从这里了解印度人对中国的看法

变化中的中国将再次撼动世界经济

2013-09-12 01:02 142个评论 字号:

三泰虎9月12日译文,印度时报文章《变化中的中国将再次撼动世界经济》。人们对收紧的美国货币政策的担忧退去许久后,更为深刻的问题缠上了全球政策决策者:如何应对第二阶段的中国经济革命。中国第一阶段的工业化撼动了世界。大宗商品生产国一片繁荣,它们满足了中国对自然资源的无尽需求。中国廉价制成品不仅掏空了先进国家,也掏空了新兴国家的工作,但也帮助这些国家遏制了通货膨胀,使得一大批商品第一次让数以千万计的人消费得起。

译文来源:三泰虎 http://bbs.santaihu.com
外文标题:Changing China set to shake world economy, again
外文地址:http://timesofindia.indiatimes.com/business/international-business/Changing-China-set-to-shake-world-economy-again/articleshow/22486314.cms

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BEIJING/LONDON: Long after concerns about tightening US monetary policy have faded, a more profound issue will still dog global policymakers: how to handle the second stage of China’s economic revolution.

The first phase, industrialisation, shook the world. Commodity-producing countries boomed as they fed China’s endless appetite for natural resources. Six of the 10 fastest-growing economies last decade were in Africa.

人们对收紧的美国货币政策的担忧退去许久后,更为深刻的问题缠上了全球政策决策者,即如何应对第二阶段的中国经济革命。

中国第一阶段的工业化撼动了世界。大宗商品生产国一片繁荣,它们满足了中国对自然资源的无尽需求。过去十年里,十个发展最快的经济体有6个在非洲。

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China’s flood of keenly priced manufactured goods hollowed out jobs in advanced and emerging nations alike but also helped cap inflation and made an array of consumer goods affordable for tens of millions of people for the first time.

The second stage of China’s development promises to be no less momentous.

Consumption will take over the growth baton from investment. Services will grow as a share of the economy, while industry shrinks. Commodity-intensive mass manufacturing based on cheap labour will give way to greener, cleaner ways of making things.

中国廉价制成品不仅掏空了先进国家,也掏空了新兴国家的工作,但同时也帮助这些国家遏制了通货膨胀,让数以千万的人第一次买得起各种消费品。。

中国第二阶段的发展同样毫不逊色。

消费将接替投资成为增长的指挥棒。作为经济的一部分,服务业会出现发展,工业会萎缩。基于廉价劳动力的商品密集型大规模制造业将让路给更加绿色、更加清洁的生产方式。

More of the value added by a better-educated, more productive workforce harnessing new technologies will stay in China instead of going to multinational companies.

That’s the plan, anyway.

China will remain the most powerful engine of global growth for the next couple of decades, but it will no longer be just processing imported raw materials and components for re-export, said Li Jian with the Chinese Academy of International Trade and Economic Cooperation, the Commerce Ministry’s think tank.

“China has realised that it cannot blindly rely on investment and exports as the main drivers of growth. So China’s demand will be more balanced,” Li said.

受过良好教育、生产效率更高的劳动大军利用新技术带来的更高附加值将留在中国,而不是流向跨国公司。

不管怎样,这是计划。

在未来几十年里,中国仍将是最强大的全球增长引擎,但她不再只是简单加工从国外进口的原材料和零件后用于再出口,中国商务部国际贸易经济合作研究院的李建说道。

李建说,中国已经意识到不能盲目依靠投资和出口来作为经济增长的主要驱动力,中国的需求将会更加趋于平衡。

【三泰虎注:以上为节选,文章全文参见:《变化的中国将再度撼动世界经济》】

以下是《印度时报》读者的评论:

译文来源:三泰虎 http://bbs.santaihu.com/thread-7266-1-1.html

Arun Pasricha (Location)
They have leaders and leadership and not politicians, I assume!
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他们有的是能干的领导人,而不是碌碌无为的政客!

shekall2005 (Location)
Now no one talks of India alongside China, thanks to Congress pigs. Brought India to its knees with the help of International conspiracy with Italian Mafia at the helm of affairs.
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现在没有人把印度和中国放在一起说了吧,这要多亏了国大党那帮猪。他们搞了一出国际阴谋,串通意大利黑手党来掌管印度的事务,迫使印度屈服。

gautam Maitra (Kolkata)
More to come in the coming years as the sleeping giant now enjoys a waking state.
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未来几年会更可怕,这个沉睡的巨人正处于清醒状态。

Avisek ()
send some Politian to china, from India and then wail for 1yr… see(look down) where their GDP goes…
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派一些政客去中国,看看一年后他们的GDP会出现何变化…..

Rakesh Kumar (Location) replies to Avisek
Lallu is good enough
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派拉鲁一个人去就足以。

Appa Durai (Coimbatore)
I am sure that if we are ruled by the same team for one more term, Swiss banks will put up NO VACANCY TO ACCEPT DEPOSITS
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我敢肯定,要是同样的团队再执政一个任期,那么瑞士银行肯定会竖起这样的招牌,即银行已经堆满钱,没有空位接受存款了。

satheesh (chennai)
Hard to predict about china’s economy. They will find way to tackle.

难以预测中国经济,他们会找到解决办法的。

Neha Sharma (Copenhagen, Denmark)
How about the case when china will exhaust its labour population, considering its 1 child program ?? Their work force will suffer a serious setback, in the immediate next few decades.
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考虑到一胎政策,要是中国劳动人口枯竭怎么办?在未来几十年里,他们的劳动力会遭受严重挫折。

KK Singh (Delhi)
Capitalist China has learned in hard way and is turning to its own people for a sustained growth!!
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资本主义中国费劲艰辛才反应过来,现在转向本国人民来求得可持续发展!

myalmightygod ()
Only time will tell

只有时间能证明!

sanoajulhaque (London)
China could make it because they rule their country in stringent fashion and their internal issue are very lesser than India.
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中国之所以能成功,是因为他们铁腕统治国家,内部问题比印度少得多。

ccuindia India (India)
not long ago india was seen next to china , now a days developed countries put us in same bracket as nigeria, pakistan etc, one more term of congress and we will be in same bracket as sudan, somalia
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不久前,印度被视为仅次于中国的国家,如今发达国家把我们和尼日利亚、巴基斯坦等国家一起相提并论。要是国大党再执政一个任期,那么我们将会沦落为苏丹、索马里等同一档次的国家。

M R Jethwani (Mumbai)
I envy China because it has no Manmohan Singh.
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中国没有辛格那样的人,对此我表示嫉妒。

abhilash62 ()
Time for India to buck up. If they are going after services, we should focus on manufacturing without leaving the focus on services. Hope India gives a tough competition.
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印度是时候振作起来了。如果他们追求服务业发展,我们应该在不放松服务业的同时关注制造业。希望印度能带来激烈竞争。

citymirrors Karthik (Vizag)
China must thanks Indian people for this who buy ”made in China product ”and help them to achive this growth rate
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中国务必感谢购买中国货并帮助中国取得这一发展速度的印度人民!

