上 youtube找。

☆tracer1000
当杜聿明遇到了孙立人之后,杜到哪边,大多都是打败仗,孙到哪边,大多都在打胜仗,从滇缅远征,跟着孙的部队与跟着杜的部队,就 有着不同的命运。

辽审战役也一样,杜孙不合,杜胜出孙被调走,国民党东北惨败收场,然后杜又去打淮海战役,继续惨败,感觉他到哪边,国民党就衰到 哪边,也难怪中共后来对他挺不错的 说他是共党间谍,我都不会觉得意外。

★nana930421

国共内战。 这不是比武器,军队的素质。因这是内战。 所以“政治手腕”决定赢家。

老蒋因自大,跟騜差不多,只是学历差点。 喜镜子里找人,喜爱“和绅般的人”,不喜功盖震主的人。不喜非直系的军队。对老百姓如粪 土,视读书人为害虫,如有任用多半也加以监视。

但毛在国共内战期间广收老百姓,收拢读书人,放权。 有曹操的1/5本事, 对非蒋直系军队采收拢,对直系采“歼灭”策略。所以国共内 战蒋的直系爱将大都被毛歼灭居多。没死的大都是被“冷冻,或被老蒋冷落(中离间计)。

当时本以长江分界。上毛下蒋。蒋的政治能力不如毛,因当时美国认为将不好控制加上毛有前苏联撑着,不想二战完马上和苏联翻脸。所 以后来被毛南渡长江开始转进台湾的开端。

所以……这是战后对民心的处理态度不同,决定了国家的前途。在台湾时,也是没学到教训,才会发生228!

★不败教第十八代掌门人
路过,家父是当时空军飞行员,小时后听他说过当年陆军部队大批投共的事,抗战胜利后后许多陆军部队都就地复员,就是一夕之间脱下军服变成老百姓,没有粮饷没有退伍金,成为有家归不得〈没路费〉的游民。

当时有军人跑去南京紫金山国父陵寝哭陵,中山陵哭陵事件,当时gcd就喊出『国民党不要你们,gcd要』。
於是部队长率领部属一起投共,当时老蒋为此事把主持复员的某人叫去痛斥,骂完后老蒋气极离开,没想到次晨踏入办公室,此人还立正站在原位,没要他离开就站了一夜,让老蒋感觉他的忠心,后来到台湾后提拔此人居要职〈此将领后人还在台湾,恕我不能说出是谁〉。

另外就是江阴要塞叛变,让老共轻易渡过长江。
国军江阴要塞投共纪实:http://bbs.tiexue.net/post2_2975252_1.html

三大战役.jpg
三泰虎论坛配图

★teacher978
太多原因,国民党内部的内斗,还有刚刚接收了,很多日本占领地,既得利益者与以前的既得利益者的冲突( 228事件就是这样)。
潜伏在政府内的共谍,还有美国那时不支持蒋介石,想看两虎相斗,得渔翁之利。

反观苏联那时却大力挺毛 什么最新最好的武器全给他,还有当时的人民对gcd有种浪漫的想法,就好像千禧年时对民进党的那种期望。

还有gcd很会收买人心,每占领一个地方就把当地士绅的钱充公拿出来分给大家。就好像今天拿郭台铭的家产分给大家,大家会不爽吗 ?

小时候,带我长大的保母, 就是从共党占领区逃出来跑来台湾的,她亲口对我说,那时候gcd刚来时大家都好喜欢他们,接他们回家住 ,他们分给大家钱和米还会帮忙做家事农事,大家都很爽。

但是后来半夜,就常常听到有人痛苦的叫声,原来是gcd,半夜在那里铐问地主有钱人斗争。

我的保母那时才知道,原来gcd之前给他们的钱和米都是来自於当地的富户,然后又半夜打骂那些富人,有的人也是自己辛苦打拼节省 或是好善乐施的富人,都被打死了。我保母才惊觉原来gcd这么坏,所以冒着枪林弹雨逃来台湾。

☆flymousetw
杜鲁门曾经说过什么人一家都是贼??在当时的历史时空内。无法解决经济问题。还在大A特A 的 注定要失败!有兴趣的大大可以看看国 共内战 ,共军每个纵队后面负责补给的是谁?国军后面负责补给的是谁!

