从这里了解印度人对中国的看法

外国人讨论《中国诗词大会》:能否帮助汉语学习?

2017-02-19 15:43 77个评论 字号:

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中国诗词大会》余热未尽,甚至延烧到了国外。据澎湃新闻17日报道,近来在Reddit和Quora两个论坛上许多外国的诗歌爱好者就中国诗词展开了许多有趣且生动的讨论。其中,外国网友讨论最多的是:诗词是否有益于学习汉语

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Quora上关于中国诗词的讨论

偶遇中国诗

在这里你会发现人们是怎样在日用伦常中遭遇中国诗的,而这恰恰又是诗歌的真实起源。比如有网友的父亲获赠了一个中国花瓶,却苦于不懂上面的诗句,便发至Reddit上求助。

他很快便得到了回复,但就结果而言实在不容乐观,“像许多古诗一样,这首诗从上写到下,从右至左。然而,它似乎是繁体和简体的混合物。我为那些简体字重新标出了他们的繁体字模式,而对于我不确定的字符我就用X来表示。我估计,这首诗是为了赞美一幅画。”

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珍禽栩栩枝间舞

Rare, life-like birds dance among the branches

滿園花x艷x雙

The garden full of flowers is exceptionally gorgeous

x姿挺秀鲜似錦

They stand up-tight and and are bright as silk cloths

群卉豈青(肯?)妒天香

All these beautiful flowers and green trees will make natural ones jealous

转而这个回答就遭到了许多人的否定,“这些根本不是简体字,它们只是用草书(grass script)写的!只所以看着相似,是因为很多简体字就取法于草书,比如門>>门,貝>>贝,長>>长,而有些字根本就没有用草体,比如最后的‘香’。 ”

这条帖子大概对汉语学习者来说太过困难,不仅需要识得古文还需要在辨识出字体的演变,争论到最后也没有人能完整地解读出诗句的内容。(注:这首诗原文应是“珍禽栩栩枝间舞,满园花开艳无双。丰姿挺秀鲜似锦,群芳岂肯妒天香”。)

有时诗歌也会艰难地维系着一个中国家族历史。如网友stevieG808称“从已过世的华人祖母那里受到一首中国诗。有人可以粗略地为我翻译一下吗?”读至此使人不禁遐想,难道这个网友是华裔移民,如今却已经不再使用汉语了吗?这里面究竟经历了些什么?

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再一看,遗物还有更深的意蕴,网友指出“这是朱子家训(Master Zhu’s Family Motto)。或者用文中话说,即朱柏庐先生治家格言(Mister Zhu Bailu’s Maxims for Family Governance)。里面宣扬了明代儒学家的价值观,大多是关于真正的德性来源于自我克制,使人努力提升等等。”诗言志,似乎老一辈努力流传的东西已经在今日变成某些徒劳的尝试,我们究竟用什么来守护传统呢?

讨论最多的:“诗歌是否有益于学习汉语”

在几个论坛上讨论得最集中的问题便是“诗歌是否有益于学习汉语?”又是一个争论不休的问题。

支持者往往带有几分歌德所倡导的“世界文学”味道,视野和境界都显得极为开阔。

有网友表示,“它绝对有用!诗歌是任何语言最生动的表达!它使得你深挖一个语言的基本特征以及其背后的文化。你看下面几句诗句。”

莎士比亚的十四行诗“我可否将你比作一个夏日”(Shall I compare thee to a summer’s day? . . .)

歌德的迷娘曲“你可知道那一片土地,柠檬树正花繁叶茂?”(Kennst du das Land wo die Zitronen blühen . . .)

但丁的神曲“一切都要从我三十五岁那年,无意间迷失在一座幽暗的森林开始。”(Nel mezzo del cammin di nostra vita . . . )

“一个中级的语言学者应该能够掌握一点点诗歌。对一些经典诗歌存有感性的亲证将极为有益。这对于中文抑或其他语言都是毋庸置疑的。中国诗有它悠久的历史以及任何亚洲艺术形式所罕见的技术复杂性——大概只有西方音乐能与之相提并论。除此之外,在实用的层面上读诗可以使我们这些非母语的学习者掌握汉语发音的奥秘。”

“中国的诗歌不仅仅押韵,而且在一些律诗中许多字眼还保留着内在的读音。模仿母语者的朗诵有助于我们接近汉语的真实音调(尽管可能在唐朝以后有了鲜明的转变,但仍然留有足够多的东西来借鉴。)”

而反对者如Jennifer Zhu,一个专业的汉语教师,则在Reddit论坛上说:“简短地回复,不。当然,中国诗歌一定非常美丽,它有无穷丰富的意义和细微的表达。方块字在不同的字词和语境中传达出了深层的含义、反思和洞见。有的时候理解一首诗,是需要在读过之后反复琢磨,再到最终的领会。那种感觉就像挖掘出宝藏才有的满足感,并从中传递遥远年代的智慧。”