Akshay Kumar (Mumbai)
This was bound to happen as their leaders are very faithful towards their country. Unlike India where our leaders care only about themselves. But the exception to this is the congress party because they not only care about themselves but they also care about their Italian madam.
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这是必定会发生的,因为他们的领导人对国家非常忠诚,反观印度领导人只顾自己。然而,国大党是个例外,他们不仅关心自己,还关心他们的意大利女士。

i love india (Chennai, Tamil Nadu)
for indians it is dream until the corrupted politicians are ruling the country.
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对印度人来说,只要腐败的政客还统治着国家,那么这就只是一个梦想。

AB (India)
There used to be a time when India was being seen as a viable competitor against china given that the correct path of reforms was taken. But that was a the story a few years back. Today you can only look and despair over the mess that Manmohan and his clan made of the economy. They are the actual rapists who could do with a death sentence
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曾几何时,由于走上了正确的改革道路,印度被视为中国的有力竞争者。然而,这在几年前已经成为故事了。如今,你只能绝望地看着辛格那帮人把经济搞得一团糟。他们才是事实上的强奸犯,应该被处死刑。

V.K. NAYAR ()
corruption in china is equal to India but the politicians are not depositing money in swiss banks
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中国也和印度一样腐败,但他们的政客不会把钱存到瑞士银行里。

H p ()
All Indian politicians motive is how to become multi-millionaire in 5 years and next how to win next election by hook and crook. They are least bothered about country and its economy. So we keep on blaming each other for deterioration of economy. Millions and millions dollars of Indian are parked in Swiss Bank and we are crying for depreciation of rupee. Can all political parties be together in bringing back Indian owned money from Swiss Bank.
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印度政客的动机就是如何在5年任期内成为千万富翁,然后不择手段争取赢得下次大选。他们根本就不管国家和经济。而我们老是互相推脱经济恶化的责任。大量的钱被存入瑞士银行的同时,我们在为卢比贬值而哭叫。印度各政党能否把存在瑞士银行的钱拿回来呢

potterbond007 (United Kingdom)
China in development has far surpassed India after starting out together.. what a shame..
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中国和印度同时起步的,但中国的发展已经远远超过印度,真丢脸。

V.K. NAYAR ()
nice progress made by china.
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中国取得了可喜的进步。

geredharrao Rao (chennai)
our politician does not have the will for the nation to move forward
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我们的政客不具有推动国家向前发展的意志。

Ketan Shah (Durban, South Africa)
Only one enemy for India is Congress…………
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印度唯一的敌人是国大党…….

Unfortunately andian ()
I guess Anand sharma and congress government would meet the chinese and request them to import labourers from India.

我猜阿南德·夏尔马和国大党政府将会见中国领导人,要求后者从印度引进劳动力。

Ketan Shah (Durban, South Africa)
Dump congress or dump India………….Choice is yours……… .Show it in 2014 elections
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放弃国大党还是放弃印度…..由你选择……2014年大选见分晓

Ali Asgar (Unknown)
Stop buying chinese items and use swadeshi
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拒绝购买中国货,大家用印度货

lumdheeng (Location) replies to Ali Asgar
Then China will become poor and bankrupt.
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到时中国会变穷,会破产。

2PAC (Planet Earth)
We need to catch up with them … Not in population but in Growth ….
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我们得赶上他们,不是人口,而是发展速度……

Askmore (Delhi)
Some comments makes me feel, wish bad for China and India will become a great nation by itself without having to do anything lol
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看了评论后,我有这么一个感觉,即只要诅咒中国,印度无需做任何事情就能成为伟大国家,(大笑)

Sadasivam Natarajan (Unknown)
GDP or Democracy?Of course I am happy and free in my Democracy.That is ENOUGH.
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要GDP还是要皿煮?当然,我在皿煮印度里自由自在,过得开开心心的,这就足够了。

Chennai Man (Chennai)
China focuses on country development, India focuses on a family’s and friends of congress development…Its the difference.
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中国专注国家的发展,印度专注国大党家人和朋友的发展,这就是区别。

Jaideep Shenoy (Unknown)
China’s growth is a paradox that world economies have to understand and factor in while ensuring that their respective economies do not suffer.
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中国的发展是个悖论,各国必须将这个因素考虑进去,以确保各自经济体不受其影响。

dewaj ()
China .. you need to teach us a lot bro !!
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中国兄弟,你得多多教我们啊!

snehaaa_india ()
China an emerging USA
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中国是一个崛起中的美国。

Niraj Rana (Pune)
Every one expected China to go down slowly and India to emerge slowly. But its not happening.
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大家都希望中国慢慢走下坡路,印度慢慢崛起,但这并未发生。

mathewr (Saudi Arabia)
Indian democracy has buried the Indian economy . There is no reincarnation. India will surrender to Chian in 2 decades.
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印度皿煮葬送了印度经济,而且使其没有重生的可能!20年内,印度将会向中国投降。

友荐云推荐
    • 让一部分人先富起来(已经实现)——>先富带动后富(正在做)——>共同富裕(如果前面已经做到,我有什么理由怀疑这个?)
      中国成就的秘密:
      1、 有长远目标同时脚踏实地。
      2、 持续改革。

      • 其实这是个很弔詭的理论。
        “让一部分人先fu起来”,这“一部分人”他们是谁(怎么规避自肥的问题?)?所占的比例多大?
        “让先fu的人带动后fu的”听起来很好。
        可大陆的M型社会为什么越来越严重?
        fu人越来越fu,qiong人越来越qiong?
        fu人凭什么心甘情愿主动带动后fu的人?
        为什么权跪(我故意打错的)阶级垄duan了国家绝大部分的金钱和资源?
        为什么普通百姓上升的空间越来越狭小和机会为什么越来越渺茫?
        为什么社会民生,民权,教育等方面越来越不公平?

        直说了吧,整个方案中的第1步是最简单的。但最关键的第2步,也是最最重要的,那位老人他和他的智囊团却没有提出解决方案。这部分不解决,危害(对百姓和某裆自己)会灰常灰常大.

        结论:某裆把老百姓想的“太傻太天真”,想编织出了一个的美丽huang言忽悠大家 👿 ,毕竟现在民智已开,大家都不是傻子。
        所以,对这个zhengquan,我们同样要听其言,观其行

        • 你说的这些问题在任何社会都会出现,美国人也在抱怨他们的社会富人越富穷人越穷,但我们现在的穷人比我们二十年前穷人富裕了很多,让穷人富裕起来并不是让他们变成富豪,而是让他们拥有小康生活,我是个正在奋斗的普通人,虽然生活很不容易,但我从没觉得机会渺茫,我只知道一点,如果我不努力,金钱不会从天上掉下来,我很感谢现在这个社会给我提供的奋斗空间

          • 您的逻辑是:别人说A不好。你说B也不好。
            把别人脱下水就能掩饰自身的问题吗?

            坦白说,
            如果是对外(比如在国外论坛”),我一样会毫不犹豫站出来为祖国进行辩护,实际上我也经常和老外辩论来维护中国的名誉。

            但这里是国人自家的论坛,所以关起门来大家应该开诚布公,反躬自省,这样才能进步,才能消弭上述我提出来的诸多问题。而不是不顾忠告,一味牵拖别人。

            另外,我根本没有否认现在大陆比20年前取得了长足的进步。但这不表示不存在我列举的上述问题。

          • 没太明白你第一句在说什么,我的意思是说,你的这些话已经被公知精英说烂了,都引起社会动荡了,公知们说,我们再说,这就不平衡了,给大多数人引种假象,中国现在非常糟,没有比中国更糟的,既然公知们在说,我们就别说了,等他们不说的时候,我们再说,好吗
            另外我提到美国是因为美国是世界上最大的发达国家,他都做不到的事,你让我们发展这么几年就做到,你逼死我们也做不到啊,这就纯粹无理取闹啦

        • 先富的是有眼光的人(有本事的,有能力的-这些包括自身素质,也包括已占有的既得资源),这自然规律就这样。有限的资源下不可能人人平等,毕竟各个贡献不同。我家虽小康算不上,但和10年20年前比已天壤之别!这些来自于这个社会的。若这社会所有人还都穷,你知道每个人的生活会怎么样的!每个人要做的不是眼红,是尽自己最大本事去奋斗。适当的时候得知足,得纵向做做比较,要一味横向去比,只要资源有限,自己肯定会心理畸形。此外,国家能做的是尽量拉小差距,但有能力总归会比没能力的挣得多。但你总不能强制去平衡吧!这样就算缘木求鱼了(为了一个平等而去破坏另一个平等),你要说上升空间,咱们一向忽略一个问题。就说官场吧,一个普通市级别的人往中央位置走他,他只要跟1w人竞争,但一个普通人他需跟13亿争。置于靠关系,这个我们普通人自己都撇不开,一般人送孩子上个学还得去跟老师套个关系是不!发展的社会不会像一块草坪,大家和睦相处共享阳光。相反它更像灌木丛,大家相互竞争,不会长的只能获得残余的阳光。即使修整了,差别仍会出现!想要平等,得在终极形态社会!期待共产主义社会吧!