☆j815062
贼所窃取的,不一定就是财,有可能是权,甚至是国。
说小蒋是窃财的贼,应该没几个人信,至少连中国大陆对他的评价都是正面的,夺权力我倒还相信几分,讲那么多~不就是蒋氏政权在你杜 鲁门选总统的时候帮了你的对手,你怀恨在心嘛。

☆Giovanniwu
国共内战输赢的原因很多,楼上各位说的也不无道理。也都是原因之一。但三大战役如摧枯拉朽一般,在历史上也真的实属罕见。看来主要的还是民心相背的问题。

☆往事越百年
每场战役双方军力对比并无很大差异,论装备国军是有很大优势的,但是结果是连起码的僵持时段都没有,秋风扫落叶一般 不到一年丢掉 长江以北的半个中国。

看看老共在1949年10月建国,第二年1950年就参加韩战对战17国联军,建国三年时间全国剿匪基本完成,xjxz等偏远地方全部纳入掌控,这种执行力和控制力超国军100倍。

对比国民党在北伐胜利到抗战爆发这个黄金十年都在睡觉?仍然军阀割据 统治依然不出城市 青海xj和xz更是近乎独立,这种烂党不失败才怪,无论摆出多少外因,但自己能力很差是决定因素。历史上开国就烂成这样的中华民国应该是唯一一个。

☆arcangel
中国近代史的杂音很多,政治宣传更多,教科书的愚民教育……首先,所谓的北伐成功,就是个政治宣传,比较专业的近代史,就有说了 ,北伐成功是蒋中正用银弹买了33个军阀而成功的,钱从哪来? 他的同乡,江浙财团。 这些军阀收了钱就成了中央军的一部了,嘿嘿。

那么纯种的黄埔军人就比较好吗? 哈哈!以前学校的老师讲,当年如果没有联俄容共的话,中共早就被消灭了!!!!真的是个屁! 黄埔的成立,资金是俄共出的,师资也是俄共提供的,早期军校是鲍罗定在带的。所以,实际上,国民党是gcd养出来的。在北伐期间表现比较好的就是……叶挺。

所以从指挥体系来看,国民党/黄埔系的就比不上中共了啦!老蒋也是个军事大外行。再加上,老蒋一心想要利用非嫡系的去和老共拼,人家就直接投降了啊?当人家是笨蛋!土军阀投降,黄埔系的本身和中共的「老同学」本来就熟了,再有熟人出面一讲话,就有「国军」成建制的投降,整个防线直接投降,转过身,换个衣服,再来打国民党,呵呵!国民党当然输得很快。所以罗?说什么民心向背?那也是屁话。纯粹 是老蒋作人失败,顾人怨。只想把所有利益抓在手中。

☆往事越百年

你解释解释爲什么不是共军投降国军?既然人很熟,国军又是政府军正统地位,爲什么反而是国军投降了共军?你这是倒果为因,其实是 树倒猢狲散,正是由於败局已定所以大家才争先投降。如果国军胜利在望,有人会投共吗?历史上除非外国侵略扶植傀儡,反政府军要发展壮 大 打败政府军没有民众支持可能吗?自然是民心相背。

★dragonsky
国共内战,其实就是苏联和美国斗争的产物,苏联是大陆型国家,美国的实力在欧洲和海上,结果美国靠海军保住了台湾,而整个大陆被苏联的势力控制,当然后来苏联最终玩不过美国,而现在的中共也升级了。

所以事实再次证明,国家积弱,最终命运是人家控制的,而不是掌握在自己手里。

★往事越百年
真正原因是当时的国民党就是个混乱的大杂烩,国民党从未将全国的政治力量统一为一体,从未有统一的理想和信念,对全国的统治也只是名义上,实际到处都是割据势力,政治军事全面腐烂,所有的间谍和叛逃等等不过是树倒猢狲散,墙倒众人推而已,看看下图,1944年的重庆为防止逃兵,国军士兵被用铁链锁着行走在大街上。

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☆海斯勒
那时候晚上睡觉,铁丝穿手掌。

☆PLAYER553386
那是228,铁丝穿手掌这招是向日军学来的,但是日本战败后也不敢用在日军身上,只好用在台湾人身上。

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  1. 弯弯人民还是有明白人的,就凭光头那颗蒜 能够带领种花家与联合国军交手?能有勇气为了自主权利同时与苏修美帝翻脸?