          • 兄弟,咱们讨论的不是一个问题。

            您说的“每个人要做的不是眼红,而是尽自己最大的本事去奋斗”,很好的观点,我完全认同。但这有一个前提,就是:政府应先创造一个相对公平的竞争环境。说到“公平”,我想作为中国人就不用多解释了吧?大城市与中小城市间的不公平,城市人与乡村人口的不公平,沿海与中西部地区的不公平,教育资源的分配不公,机关单位和公司里面的选拔制度的不公平,残障人士的不公平,天然资源的分配不公,政府政策支持方面的不公等等。中国的问题很多很多,要走的路还很长很长。

            反正忠言逆耳。不是把眼睛耳朵捂起来就代表这些问题不存在。

            我其实与上述这些并没有直接关系,我高2随父母出国,然后读书,到现在工作2年了,也不会回国了。但我内心里却时刻关注着国家的发展,打心眼里面希望国家越来越强大,同时老百姓的生活质量,尊严以及道德休养能够越来越提升。

            有时候看到国内的一些网民喜欢需要国内高楼大厦之类的。我在为国家进步感到高兴之余却有些不以为然,因为离以人为本的和谐社会,我们还有很长的路要走。我觉得什么时候乡村和山区人民的平均生活质量能够有本质的改善,那时候我们才能自豪的说中国真正强大了。如果只是炫耀一些大城市如何如何,那毫无意义。

            尽管有分歧,但很高兴和各位朋友交流看法。

          • 要島兄追求的公平,老毛時期已達到了.
            大家住一樣的房,穿清一色的藍衣服,配給同等份量的食物,
            不患寡而患不均,在中國五千年歷史上,要算老毛時期最平均,公平了,只有共產,才能做到真正的人人平等.
            資本主義的本質就是不可能平等,西方政制成熟近百年了,貧富懸殊的情況不但未能改善,反而日益嚴重。

            有兩條路:
            1.老毛時期是平均地貧。
            2.鄧公選擇放棄均貧,而追求不平均的富。
            中共選擇了2,我相信大部份中國人也會選擇2.

            現在是有不均的問題,但這是資本主義下的必然現象,不可能消除的;要消除不均,唯有重新走共產之路.
            中國兼取共產與資本兩種主義之長,其實已經做得很不錯。
            你是在要求政府達成不可能的任務.

        • 你的思路没错,但无视了几个最为真实的情况。最胡扯的就是穷的越来越穷。其次是越来越不公平,我看到的是和你相反的变化。至于你说的凭什么先富带后富,你可以看看现在中国做慈善的人数,你就知道这些年的变化。提出观点就要给出有力的数据支持,否则不过就是坐等打脸。

        • 原来你已经不在国内了,难怪不了解现在国内情况,那你还是先调查再说话,当然了你如果整天读着西方媒体便认为是了解,那还是请你去他们的报到之下回复,他们的编辑和人民都乐于看到你提出的"有力"证据来证实他们脑中的想象,而这也是我们乐于看到的,一种西方模式的愚民。

          • 我觉得我们国家目前来说还是在稳步进步中,我们不能要求政府什么事都一部到位成为世界上最睿智最清廉最高效的政府,这肯定需要时间,难道我们的人民素质就那么高么?那些骂政府的人,首先看看自己的水平吧。

        • 如果只是观点之争,对网友还是不要太苛刻得好。

          譬如越改革越难改革,先富带动后富确实会比让一部分人先富起来更难。先让一部分人富起来,说白了就是让另一部分人先勒紧裤子,把资源集中起来发展重点地区,也就是社会财富与投资在空间上的转移与集中;先富带动后富本质上还是一回事。但人永远是在富而不足的时候最自私,以后的路只会更难走,有点心理准备不算坏事。

          再就是“西方也有这种问题”之类的说法了。观点之争而非国益立场之争,那还是不要讲比较体面

        • 你小子太极端了啊,理论跟现实必定存在差距,没理论是完全行不通的,在正确理论的指导下,不管速度如何,一直都在前进的;邓提出的理论具有可行性和现实性,就像一面旗帜,激发着人们不断的追求。还有一点,要用发展的和联系的观点看问题,中国一直都在持续改革,不是僵化不动的,未来都是以改革为主,释放生产力,毕竟经过这么多年的发展,成就是举世瞩目的,说明政策完全是对的,看看印度就知道了,矛盾肯定存在,不能否认,但是不该反复埋怨,应当寻找对策,寻求解决之道!

        • 这位是傻子吗?第一阶段让一部分人先富起来,怎么成了你口中的让自家人先富?小渔村是他们的亲戚还是什么?现在的富人有多少是高官亲戚?
          中国就是有了你这样的聪明人,第二阶段才很难实施。
          第二阶段不是富人心甘情愿拿出来,而是靠自己的良心,他们的资产几乎都是靠自己的努力得来的,可能有些是非法的,但是他们为什么要拿钱给一些整日骂天骂地的没作为的贫民?你脑子进水了吧?
          富人越富穷人越穷,这不是很正常吗!这不可避免的问题,搞的好像全世界其他国家良好发展,中国故意颠倒法则让富人继续富,穷人继续穷的。
          你的阴谋放在美国还可以理解,放在中国只能怪你单纯的不愿进一步思考脑袋生错了国家。

          • 请阁下先提升自身的休养,然后再来宣讲您的高见,好吗?

            我永远欢迎任何理性的讨论和批评。但人身攻击就恕不奉陪了,因为如果我像阁下那般随便出口成髒的话,会影响到家父家母对在下一直以来的教诲和栽培。

        • 那你的逻辑是什么呢?强加于自然法则于政府身上,貌似政府就是上帝。可能你会辩解,政府虽然不是上帝,但是可以做到富人更富穷人更穷,但是请问哪条规则让你看到了政府是单纯让这个发生的?
          你说A不行,人家说B不行的意思不是比烂,而是想说明这是无法避免的事实。
          比如现在给你一套奥数题,你考了40分,你的家人看到分数就开打,你他妈却说B家才靠了10分?呵呵呵呵额

        • 从来就没有什么天生完美的制度,一个制度能确保持续三十年的发展本身就是一个奇迹了。但随着发展的进行,制度改革也是必然要做的事情。如果你对现阶段不满意这很正常,但目前制度的成果也请不要忽视了。如果你不相信目前这个制度有多好,那起码应该相信我们在改革。如果你不相信改革,那你应该相信现在经济发展有制度瓶颈吧?以土共的个性,发展经济是矢志不渝的,而土共因经济而做的改革并不只有三十多年前的改革开放一条,期间其实还有很多个。随便挑其中一个出来,哪一个不是举重若轻的?有着这样的制度改革历史,你居然质疑土共未来的制度改革的决心?
          ——-
          至于改革的方向,其实国内媒体已经提过很多了。但不是政经界的人很难从这些官样文章里看出的一二三来。土共的经济目标在之前三十年是经济总体快速向前,现在是稳增长、调结构、控通胀。举个例子,本个五年计划里的四万亿治理大气水土污染和城市建设的各个项目已经起来了,你可以搜索“清洁乡村”。有空你再看看本个五年计划的详细内容,甚至看看上个五年计划还有几个没达成。土共官腔虽多,但空话说得少,尽管也有。而你说的穷人越穷、富人越富问题,我恐怕有异议。这得详细看看中产阶级增长了多少。(别忘了,一个国内贫富差距的数据还不能反映各阶层的生活水平,如果你能再对比现在和过去,国内和国外,各阶层生活水准的变化的话,我相信你的根据会更有水平。也别忘了,现阶段美帝穷人的生活水平比我国中产阶级还要高,这就是“国内贫富差距”一个单项指标反映得好像只要是穷人就水深火热的不科学的地方。)
          ————
          当然,谁又没个不满意的地方呢。不过我能理解你。但你现在能出国了,不也享受着之前经济和政治改革的红利吗?(这可不完全是你个人或者家人努力的结果,对吧,跟国家和社会政经形势有关) 😀
          ———–
          另外说一些坏话。的确有些不好的现象,街上的乞丐越来越多了,政府救济却不及时。五保户等待遇太低,连温饱都没达到。还有很多类似的。但这些都需要钱。要发展经济对吧。但不能像希腊那样大把花钱却挣不够,人民吃国家福利把国家拖垮了。 👿 另外,没那个能力的话,摊大饼也是没意义的。
          ———–
          最后说个好的。既然你在国外了,也欢迎你常回来看看。看高楼大厦当然没啥意思。我去旅游也看不高楼大厦啊。关键要看软件,就是说除了高楼大厦之外的。比如我的领域是机械的,以前老仰望外国的大牛,但现在国内基础研究起来后,仰望国内大牛的机会越来越多了,很多时候不需要再翻看外文文献了。这些可是切身体会啊。 :mrgreen: 我有个预感,未来的工业类科研中国会是领头羊,让这些西方人也来参考中文文献,仰望中国的大牛。 😛

          • 非常感谢tenal兄的指教,
            我获取对国内情况的管道的确有很多是通过境内外媒体或亲朋好友的描述。并未有切身的经历,所以当然有很多不足或不准确的地方。
            但我之前的贴子之中所提出的那些现象就真的不存在吗?希望有战略眼光和智慧的管理层能够深思。毕竟他们的眼光和格局应该比一般人要高才行。
            再有,“未雨绸缪,防患于未然”比“临时抱佛脚要,头痛医头,脚痛医脚”要好的多。不要等到问题爆发了再去急急忙忙的找原因。
            至於您说的“软件”。这确实有很多的意涵。知识领域是其中一个重要的方面。但公民的道德素养,行为举止也是另外一个方面,您说呢?
            比如不排队,随地吐痰,丢垃圾,vandalism,大声喧哗,没有公德心等等,都是“软件”覆盖的层面。

            同您一样,我也希望有一天外国人不仅需要仰视我们华人先进的知识,同时敬佩我们的公民所拥有的良好的道德风范。

            再次感谢您这篇惠我良多的回复 🙂 。

        • 我可没随便出口成脏。
          如果我只是骂的话,那和那些嘴炮有何区别。一般我不会那样做,如果你只是看到我的骂,而忽略我的讨论,那就算我吐了口空气..
          但是我还是希望提出犀利批评的你对我的评论的要点做出解释。

        • 把别人脱下水不是为了掩饰自身的问题,而是说明富越富穷越穷那不是问题而是人性,老板没有足够的利润也不会无缘无故的给穷人涨工资或创造更多就业岗位。你举的几个越来越的问题都是站不住脚的,我们现在有很多问题,但不是你说的那些,而是养老金双轨制,机构臃肿,行政费用过高,法规执行不严等等

          • 这些确实就是我之前所说的创造“公平”的环境。
            不过,您说的一些问题有些我其实也不太懂的,毕竟我很早就出国了

        • 一看你的言论就知道不是大陆人,你为什么先看看印度现在是什么样。我们跟印度可是同一时期同一起点开始发展的,现在再对比一下!为什么我们不能再给国家发展个20年呢,为什么要在这关键时期来讨论这些现在还无法实现的变革呢。我们国家现在最需要的就是内部的稳定,才有实现再次崛起的机会。以你的言论,我有足够的理由认为你是美分党!!!

          • 这话太过了。中国从没和印度真正处在同一起跑线上,70年代之前印度领先中国,70年代开始中国就已经超过印度了,以后只是在扩大优势而已

          • 我记得有记载的是1970年的时候印度比中国多出200多亿美元的。其实应该可以说是在同一起跑线吧,至少应该说在1971年后才开始变化的。

          • 我的网盘里可能还有这些资料,懒得找了。中国的GDP数据一向不靠谱,因为统计方式和统计标准和外国差距太大,而且有政治干预的嫌疑;我一般首先看工业,然后看居民生活水平,就此而言,中国在70年代已经可以甩印度至少一条街了。

            其实我主要是希望大家彼此间的语言保持体面。

          • 中国的GDP的确有问题,第二产业和原物料消费的增长相差太县殊 ,而且第三产业占GDP的比重也太低了。
            大陆消耗了全球铁矿、煤炭、石灰石、铝、铜等主要战略原物料的一 半,石油、天然气的四分之一,可工业产值只有全球的四分之一。显然是被严重低估了。
            大陆的第三产业占GDP比重也只有发达国家的一半,而且比世界平 均值还低。所以大陆的GDP至少被低估了三成以上。弄不好,被低估了一半也 说不定。我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。

        • 回要岛不要人:

          我满屋子都是书,去年一年就买了一万多块钱的书,这话两个意思:
          1、 我是先富起来的那部分人中的一员,不然,我没有一万块钱买书。
          2、 我不太和水平不够,想当然乱忽悠的人辩论,看在你ID份上说几句。

          首先,中国现有一亿辆私家车,并以每年超过1500万辆的速度增长。2011年我身边的三个人买了车,一个临时工、一个正式工、一个教师,车价6万-9万。三人都有房子,60多至120多平米。中国现在让一亿个家庭有车有房,涉及3亿人——这是让一部分人先富起来,如果你认为富的概念就是福布斯排行榜上的10亿美元富豪,那么我们缺乏沟通基础,就算了。

          山东是全国经济三甲之一,其最富裕的是沿海,比如青岛,最落后的是内地,比如菏泽。菏泽有厂家名字叫做“青援”,就是青岛援助。四川地震灾区重建,广东援建汶川,山东对北川。今天上海、苏州各区都有定点援助的国家贫困县——这是先富带动后富。

          2009年到2011年,国家三次提高赤贫线,人为提高贫困人口到1.28亿,然后确定扶贫目标为2021建党百年实现全面小康,含彻底消灭赤贫。为达此目标,陕西计划10年内投入1600亿一次性把陕南山区200多万人和陕北山区50万人,人均四万,一步跨进现代化搬迁进西咸新区,另据英国卫报,宁夏的计划是50万,广西的计划是190万——这是共同富裕。

          我的理解即如上,富人更富是时代发展必须的,穷人更穷?请举例。

          • 谢谢“最爱神油兄”的指教,

            “富人更富,穷人更穷”的意思是贫富收入差距越来越大的意思。并不是低收入阶层比以前更穷。这其实就牵涉到我之前一直不厌其烦提及的“公平”的问题。
            (樊纲:中国收入差距进一步拉大 需20年才能逆转http://news.qq.com/a/20130912/017544.htm)

            另外,我关心国家如何让“先富的族群或地域带领后富”。因为这才是整个规划中最为关键的部分,也是最难的部分。毕竟,人本性倾向於自私。中外国人皆然。所以才需要良好的制度制约人的这种劣根性。希望国内多些这方面的制度规范的建设,才能保证整个规划的实施。

            我个人确实没有什么机会接触低收入的族群,比如山区,偏远地区的人。但每每看到报章媒体上这些族群的生活面貌,我心中就不太好受。所以,我并不太关注北京,上海等大城市硬体如何之进步,反而比较在意人数更为众多的中低层收入的普通人的生活品质。毕竟这些人生活品质相较大中城市的族群仍有很大的提升空间,不是吗?
            当然,中国发展的时间很短,拿他和国外发达国家那种贫富差距相对不太大的情况进行比较会有失公允,但国家发展应该有战略眼光,应该未雨绸缪,把发达国家的经验和教训都好好加以研究,然后根据自身的境况制定出最合理的政策和法规。
            另外,人民是国家的主人,只有人民有更高的标准才能鞭策政府前进,斧正所犯的谬误。我对目前政府取得的巨大进步感到由衷欣慰。但应该看到,还远远不够。因为在巨大的进步之中仍隐藏着诸多不足。所以,只有创造各方面的“公平”环境,才能消除公权力的腐化,无管制,提升社会和人民的生活品质,道德修养和幸福感。

            另外,非常敬佩您汗牛充栋,学富五车。我自己确实比较少上国内的网站和论坛。也几乎没有几乎阅读中文书籍,说起来真的是惭愧。对於这裡一些朋友说我是“美分党”,我只能置之一笑。 古人说“君子不以人废言”。如果是善意的批评和建议,即便是从敌人口中说出来的,也应该好好加以反省,不是吗?更何况我只不过是个普普通通的希望自己国家富强的中国人而已。再有,对於某些动不动就口出秽言的朋友,我还是躲开就好。(我觉得在某种程度上,德比才更重要。)

          • 有些人口惠实不至。所以才要看是否真的做到了。

            别忘了,人民是国家的主人,人民应该监督和鞭策政府的行为,不是吗?