    •   转帖—台湾版国共内战国军失败的真正原因大汇总

        一、 对手
        1936年前共军:国军不重视,没有先进的战术(指没有德国人培训)。
        1943年前日军:日军有重武器,有制空权,单兵战斗力强大。是工业化国家。
        1943年后日军:日军有武士道精神,比较顽强,还有汉奸(指河南的百姓)协助。
        1937年~1945年共军:共军用缴获的日本武器打国军,国军当然打不过。
        1946 年~1949年共军:共军有苏联援助,共军打仗不讲道德,共军人多,共谍多。

        二、 自身
        1921年:国军没有自己的军校和军官,没有经验。
        1927~1936:国军操练尚未完成,军官素质差,武器质量差,军阀不听指挥,国家工业化差,老百姓觉悟差。
        1937~1941:国军精锐得死多 贪污的多,德国人不给卖武器,苏联人不给援助,美国给的援助不够多。
        1942~1943:美国援助差,美国参谋差,工业生产差。
        1944~1945:美国没有援助运过来,美国航空队没能阻挡日军,美国光炸日本本土不帮党国运武器,国军武器库存差, 河南老百姓觉误差。
        1946~1949:美国没有无私援助党国,老百姓不够富裕

        三、 军官
        有黄埔军校生输了:黄埔学丨生不够多,装备不够好。
        没有黄埔军校生输了:军官不行,输了正常。

        四、 制空权
        1927~1936:飞机太少,飞机太旧,飞行员太差,飞行员视力差(指看不清红军动向)
        1937~1943:飞机不如日军,丢制空权很正常。
        1944~1945:陆军打得差,共军牵制差,机场都丢了,制空权能不丢么?
        1945~1949:美国援助飞机太少,飞行员怕死,飞行员叛变,指挥官水平差,
        空地协同差,美国航空汽油质量差。

        五、 火力
        1927~1936:火力密度太差,近战共军红缨枪比国军枪长,当然输。
        1937~1945:日军火力比国军准,日军武器精良,国军武器质量差。
        1945~1949:美式装备火力密度太大,后勤跟不上,共军人海战术,所以输了。

        六、 战术
        1927~1936:原本战术就不行,共军战术没见过,国军战术没有“向国际靠拢”
        1937~1945:国军学习德国、苏联、日本、美国战术,学得太多弄乱了。
        1945~1949:美国战术太复杂,后勤消耗太大,共军人太多,共军士兵太精,国军枪法太差。

        七、 机动
        1927~1936:共军装备少跑得快,国军装备太沉跑得慢。
        1937~1945:日军有车坐,国军没车坐。
        1945~1949:共军破坏 道路,美国卡车越野差。

        八、 指挥
        蒋介石指挥太差,胡宗南指挥太差,汤恩伯指挥太差,军阀手下军官指挥太差,黄埔军校的指挥差,讲武堂毕业的指挥差,基层军官指挥差,蒋介石他老婆指挥差。

        九、 攻防
        国军进攻:共军依托工事抵抗,不公平。
        国军防守:国军处于被动,共军没等国军修好工事就进攻了。
        国军防守石头山:到处是石头无法挖掘战壕,没有水!
        国军进攻石头山:共军凭险而守,居高临下,易守难攻。
        国军防守平原:共军竟然出动日本造坦丨克,肯定是苏联援助的!
        国军进攻平原:军舰炮击不到位,飞机不到位,炮火准备不到位。
        国军攻城:共军依托城墙防守,工事坚固。
        国军守城:城太大,城墙不够高,城墙不够厚,兵力不够多,空投物资不准。

        十、 增援
        日军增援:日军有汽车,增援来得快,美国飞机没能拖延日军增援。日军使用毒气。
        共军增援:共军跑得快,共军防守顽强,共军武器差耗弹少可以长期坚持,共军拼刺刀节省弹药。
        国军增援:共军破坏道路,日军会阻击,国军走路慢,国军坐车更慢,国军钩心斗角不肯去。对手太强大,坚持不住。

        十一、天气
        晴天:太热,脱水,机动困难。
        雨天:下雨,伤病增多,泥泞不好开车,吃不上热饭跑不动。
        阴天:天气太好,不能给对手造成麻烦。不能空中支援。
        白天:对方视野太好,容易发挥火力。
        晚上:我方视野不良,无法发挥火力。
        黎明:对方视力太好,单向透明。