          • 以上说的都很好,如果每个论坛和网站都能有这样的讨论氛围,我觉得中国再度站立于世界巅峰就不远了。

        • 回要岛不要人:

          我满屋子都是书,去年一年就买了一万多块钱的书,这话两个意思:
          1、我是先富起来的那部分人中的一员,不然,我没有一万块钱买书。
          2、我不太和水平不够,想当然乱忽悠的人辩论,看在你ID份上说几句。

          首先,中国现有一亿辆私家车,并以每年超过1500万辆的速度增长。2011年我身边的三个人买了车,一个临时工、一个正式工、一个教师,车价6万-9万。三人都有房子,60多至120多平米。中国现在让一亿个家庭有车有房,涉及3亿人——这是让一部分人先富起来,如果你认为富的概念就是福布斯排行榜上的10亿美元富豪,那么我们缺乏沟通基础,就算了。

          山东是全国经济三甲之一,其最富裕的是沿海,比如青岛,最落后的是内地,比如菏泽。菏泽有厂家名字叫做“青援”,就是青岛援助。四川地震灾区重建,广东援建汶川,山东对北川。今天上海、苏州各区都有定点援助的国家贫困县——这是先富带动后富。

          2009年到2011年,国家三次提高赤贫线,人为提高贫困人口到1.28亿,然后确定扶贫目标为2021建党百年实现全面小康,含彻底消灭赤贫。为达此目标,陕西计划10年内投入1600亿一次性把陕南山区200多万人和陕北山区50万人,人均四万,一步跨进现代化搬迁进西咸新区,另据英国卫报,宁夏的计划是50万,广西的计划是190万——这是共同富裕。

          我的理解即如上,富人更富是时代发展必须的,穷人更穷?请举例。

        • to:要岛不要人
          ——
          公民的道德提升要靠教育的。我的父辈是从农村出来的,只有小学水平,我与他们相处这么多年,深知他们身上的陋习是时代造成的,不是朝夕能变的,我无法期待他们能跟你们出了国的人的父辈相提并论,也很难期望他们的子孙的道德素养特别的高。如果中国人的家庭都能达到像你家里的经济和文化水平,我会相信中国人的平均道德水平非常的高。可惜不能。你也要明白,西方人和日本人的教育比中国早得多,也高得多,而新中国在建国后才开始扫盲,这里面被扫盲的包括了我的祖辈和父辈(父辈是wen革中刚上初中就被冲击,后来没有再上学的),他们远谈不上有多高的文化修养和道德素质。今天的70后、80后、90后大多数人都是这样的人的后代。所以吐痰、吵闹什么的,这些都不是原罪,问题还在于教育,十年树木,百年树人。只有新一代甚至几代高教育程度的人替换了老一代,整个社会的人口新陈代谢了才会有所谓的高素质社会,这绝不是短短几年就可以看得见成果的。说句良心话,我在城里住了这么多年了,新来的居民总体还是要比十多年前的素质要强些,尽管一些人的陋习也很闹心的。 👿
          ———-
          换个角度再看问题,城里人嫌弃乡下人素质低,却总忘记了这是城里的经济和教育水平高造成了自己的高素质,而不是乡下人天生就该低素质。但我想说的不是公平问题,而是要提高整体教育水平才是“主要任务”,如果按西方今日的逻辑把不够用的教育资源平均掉,那就真的又回到低水平的大锅饭时代了。这个逻辑同样适用于你这几日提到的经济发展不均衡、贫富分化等问题。这一切靠发展,都需要漫长的时间。

          • 听tenal兄的一席话如浴春风,谁说农家子弟的水准不如城里人?您本身就是最强有力的反例。

            我个人的认知,其实道德有2个层面:浅层的表现在“行为举止上”,深层的则在“国家和集体责任感以及正义感”。现在很多发达国家在第一层面做的很好,第2层面则未必。我们国家呢?第一层面严重不及格,第2层面也许并不很差。

            第一层面举个例子,比如有家长带小朋友在公共场合便溺,这种事情常常见诸国内外的报端。被境外人士拿来抹黑我国(我也和他们进行过很多的辩论)。但仔细想想,行为的当事人是小朋友,自制力差,年龄小,不应该被苛责。但我认为:出问题的不是小朋友,而是家长。请问这些家长在把小朋友带出门之前是否就要考虑到这些可能发生的问题而提前做好因应措施呢。比如给小朋友穿上diaper,准备纸巾,包裹,或者就干脆不要带小朋友出门(我自己未婚,能想到的就只有这些)。
            发生上述问题的关键在於:人的私心。
            不论是城市还是乡下人,都有私心。但如果在公共场合做事的时候能够顾及他人的利益,多想想自己的行为是否会给他人带来潜在的不便,这个社会就美好很多。如果大家都这样做了,就不会出现不排队,丢垃圾,大声喧哗,随地便溺,破坏公物等等现象了。

            最后,我想说的是,人不应该分“城市人”和“乡下人”,而应该分为“有公德心的人”和“没有公德心的人”(从第一层面)。我完全不会看不起乡下人,但我看不起没有公德心,污言秽语的人,哪怕他们有很高的才华或成就(可现在的社会只重才不重德,这是很危险的现象)。

            说了这些和我之前谈的“公平”有些离题了。但是还是很荣幸和您交流我的个人想法。大家互勉。

        • 所以我们需要老共,而不是资本主义富人掌握的政党,中国的快速发展虽然急剧拉大了贫富差距,但是强有力的国有经济和宏观调控极大的遏制了这种趋势,对比同期的新兴国家,中国算比较不错了,当然,和当年的日本不能比,日本能奇迹的实现一亿中产是非常了不起的事,不过当时日本的企业和中国的国企有些制度很相似

      • 缺乏互助!富人到死了可以带钱到“那个世界”?人性缺失,素质提高。。。。更多的需要每个人拥有在别人困难的时候可以施以援手。我没都很忙,没时间,不知道,看不到。。。。还是从孩子教育起吧。现况只能是口号了。 😥

  1. 现在没有人把印度和中国放在一起说了吧。

    不久前,印度被视为仅次于中国的国家,如今发达国家把我们和尼日利亚、巴基斯坦等国家一起相提并论。
    ——————
    所以印度应该帮助中国收复钓鱼岛和南沙群岛,这样以后西方人提起中国与邻国糟糕的关系时,就必须且只能提到我们伟大的印度了。印度总有办法与中国相提并论,没必要担心 😛

  2. 拒绝购买中国货,大家用印度货

    到时中国会变穷,会破产。
    ————————
    你们这两个笨蛋。在中国破产之前,印度人会因为购买糟糕的国产货和昂贵的外国货而先破产。印度因为关注公民的福利和生活水平,应该停止多余的国产货和进口昂贵的外国产品,只进口购买廉价的中国制造。这样,我们的生活水平会提高,并且有机会增加自己的积蓄;而中国会因为所有商品都处于廉价销售的状态而赚不到足够的利润,他们会破产。