        十二、地形
        国军在高地:吃水困难,风太大,容易被发现。
        国军在低地:敌人居高临下。
        国军在山地:重武器无法发挥作用。
        国军在平地:太暴露,不容易隐蔽,不能限制对方重武器发挥作 用。

        总结:

        1。对手,国军说了算,自己英明神武一点毛病不出,指挥官换成曼史坦因,美式装备管够,补给无限,天气国军说了算,飞机找印度空军,有汽车有高速路,地形不高不低,共军不许装备热兵器。共军居然晚上用大刀砍过来,真不讲道义。国军人多时,大家都以为赢定了,所以不愿意拼命,当然顶不住人少的共军拼死一战,所以败了。国军人少时,当然打不过人多的共军,所以败了。

        2、国军待遇好时,当然怕死,能享受生活谁愿意去死?国军待遇差时,当然怕死,为了那点待遇谁会拼命。

        3、国军装备好,当然不擅长近战,大炮不能上刺刀吧?国军装备差,当然不擅长近战,根本贴不上去被敌人的火力打光了。

        4、国军进攻解放区,情报肯定不如共军,人家是内线作战有优势;国军防守国统区,情报肯定不如共军,进攻方肯定是有备而来早就把情况摸透了。
        
        http://www.360doc.com/content/10/1210/12/3868223_76725000.shtml

        • 这是铁血网传出来的http://bbs.tiexue.net/post_4209753_1.html
          鹿鸣思草

          军号:1818919

          2010-4-22 12:06:44
          晕倒,这个就是铁血历史区的原创,你又转发到历史区来了

        • 这是铁血网传出来的http://bbs.tiexue.net/post_4209753_1.html
          鹿鸣思草

          军号:1818919

          2010-4-22 12:06:44
          晕倒,这个就是铁血历史区的原创,你又转发到历史区来了

  2. 中华民族的最大民族劣根性就是内斗,只有消除内斗我们才能真正的崛起。呼唤两岸早日和平统一,共同繁荣。是也,国之幸、民之福。

  3. 国共内战,白粥黑料太多太多了,过去的事就过去了,后人们缅怀过去的话,还不如多憧憬一下未来,分久必合,已经被无数次的印证了!

  4. 国民党实在是太烂了,黄金十年发展结果一下被日军打穿,还被屠了首都,共产党刚刚统一全国,百废待兴,就能对抗17国联军,御敌于国门之外。对比显著 😀

  5. 国军的灭亡是肯定的,一支大资本家的军队,而中国资产阶级先天发育不良,就不得不依靠外援,所以就成了帝国主义的走狗,这种体制不灭亡才怪。

  6. 孰对孰错各有其见,不必从教科书找答案,那没意义,我憧憬未来,希望两岸早日 :mrgreen: 和平统一

  7. 说点啥 哥外公就是国民党党员 还是练家子 会武功 提盒子炮 小屁军官 最后投共了 说起国民党就摇脑壳 不得民心 文化大革命被清算过 只不过四川这边闹得不凶 我老爷子是解放军三十八分部出来的 后来从711野战医院转业 哥是93年参军 西藏汽车16团 跑过所有最危险的路 离印度最近一次只有2公里 97年退伍 如今十几年过去了 还是怀念部队生活

  8. “看看老共在1949年10月建国,第二年1950年就参加韩战对战17国联军,建国三年时间全国剿匪基本完成,新疆xz等偏远地方全部纳入掌控,这种执行力和控制力超国军100倍。
    对比国民党在北伐胜利到抗战爆发这个黄金十年都在睡觉?仍然军阀割据 统治依然不出城市 青海新疆和xz更是近乎独立,这种烂党不失败才怪,无论摆出多少外因,但自己能力很差是决定因素。”
    这从能力而言算是说对了一点,然而能力不是凭空而来,能力是一种科学态度,是一种革命的精神,就是老老实实辛辛苦苦的实践,就是认识和遵从自然规律,就是实事求是,资产阶级和官僚主义的买办阶级怎么会彻底的革命而放弃自私自利?怎么可能以民族国家利益为重?如此处理生死存亡大事的时候,怎么会有牺牲精神?牺牲精神就是革命可以牺牲自己的一切,毛泽东是做的到了,(夫人,儿女,兄弟…多少人被杀害,一直到取得政权也没有人敢于图谋金钱财产)这样的领导作用中国历史上有吗?所以让人信任,让人追随,让人前赴后继,所以所向无敌。改革开放的时候邓小平也是紧紧的攒住了毛泽东的实事求是,不做无谓的争论内讧,一心一意搞经济发展建设,所以有30年改革开放的成就,然而要是一个政权自私自利,结党营私骄奢淫逸,开始无视大多数老百姓的利益,那自然就会被时代抛弃,人们最自然,最方便的就是“跑路”人心向背!!!