    • 最关键的是中印贸易总量在中国对外贸易总额所占的比例微乎其微,即便印度人不买中国商品,中国所受的损失也基本可以忽略不计,而印度人才是真的惨了。

    • 说拒绝中国货的印度人,可以尝试一下,一个月不用任何中国产的东西,你试试就知道了,哈哈。

      • 哈哈,说得好,貌似以前有个美国记者尝试1年不用中国货,结果好像只支持了3个月就撑不下去了 😛

    • 国大党是执政党,意大利裔索尼娅是国大党幕后的掌权人,意思就是责任应该归咎于执政党呗 🙁

    • 现在的国大党主席,印度总统索尼娅甘地是意大利人,嫁进了甘地家,所以她根本不是印度人

  3. 中国兄弟,你得多多教我们啊!
    ————————–
    拜托,你们早就学会了,不过你们快忘了,现在在坚持的就只有 毛派

  4. 看到阿三 一边把所有的责任 都推到他们自己选出的领导人身上 大骂他们腐败无能 一边又为他们有选举权感到骄傲 真纳闷 到底他们是一群聪明人不小心选了个傻子哪 还是一群傻子选了一个更傻的傻子 还是 根本他们就是为了选出个人 来为他们放嘴炮消遣的 阿三的智伤 简直不可直视

    • 饥饿民主,光屁股民主,还有贱民民主,这就是印度的民主,我看,还是一党制最好,西方民主只适合人口稀少的国家,中国选择自己的民主方式,这是正确的,先吃饱,穿暖,有了文化,再谈民主和选票吧

    • 他们其实没办法,印度是票仓政治。别看这些三锅智力堪忧,在印度能上网还真属于富裕阶层,相对应他们的是十亿“牲口”,论素质确实是他们比较高(感觉三锅好可悲),但问题是选票可不论含金量,一人一张的。国大党通过发免费粮,收买部族领袖等方式控制着那些“牲口”们的选票,然后这些三锅“精英”们就徒呼奈何了……

  5. Sadasivam Natarajan (Unknown)
    GDP or Democracy?Of course I am happy and free in my Democracy.That is ENOUGH.
    Agree (3)Disagree (6)Recommend (1)

    要GDP还是要皿煮?当然,我在皿煮印度里自由自在,过得开开心心的,这就足够了。

    每次都看到这种留言,真怀疑他们是怎么思考的···

  6. “先富带后富”只是适合乡村模式,如果是城市资本家他恨不得加入竞争的人越来越少,最后搞垮对手并购搞托拉斯。
    所以先富带后富的提法不适合现在了
    那么现在应该是什么?应该是政府出来平衡贫富差距,没有这个内需是空话,所以这个是关键

    • 中国有反垄断法的。但现阶段垄断主要是国企垄断。而民企还没有成长到要动反垄断法的地步。所以,反垄断法现在实践得不多。

  7. 是啊,大家奋斗吧,不要整天怨天尤人!这个世界没有绝对公平,财富与权贵不是靠抽签得来的,除非你振臂一呼万众跟随去改变世界,否则就像我一样奋斗了二十年总算收获了应得的财富。

  8. 看了这么多留言,明显感觉到 墙的作用还是巨大的
    不管你能不能翻越
    客观上确实如此

    国家的问题是巨大的
    在一定程度上已经失去了进步的动力和能力
    资本 寡头已经到了肆无忌惮的地步

    看看百度 正经能搜出有用的东西么?
    前面多少页全是广告

    这是一个正常社会该有的现象么?
    微信到国外去发展
    发条信息 告诉你是敏感词
    这样怎么在世界上继续做大做强?
    移动电信石化就不说了

    如果没有一个相对公平的环境
    这个环境能让相对进步的技术得到发展促进

    那未来在哪里?
    对抗全世界么?

    08年说污染
    大家还为ZF说话
    现在呢?
    现在污染已经到了触目惊心的地步了

    中国需要的是成为人类的正能量
    说那么多
    一切都得看党怎么想怎么做

    他要是把自己当中华民族的亲爹
    那也是没办法的事
    只是希望别在关键的发展时刻
    成为中华民族的罪人

    • 摆脱。墙究竟屏蔽了谁啊?你是愿意你的爹妈天天看着法X功、皿煮云动人士在国外的中文媒体(有土鳖、脸书)上得瑟,还是更喜欢谷歌那样“不自由毋宁退出中国”却不退出美国的引擎呢?现在媒体对污染的报道力度大了,这并不等于说污染加大了。之前十年江河污染更大,水土流失更严重。现在勉强治理了一下江河湖泊水质,控制了一部分排污,加大了打击力度。08年前这些方面不是更松吗?我家乡的小河现在起码没有几年前那样臭气熏天了,县城里这几年多了垃圾转运压缩处理站,污水处理厂也建起来了。由于东部的工厂有些迁入了我这里,空气是差了些,但有一个例子我还是得说,两年前一个刚搬入的电子厂被我家附近社区的人集体向环保局投诉,然后环保局出面让厂子迁到了不在风向上平行的一公里外了(虽然治标不治本),但城区里空气质量改善了。再说回来,谁天天上网就搜敏感词、就写敏感词的文章的?这样的人得是什么工作的?不好好工作、好好生活,不好好努力,然后来一句都是“别人/政府/社会”的错,彷佛自己是圣人一般。这种精神不好。 :mrgreen:

  9. 增大国民的内需,提高国民收入,搞好民生当然重要,
    关键是,国企民企也有其责任,做好自己的产品,提高性价比,多花点心思做好产品设计,市场营销,时尚点,别搞得那么土,好吧?(我不爽韩国人,但是韩国这方面做得真不错)
    那么大家就不会被迫去买外国货了(主要是日货,韩货),把钱留在国内,社会也会良性循环!!
    只要不出大差错,我对中国的前途还是很抱信心的~ 😛

    • 市场价格决定品质。只要给够钱,国内同样有高端大气上档次的产品。比如说奢侈品领域的牌子“上下”、工程领域的高铁、服务领域的印象刘三姐这几个代表。但把这些中国的时尚传出去,一要靠大家勤勤勉勉工作,二要靠你们海外兔多与外国人交流传播中国各种文化知识啊。 :mrgreen:

  10. to 东海不败兄,

    小弟我并没有要求绝对的平均,我希望的是“政府创造出相对公平的制度和竞争环境”。
    您如有空,请再看我前面的贴子,里面的用字和词都是斟酌过的。

    国家现在有众多的问题很大程度上就是因为“不公平”,所以才滋生了腐败,贪污,2代,3代,权跪阶级,权钱/色交易,社会不稳定事件(如fan社会,危害社会的自杀事件)等等

    另外,集中优势资源先发展某些地方和某些产业是正确的,我对此没有异议。

    再有,
    看了上面某些朋友对我的回复,我感觉:
    1.这些人中有相当比例不愿意倾听批评(鸵鸟心态还是要面子呢?);
    2.分不清楚善意的批评和恶意的批评;

    “虚心让人进步”,“有则改之,无则加勉”。
    这些话大家小时候就学过吧?看来真正做起来还是很难。希望是我的错觉。

    • 首先,要赞赏你还有一颗中国心,生在中国,移居他国,说明你就是先富的那部分人;其次,你生在先富起来的家庭,真正了解我们国家老百姓的生活和想法吗?你接触过基层的工作和生活吗?所以,实践出真知,国家的问题是很多,但是也在逐步改进,这些改进你了解过吗?第三,不要什么都盲目的拿你现在国家的一切和中国比较,我们现在和将来都是处在发展的初步阶段,这个定位你了解吗?第四、依然欢迎有空时回家看看。

      • 感谢myw7802兄的指教

        我们一起为中国的进步喝彩,加油。也一起鞭策政府,让他们做的更好(别忘了,百姓才是国家真正的主人)。也让普通百姓的生活品质进一步提升。

        • to:要岛不要人
          西方人都说我们是被洗脑的人群,但是感觉兄弟你也不轻啊!止1840年以前,虽然我国还是封建社会,可是一直以来是屹立在世界的经济强国,为此你有自豪吗?为什么我们从顶峰到贫弱,是西方用鸦片,用炮火,用N多的不平等条约瓜分和压迫的,整整100多年,为此你有痛心吗?就是为了公平公正,人人平等,打土豪分田地,在毛时代的翻天覆地,在历史的长河也是光辉的一笔,为此你欣慰吗?国贫则民贫,人性的自私和弱点阻碍了社会的发展,有纠错就有进步,邓公才提出先富带动后富,这是很人性化的观点,为此,你感叹过吗?同时,西方的制裁挑唆,处处还危机这国家安全,自立更生,自强发展,忍气吞声,韬光养晦,默默发展30年,这么大的国家,养活13亿人口,内忧外患,你看见了吗?现在,国家刚刚抬点头,世界舆论就接踵而至,技术封锁,商品反倾销,岛链的封闭,国土的争端,用民主做幌子的挑拨,利比亚、伊拉克、叙利亚,流血死亡,流利失所的不是老百姓吗?你以为其他国家会为我们老百姓谋福利吗?所以我们的问题,我们知道的比外面的多,感触也多,但是13亿中国人会有能力、有智慧解决,也会通过勤劳和能力让自己过得更好,国强则民强,都是相辅相成的,所以我们现在最需要的是稳定的环境和宽松的政策,需要更多的正能量鼓舞我们把大家小家建设好,逐步达到公平公正。民间有句老话“站着说话不腰疼”,社会矛盾,人民矛盾,外部矛盾,各式矛盾重重叠叠,兄弟在国外生活,还希望多体谅,多献策,多关爱,少点批评,少看笑话,实干兴邦!

    • to:要岛不要人

      我个人觉得,你通过媒体雾里看花是不够的,还得实地回来看看各个领域啊(接触下国内各领域的人和进展)。并不是说大家不欢迎批评,但建议比单纯的批评更实用。别看咱们在网上偶尔干干自干五,出门买个菜不跟熟人骂骂当局都不好意思说自己是公民呢。 :mrgreen: 太祖说过“牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量”,我觉得自己能在本职岗位上做好,也是一种贡献了,这可比我上街牢骚要强点。

    • 枫叶国就没有腐败贪污,权贵阶层,没有什么二代,三代?好吧,外国的月亮果然够圆的,我还是低头把草洗干净了,最近草都快没的吃了,幸亏前段时间多拔了点存冰箱里了。

    • 说那些都是虚的,大家都知道,网易,搜狐上面大把的公知天天宣传,有用吗?现在是问题重重,你说变就变得了?但我确信,gcd不比你们考虑的少,一个政党当政这么多年了,还不明白自己该怎么维护自己的统治,那历史教训早晚会落到它头上。所以就不要来这里卖你在国外学的那一套来忽悠我们了,习大大说了:“鞋子合不合,脚说了算。”您都不是中国籍了吧,麻烦您多关注枫叶国,这里的土鳖就不麻烦您了。我们自己就能搞定了,就这样。

  11. 国家在进步是看得到的,我们才30年,有进步就等于有提升,不要报怨了,一个国家那么多事都要改变需要时间的,我觉得我们的建设。生活每天都在变化,那是往好方向发展。我年龄不小了看着国家进步的过来人了。有改肯改我觉得就进步,再回想下以前和一些中东国家的人们你心里就平衡了,中国加油,

  12. Rakesh Kumar (Location) replies to Avisek
    Lallu is good enough
    Agree (1)Disagree (0)Recommend (1)

    派拉鲁一个人去就足以。

    _________________________________________

    德莱尼的拉鲁?—–拉鲁没有忘记我们。

  13. Sadasivam Natarajan (Unknown)
    GDP or Democracy?Of course I am happy and free in my Democracy.That is ENOUGH.
    Agree (3)Disagree (6)Recommend (1)

    要GDP还是要皿煮?当然,我在皿煮印度里自由自在,过得开开心心的,这就足够了。

    ——————————————————————————

    自由?有法制才有自由,法律下人人平等那才是自由,虽然中国还做得不够好,但中国人的法制可不是印度你能相提并论的,而且,中国还在向更好的方向改善着。

    世界上有多少国家像中国一样,哪怕是柔弱女子,也敢在在后半夜的大马路上独自闲逛?

    • 话说街道里摄像头不齐全的年代,中国的强奸率也很高的。后来摄像头多了,这才慢慢降下来。十年前,基本上少有家长敢让女孩子晚归的,现在就安全多了。

  14. 傻逼阿三连擦屁股都是用手指头,他们鹦鹉学舌地嘟嘟哝哝“廉价的中国货”,问题是,傻逼阿三买得起高价中国货吗?! 😀

  15. 感受到无论是国内还是国外华人的拳拳爱国之心,大家保持风度,辩论而不攻击,这样就会让大家有更多的思考空间,很好,都注意下素质,只针对事不要针对人啊!多谢虎哥,看了好几年了,这为了此贴必火必须得留个言证明到此一游啊··

  16. 要島兄說的是否問題,要看你從什麼角度思考。
    就拿中國東西部的差距來說吧。

    第1種思維:三十年前,東西部的差距不大,獲得的資源差不多。看看,現在差那麼大,貧富懸殊啊,問題比三十年前大多了。

    第2種思維:中共也想東西南北全都發展起來啊,但有辦法嗎?有辦法在同一時期將960萬平方公里全部發展起來嗎?沒有辦法呀。
    中國的體量太大了,不是新加坡那種鼻屎大的國家,發展總要分次序。既然要分次序,優勢的地區(沿海)先發展,就沒有什麼好說的。

    以前政策向東部傾斜,西部的人喊不公平;現在東部富了,政策向西部傾斜,中共近年大力投資中西部,甚至為新彊找得了出海口(通過巴基斯坦),難道又輪到東部的人喊不公平?
    城鄉差距也是一個道理,其他你認為不公平的事情,政府也有許多林林種種的考慮,治大國,不是一個”公平”能解決問題的。
    關鍵是,國家確實是天天向好了。

    這就是國家戰略,你說要公平,大家一起不發展,那就公平得很了,呵呵。
    就提升國家整體經濟來說,三十多年來,中國成就了世界紀錄,經濟連續超過三十年連年增長,平均增長逾10%,是史無前例的,當年的日不落帝國與美帝都不曾做到過。
    一個史無前例的創舉,也被說成這個樣子,我無言了。

  17. 貪腐是個問題,但遠不是西媒宣傳的那麼嚴重。
    西媒說:你看,中共獨裁啊,貪腐啊,中國快跨了。
    年年宣傳中國崩潰了,結果:喊了二十年,中國欣欣向榮,反倒是西方的經濟先跨下了。呵呵
    你還相信西媒說的啊?

    如何解決貪腐問題,也不是那麼簡單的,中共有心,但不可能快速而大幅地改善。
    貪腐的原因言人人殊,但「貪腐源自不公平」這個說法還真新鮮,沒聽說過。
    解決貪腐最好的辦法是什麼?是共產,沒有私有制,也就無物可貪。
    所以啊,要徹底解決「不公平與貪腐」,唯有重新實行計劃經濟。 😉

    • “东海不败”兄,
      思维和做事方式不应该从一个极端跳向另一个极端。另外,有头脑和智慧的人是不会颠倒黑白否认中国取得的巨大进步。但同时,也不该否认其中存在的巨大问题。只强调进步而不愿意正视问题是不负责任的表现。别忘了,人民是国家的主人,如果我们把监督的尺度订的很低,那有何意义?我们应该在鼓励并肯定当局成就的同时给予他们更严苛的监督和鞭策。因为,他们可以做得更好。

      另外,“公平”是个很大很大的议题,可以涵盖中国社会的很多问题。

      比如:考试的公平竞争环境,国内的大学院校能否统一考试,统筹名额,按分数线高低进行录取?政府公务员的考试为什么屡屡曝光出笔试优异者被淘汰出局,相貌有瑕疵的被拒之门外,特权阶层的子弟空降晋级,招聘的高阶职位是为特定人士子弟量身定做。国企等高阶管理人士能否不拘一格降人才,能否规避利益规则,规避暗箱交易,规避关说等等?
      再比如民间企业和国家垄断企业在很多产业方面能否有公平竞争的环境(比如政策支援,国有银行支援方面)?
      又比如,偏远地区或乡村的百姓,底层劳动者的权益如何得到照顾,他们的声音能否被及时听到?
      再比如,为什么每年可以编列数额巨大的不必要的公费支出预算(比如吃喝,娱乐,旅行,礼品,庆典等等),但却不肯把这些钱的大部分持续投入在百姓的教育,医疗,社会保障等方面?
      这些都是“公平”所涵盖的问题,而且还远远不止于此。
      试问,这些弊端,以前的管理层真的下决心心在做了吗?作为普通人的你我对这种现象真的很满意吗?