  9. 毛澤東雄才大略,就是為人偏執,好標新立異。蔣介石雖然剛愎自用,自視甚高,卻心地中正,愛惜名譽。

    • 感觉有点像刘邦和项羽。
      巧了,刘邦和毛爷爷都是属蛇的。。。而且开国之后都经历过类似的“肃清”。。。我断言,虽然外国媒体老诅咒我们,但我的赶脚咱们离鼎盛还早呢。

      • 什么像刘邦呀。。像朱元璋!而且他自己也喜欢看明史,喜欢朱元璋的残忍手段!哪一朝哪一代比得过明朝和本朝对功臣的肆意屠杀??

        也就不奇怪他那些政治手段了!

  10. 一句话:得民心者的天下;
    两句话:神对手,猪队友;
    更多句话:土改、法币、自然灾害、、、

  11. 以前聽高中歷史老師說國共三大戰役,然後國民黨都敗了。
    對了,我老師說共軍在戰場時,拿槍抵著平民的頭,讓國民黨不敢開槍,是真的嗎?
    結果上完整堂課,還是沒搞懂怎輸的。

    • 剑兄弟,你看到楼上国军士兵被人拷铁镣的那一张图,你作何联想?你还相信历史老师的话吗?关于三大战役的历史资料,网络上真的多如恒河沙数。

      • 回缺德虎:
        戰爭是殘酷的,所以用平民當替死鬼也並非不可能,但我還是懷疑老師說的話,所以半信半疑。共軍在長春圍困戰,不是把守軍先餓死最後才攻城的嗎?我想說的是,在戰爭中很多事都說不準,畢竟我們不是當事人。
        我在歷史課本有讀到,老共土地改革很成功,吸引廣大農民的支持,我就知道這麼多了,我相信國共都幹過見不得人的事。

        • 你只不过是愿意相信,却没法证明你所说的。不过是捕风捉影罢了,历史已经做出了最公正的裁决,土共胜,秃党败

        • 第一次长春战役

          年4月14日,东北民主联军向据守长春的国民党东北保安第二总队(原伪满铁石部队)、东北保安第四总队、吉林省保安大队等部发起攻击,经过5天4夜战斗,打死打伤守军2500多人,俘虏1.4万人(其中日军200多人),我军伤亡1700多人,缴获飞机1架,大炮56门,机枪432挺,步枪11570枝,子弹110余万发,钞票1.8亿元。

          编辑本段

          第二次长春战役

          年(民国三十七年)3月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。

          东北人民解放军的1947年冬季攻势,将东北国,民党军压缩于长春、枕阳、锦州三个孤立地区(参见东北冬季攻势)。3月,解放军先以5个独立师对长春形成初步包围;4月增加兵力,并组成围长指挥所;5月,集中两个纵队及3个独立师攻击长春,未克,遂实行长围久困,展开政治攻势和经济封锁。至9月,解放军多次粉碎长春守军突围和抢粮的企图,共歼其4000余人,并争取1.8万余人投降。10月14日,解放军攻克锦州,东北战局发生急剧变化,困守长春的国民党第60军军长曾泽生将军于17日率部起义。解放军控制长春东城。19日,西城防区内的新编第7军官兵也纷纷投诚。随后,东北“剿总”副总司令兼第一兵团司令郑洞国率部放下武器。至此,长春和平解放。

          月1日,林彪签发“东总”电:

          “5月30日决定围困及严密封锁长春之部署:

          ……

          严禁粮食、燃料进敌区。

          严禁城内百姓出城。

          ……

          ……两个月来几个独立师团围困长春成绩不大,未看成严重战斗任务,无周密计划和部署,应该改正,要使长春成为死城。

          龙应台在所着《大江大海1949》中认为,饿死人数确实有六十万左右,不下南京大屠杀造成的死亡人数。国民党方面认为,解放军围城期间的行为构成战争犯罪,共产党应为这一问题负责;共产党方面则认为,造成大量平民饿死是国军不肯放粮给城内市民所致。作为围城方,而且解放军已经向难民发放救济粮。而国军宁肯眼睁睁让大量饥民饿死也不肯交出城池才是关键。

          • 国共之争并不复杂,“得民心者得天下”是国内老百姓普遍看法。

            这遍蒋公的洗地文可以解释“拿槍抵著平民的頭”,虽然个人并不完全同其观点。

            专家 :1948年共产党战胜国民党的真正原因

            主讲:上海交通大学历史系教授 刘统

            刚才来的时候有读者问我,你写的书每一本都是既没有前言也没有后记,你的书是怎么写出来的?我先简单地自我介绍一下:我原来是嗡嗡嗡时候的老三届,我是老初二,以后赶上嗡嗡嗡,成了黑五类,嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人,当到三级工。1977年恢复高考的时候我考本科,结果我家政审还没有落实政策,没有被录取。接着1978年第一届招考研究生,我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生,学魏晋南北朝隋唐史,我的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系,当时王先生主张我再开拓一下眼界,继续深造,于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所,跟谭其骧先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运,而我碰到了两位名师,非常幸运。毕业的时候想回北京,当时正好中国军事科学院需要研究人员,就把我招去当兵了。

            到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建,他虽然比我年轻,但他是老兵,他当兵的时候就在东海舰队,1982年硕士毕业以后就到军事科学院,而我是一个新兵。他向我介绍,军事科学院是叶帅创建的,军事科学院里的宝贝就是叶帅当年积累保存的战争档案。茅海建是中国近代史专业的,他没时间读解放军的战争档案,他建议我把这些东西好好地读一读。后来我就到图书馆借这些战争档案看,使我非常震惊,这些东西太好了。一边读着档案,一边向军事科学院的老同志请教,这些老研究员有两种成分,一种是解放战争时期四大野战军的老参谋,还有一种是建国后大将元帅的秘书,他们喜欢给我讲一些故事,那个时候我才明白原来我们党的历史有两种,一种是教育群众用的,比如高中的教材、大学的党史课等等;还有一种是真正的历史,那是藏在我们的档案里,或是当事人口口相传的。我看到这些以后,就下了决心,不再搞历史地理了,改行做现代史、军事史。

            我最后一次见到谭其骧先生是1990年,他中风前的半年,他到中国科学院开院士增选会议。我跟他说起我在军事科学院看到的一些东西,谭先生非常激动,当时便站起来说:“你要把这些东西都记下来!”既然导师允许了,我就自己改了专业,在军事科学院一蹲15年。这期间主要写了三本关于解放战争的书,都是在人民出版社出的,写了一本长征后期毛泽东与张国焘斗争的书《北上》,三联编辑看了这些书以后希望我再拓展一些视野,把国民党和共产党放在平等的地位上做比较,然后再挖一些深层次的东西,于是我就写成了《中国的1948年》。写了这本书以后还是觉得意犹未尽,因为有些东西也不可能放开来写,总是要在表述上比较婉转,内容上也是要有所保留。但是我还是希望,凡是在我书中提供给读者的都是真实的,真实到什么程度那要看社会发展和国家开放的情况,也许今后要不断的修订、补充。

            我今天讲“1948背后的故事”就是想给大家澄清一些误区,讲一些真实的历史。我们现在改革开放20多年,可以说在战争题材上也比较开放,但是不管怎么开放,给大家总是有这么一个印象:我们共产党、解放军的形象曾经塑造了两个代表性人物,一个是电视剧《激情燃烧的岁月》里的石光荣,一个是《亮剑》中的李云龙,这其实是文人写的军人,不是真正的解放军。如果解放军的将领都像石光荣和李云龙这样满口的粗话、不管三七二十一,打仗能打过国民党吗?国民党将领许多都是受过高等教育的,是留过洋的,而且人家一开会的时候都是军装笔挺、将星闪耀,咱们解放军的干部开会有的蹲在凳子上,有的叼着烟袋,什么样的都有,这么土里土气的共军怎么能把国民党打的落花流水,这里必有非常重要的原因。国民党将领的回忆录,一提起三年的解放战争,几乎没有一个服气的,像胡琏,国民党五大主力之一,18师的师长,在华东战场几次跟粟裕较量,在淮海战场上只身逃脱。最后胡琏打胜的一仗就是金门。胡琏说共产党打仗是人海战术,前面一群老百

            姓拿着手榴弹往阵地上冲,我们能忍心开枪吗?我很负责任的对大家说,我查遍了解放战争的档案,可以说解决战争重要战役的档案我都看了,但是没有看到一个战例解放军是这么打仗的。胡琏可能是一种误解,因为我们解放军当时装备、服装肯定不如国民党军,有很多战士是装不上正规军装的,所以胡琏的这种说法没有根据。

            另外,我对国民党没有那么深的成见,我还是能比较客观地看国民党的战争档案。看后我有一个感觉,蒋介石不像是我们书里描写的样子,专横跋扈、一意孤行、心胸狭隘。

            我看了蒋介石的全集,尤其是跟共产党决战几年中他一系列的讲话、决策,我发现他的想法大多数都是对的。早在1948年初他就预感到东北守不住,于是让卫立煌把东北的精锐部队全部撤到关内,应该说蒋介石当年的这个决策是对的——如果卫立煌把60万部队及早撤到关内来,那么解放战争要打多少年还说不定。第二个重大战略决策是,在卫立煌守不住的时候,蒋介石做傅作义的工作,让他放弃北平天津,把华北的50多万精兵撤到长江以南。结果傅作义也没有答应,如果他按照蒋介石的指示做了,那么我们的平津战役也找不到战机了,不能在黄河以北歼灭国民党军的主力,那我们国家说不定真要出现南北朝划江而治的局面。但是蒋介石两大决策都没执行,是什么原因?主要是国民党里面派系林立,各有各的盘算。卫立煌想,蒋介石一贯嫁祸于人,万一出现问题,他到时候把责任推给我我就完了。傅作义想,我本来是华北人,华北是我的天下,我到了江南我算什么?一个地方军政的长官怎能没有根基。蒋介石的种种决策都是因为下面的扯皮、推诿不得以实现,所以蒋介石才越来越着急上火。http://news.ifeng.com/history/1/midang/200811/1114_2664_877714.shtml

    • 战乱了几十年的国家的老百姓还怕“拿槍抵著頭”?一个没民众支持的反GOV组织能成功上台?原因不是显而易见的吗。
      当然,上台之后是个什么模样,那就是另一个话题了

  12. 当初 要不是汪精卫加码开的低谈的快 中国近代最大的汉奸 肯定就是他秃子当上了 就凭这 这货根本就是个烂人 根本就没有讨论的价值

  13. 真相是国共半斤8两,也只不过共这头在农村土改之后把穷鬼的心笼络住了,所以民间就有基础了,至于打仗过程中有没有采取一些不道德的手段,我看不好说。那个卢沟桥事变的第一枪,是谁打得?

  14. 哎国军也有铁血的,内战兵败后要在枪林弹雨中游泳过去弯弯……我爷爷的哥哥就是这样游过去的他回来探亲时候说。我爷爷还是共党他哥哥都不投降宁愿兄弟相对,所以国军也是有强硬派的。

  15. 湾湾就不能客观点吗?看看秃子它率领下的中国人就像猪狗一样被小日本随意凌辱屠杀,就知道它的那点德行根本不配领导中国;相反,同样是中国人,毛领导时如虎狼一般,打得一向高高在上的西洋17国鬼子屁滚尿流,完全御敌于国门之外,这种能力是蒋秃狗可以比拟的吗?

  16. 我外祖父的大伯是老家当地的国民党委任县长,父亲(排行老二)是教育相关的长官,而三叔是当地的亲国民党的大地主资产阶级,但是很神奇的是,外祖父在复旦读书时加入了共产党做地下党,他同辈还有5、6个兄弟读军校时也都加入了共产党做军官,这些年青人放着优裕的生活不愿意过,却完全跟父辈走上了对立的道路,也许从这个侧面能看出来当时国民党内部可能真是有不少问题

  17. 最主要的还是抗战几乎耗尽了蒋的所有精力物力人力,内战时只剩下残兵败将,而共军却养精蓄锐。这仗能打胜吗?