      当然,要求管理层在一夕之间就做到发达国家的水准既不现实也有失公允。只要管理层有决心,有行动,在稳步实施,就值得喝彩。关键是在解决公平问题的过程中,会触动当前既得利益者的权力,让这些既得利益者失去特权和优势,无异于与虎谋皮,遇到的阻力是可想而知的。想想商鞅的结局就知道了。
      且看当局是否能够顶着阻力前进,这才是大家应该关注和监督的部分。这也是我之前贴子中所说的,我们应该“听其言,观其行”的真正意义所在。

  18. 中国当然存在很多待解决的问题,一拍脑袋就能想到的前三大问题是环境污染、贪污腐败、贫富差距过大。但这些问题都不是中国独有的问题,都是发展中遇到的问题,都是可以解决的问题。

    有人常拿美国说事,我今天也学一次。美国总统约翰.肯尼迪有一句名言:莫问国家能为你做什么,要问你能为国家做什么(Ask not what your country can do for you –ask what you can do for your country.)。如果说中国的一些问题很大,非一人之力能解决,那么我们普通人就尝试着解决身边力所能及的问题:

    1. 政府和民间组织在推动垃圾分类,你我尽举手之劳,把自家垃圾分类没有?

    2. 空气污染越来越严重,你我尽量少开私家车,少排放汽车尾气没有?

    3. 你我今天善待家人、朋友、同事、路人甲乙丙没有?路遇一个真假难辨的乞丐,你我施舍给他零钱没有?

    我也在扪心自问,希望自己能每天做到。

    美国强大,在于美国有海量的、自发的、强大的民间组织,这些组织由爱自己国家、有想法又有行动力的一个个普通人组成。中国现在民间组织还不够多,不够强大,但是我们可以从自己做起,从现在做起。

    • “浑河一青鱼”兄说的没错,
      每个人在自己的位置上,坚持从自身做起就够了。
      我记得我很小的时候,家母买菜就坚持使用布袋,不用塑胶袋。我家里以前用过的电池都会专门搜集起来,但却找不到相关的机构回收这些废弃物,很可惜。

      我觉得,如果每个人都爱护社会就像爱护自己家一样。很多问题就不复存在了。
      最关键的问题在於人的“自私心态”。很多人做事只在意是否方便了自己,却从来没有考虑过是否会影响到他人或者给他人带来潜在的不便。

  19. 「考试的公平竞争环境,国内的大学院校能否统一考试,统筹名额,按分数线高低进行录取?」
    作弊,考官收受賄賂,那叫不公平。中國本來就是以省為大的行政單位,就是學生學的也有不同,分省考有分省考的道理。統一還是分省考,這利弊可以討論,但不是公平不公平的問題。

    「政府公务员的考试为什么屡屡曝光出第一名被淘汰出局,相貌有瑕疵的被拒之门外」
    單「屢屢」二字就跟實情不符了。google只能找到一單,是說臉龐青春痘太多,考警察被擦下來,原因是「影響人民警察的形象」。
    個人認為,若是臉龐真的太惡心,面向群眾確是問題(人民就是以貌以人,就算是不公平,也是廣大人民的問題,不能怪政府);內部文書工作,則無不可。

    「特权阶层的子弟空降晋级,招聘的高阶职位是为特定人士量身定做。」
    只能說,官二代是不可避免的,人人都有私心,每個國家的高官都不例外。
    看日本的首相就知道,哪個沒有二戰戰犯後代的背景?美國如何?布殊兩父子還都當上總統了,你不會以為是湊巧的吧?韓國呢?總統朴槿惠就是前總統朴正熙的女兒,你不會以為又是如此湊巧的吧?

    回頭看中國的情況,國家主席最多也只能為子女爭個省級副職,想拽子女進政治局,甚至讓子女當上國家主席?門都沒有。
    官二代的問題,哪些所謂民主國家比中國嚴重多了。(表面上是人民選出來的,但試想想:一個國家如此多人,幾千萬乃至幾億人,人才多的是,怎麼偏偏就都湊巧選上了哪些總統二代當總統?呵呵。)
    朋友,現實是沒有完美的公平,看開點吧。

  20. 要島兄:
    「民间企业和国家垄断企业在很多产业方面可否能够有公平竞争的环境?」
    絕不可以!!!
    國企所賺的錢,是屬於國家,屬於廣大人民的,國家壟斷了這些最賺錢的行業,以後社會投資、人民福利、養老問題就有了保障。
    讓民企進來競爭,民企賺的錢,都掉進私人的腰包中去了,私人就是賺進一百輩子花不完的錢,也不會與廣大人民分享。
    你不是指責中國貧富懸殊嗎?國企壟斷了一些最賺錢的行業,就是要為廣大人民積累財富,令社會的財富分配得更平均啊!你又不喜歡了,呵呵。

    還是那句話:治國有多重考慮,甚麼都以「公平」為原則,以為「公平」就能國強民富,未免把世事想得太簡單了。

  21. 毛时代的公平是很好的,但是这要建立在大家都共同努力,共同奋斗的基础上,只要有一颗老鼠屎,一锅粥就肯定坏,干好干坏一个样,干多干少一个样,所以在那个年代,老鼠屎一定会出现的,所以那个不适合当时的中国经济的发展,邓总提出的让一部分人先富裕起来,比较适合中国当时的经济发展,虽然会导致贫富差距拉大,但是这个本来就是自然规律,优胜劣汰,勤劳的人肯定要先富起来的

  22. 民主是个什么东西,人类思考几百年了,我却思考了才不到1年,有些心得
    1.选票民主必须建立在基本的物质保障基础上的。如果你吃不饱穿不暖手中却拿着一张选票,现在有人对你说,给你10块钱把这张选票卖给我。这种情况下1000个人有990个人都是同 一种选择。
    2.选票民主是建立在选民都有基本的素质基础上的。这样才有基本的是非观,判断力以及社会经验,不会轻易被人忽悠。这点说起来简单做起来难。
    3.就算达到以上两条还有不可逾越的障碍。对一群同心同德的人说什么样的民主形式都可以尝试,对于一群离心离德的人来说从来就没有什么民主,有的只有扯皮谩骂对立跟谈判。怎么把大家团结起来,这不是一件容易的事不管是单一民族还是很多不同的民族。
    4还有一个不可逾越的障碍就是到底选一个什么样的人治国。有远见有见识有能力的人,往往不为大众所赏识,因为他们往往埋头学习,调查研究,性格内敛,貌不惊人,与那些夸夸其谈,上镜率高,形象姣好的人形成天壤之别。选票民主下怎么样让大众认识到他们,了解他们,这是不可调和的矛盾,因为现在就是眼球经济。
    放眼全球所有国家的民主进程搞的或者好或者不顺利,内部的原因无非就是上面几个。

    但是也有例外的时候,在井冈山时期中央让朱毛去攻打大城市,当时领导层至少有一半人支持,另外陈毅就是民主派主张大家坐下来谈,只有毛少数几个人主张农村包围城市是少数派。。。当时是怎么回事大家去研究研究吧,总之我们的前人早已经给我们留下了不少的宝贵财富,绝不能熟视无睹。三锅们想找一点民主经验,有吗

  23. Sadasivam Natarajan (Unknown)GDP or Democracy?Of course I am happy and free in my Democracy.That is ENOUGH.Agree (3)Disagree (6)Recommend (1)要GDP还是要皿煮?当然,我在皿煮印度里自由自在,过得开开心心的,这就足够所以你们宁愿活在屎坑一样的国度、过着蛆虫一样的生活还喜欢自我意淫

  24. 不让一部分先富起来的话,难道还按照以前的计划经济一样一起穷下去?现在好歹穷人没有变的更穷,大家的存款和生活都在慢慢提高