  18. 我管那干嘛,反正我们那边那时候回族土匪横行,烧杀抢掠,无恶不作,共产党来了解放军帮我们解决了土匪。弯弯要懂一句话,成王败寇,不管你之前多厉害,败了,就是寇。那也是老蒋的命啊。

  19. 功臣们对国家并非是好事 如果不经历文革 那么如今习主席要反贪的难度就倍增了 中国就有可能会形成如俄罗斯 乌克兰那样的寡头政治

  20. 功臣们对国家并非是好事 如果不经历文革 那么如今习主席要反贪的难度就倍增了 中国就有可能会形成如俄罗斯 乌克兰那样的寡头政治

  21. 毛主席发动文革的目的就是为了百姓 虽然这种努力最终失败了 工农阶级再一次的落入社会最底层 但对那些功勋阶层的打击也是沉重的 文革对中国的意义 历史最终会做出公正的评价的

  22. 毛主席发动文革的目的就是为了百姓 虽然这种努力最终失败了 工农阶级再一次的落入社会最底层 但对那些功勋阶层的打击也是沉重的 文革对中国的意义 历史最终会做出公正的评价的

  23. 蒋和毛可谓是惺惺相惜的一对英雄,类似于三国时代的曹操与刘备,放眼天下英雄,也就他们两个。蒋在国民党内部那是天下无敌啊,毛就不行了,全仗着蒋替他扫清道路,没有四一二就没有井冈山,没有第五次围剿就没有遵义会议。搞到最后,***内部的高层清一色的毛派人物,在井冈山时期的毛派头子***小平,居然只排到第六第七位。抗战结束后,蒋的做法简直就是亲手把毛推上开国皇帝的宝座!那可是500年才能出一个的啊,前面的是谁?得是朱元璋了吧!

  24. 这个我们两岸的人各说各的,谁也不服谁,人家美国人的亲身经历说:你们国军带着美国人到老百姓家里要点吃的,得说自己是八路军,否则人家不给。还有华东野战军的陈毅到华北给人家作报告,说他们那里补充兵员都懒得招根据地的老百姓,因为还得训练他们啊,后来都是直接将俘虏的国军士兵经过短期教育之后编入战斗部队,因为他们都受过蒋先生的军事训练啊。当然了,国军有时候也能俘虏一部分共军的士兵,但是他们不敢让他们继续拿枪了。张灵甫你们熟悉吧,孟良崮战役的时候,他的后方基地里面有些士兵是共军的俘虏,据说那是涟水战役的事情,结果战役第一阶段夺取垛庄的部队就是74师打涟水时的老冤家,那些士兵一听说是老领导带着部队打过来了,就跟人家里应外合了。有个历史学家叫徐中约的写了本中国近代史,关于国民党失败的原因,其中一点就是对待平民的态度,特别是农民。书中提到:国民政府官员继续生活在儒家关于劳心者与劳力者之区别学说的阴影下,将农民鄙视为毫无生气、无足轻重的人,所以看不到农民大众的革命能力,因而也从未尝试去组织他们。恰恰就在这个被忽视的区域,***的天才得到了最高度、最成功的发挥。一块造屋者抛弃的石头变成了另一个人的房屋之柱石。这本书的作者徐中约教授可不是大陆的马克是主义历史学家,他是美国加州大学圣巴巴拉分校荣誉教授。

  25. 卢沟桥的事情,追究第一枪是谁打的没有任何意义。早在西安事变的时候,张学良抓了蒋介石,日本人就一心想着这下中国得陷入更大的内战了,没想到苏联人让***出来调解成功,蒋介石也知道苏联人还是支持他领导抗日的,也就不好再继续剿共了。这时候,日本人就下定决心要给蒋介石来一记狠的了。即使那一枪是中国人打的,那也是人家日本人已经端着三八大盖顶在中国人的肚子上的时候,最后肚皮抖了一下碰到了人家的刺刀。老蒋在到了台湾之后,不是也跟着老毛学,搞起了土改吗?把从大陆搜刮来的黄金美钞拿去收买地主的土地,再转租给农民,是不是这样啊!