“请记住,不妨将读中国诗看作勤奋学习之后的奖励,但它本身无助于语言学习……举个非常简单的例子,试着去考察这首上海小学一年级课本上的诗歌。”

《画》

远看山有色,

近听水无声。

春去花还在,

人来鸟不惊。

“如果你能读懂,那么恭喜你!这是一首非常美丽的诗歌,它使人获得片刻的宁静,呈现出一幅美丽通透的景色——色彩斑斓的山,安静的溪流,春花盛开,甚至人都无法干扰群鸟。如此简单的诗歌中有20个字符,18个收录在HSK(注:汉语水平考试)三级中,而另2个在四级(无和惊)。它简单却不适合学习汉语,原因如下。”

“一,它太短。从本质上诗歌都很短,旨在慢慢咀嚼和消化,却不适合长篇阅读训练。研究表明,需要重复遭遇一个字10到20次才能真正记忆,并了解在不同语境中的使用。然而诗歌很少有此般机会。”

“二,它与人们的日常沟通距离太远。诗歌中大多需要上下文来理解含义,但如果这样的方式放到日常生活就会变成含混不清。”

“三,在读诗歌时你可以花很多时间来依靠词典理解文意。但往往到最后,你可以了解你所读的内容,却可能忘记接触到的字符。”

上述两种观点,孰是孰非其实并不重要。之所以会出现争论,是因为它不是教条,允许人们结合自身来选择。从外国诗歌学习者的眼中给出一种极清明的视角——中国诗歌如同封闭的神域,它只向虔诚地求道者敞开,而求道者须经艰苦修行。在这之后,还要看看西方的现实能否与东方的意境相互契合,或许在某个微妙的时间点上,能够猛省提撕,领悟到细腻丰富的生命体验。相较之下,如果占据先天优势的本土语文教育却忽视了这点,则不可不谓之可惜。

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  1. 有时会引人反思,面对这痛彻心扉的感悟,现代中国人能够坦然地说自己的心灵更贴近古?。。。。。。。。。。。。。。。。这作者是白痴?也不看看真正学这些诗的西方人才占多少?话说中国研究英国诗句的也很多,那有没有引起英国人自己的反思?

  2. 用其他的语言读中国的古诗简直就是胡闹,不过其中有句话我觉得说的很对:不妨将读中国诗看作勤奋学习之后的奖励,只有掌握了一定汉语知识的人才能品味古诗词的意境。

    • 没错,不管外国人怎么热情高涨,我始终反对翻译古诗这件事。你可以翻译现代文,甚至文言文,但是诗词这种东西,不是翻译能转化的。必须先学习语言,才能体会。就跟研习佛教必须学习梵文一样。

      • 这点我赞同,事实上,我觉得全世界的诗歌其实都不适合翻译,无论是中国的唐诗宋词,还是欧美的十四行诗还是日本的俳句,翻译过来,也许能传递出意思,但意境就没了

  3. 用其他的语言读中国的古诗简直就是胡闹,不过其中有句话我觉得说的很对:不妨将读中国诗看作勤奋学习之后的奖励,只有掌握了一定汉语知识的人才能品味古诗词的意境。

  4. 诗歌的意境、韵味、精练,怎么翻译都会失真,甚至无味。
    这话不错:不妨将读中国诗看作勤奋学习之后的奖励。

  5. 执子之手,与子偕老。有因果意境:既然牵了你手,就要与你一起变老;直白就是: 牵手一生相伴。

  6. 说真的,个人认为,也许小说描写等中国不如西方,但在诗歌和词上远远超过西方的。其中的哲理,韵味,让人欲罢不能,其中妙处,只有生活在中国留白文化下的中国人才能理解。

  7. 感觉真酸啊。。。我认识不少老外,中文底子超过绝大多数非中文系的国人,不抬头说话你根本意识不到这是个老外。去一些名山的道观之类的地方,经常可以看到外国小年轻在这里学中文和一些基础的功夫,这些人对中国文化的理解,我相信绝对超过了绝大多数中国人。

    这可以说人家是没生活压力,可以随意学习自己喜欢的东西,绝大多数中国人不行
    但发达国家最强大的地方是对文化的包容能力,中国人在这方面显得非常小家子气
    特别是在国外这些印乎之类的网站,可以看到别人家开阔的眼界和无边界的世界观
    而绝大多数中国人目前仍然盲目的以老祖宗的荣光自居,鸵鸟一样沉浸在小世界里

    • 我吐你一脸,老外的文化比中国文化更具包容性?你这结论从哪得出来的?是文化冲突、种族歧视日益严重的美国,还是已经快变成欧洲斯坦的欧洲?包容性,这玩意在你没有深入去了解的时候别太自以为是,至少从历史来看,中华民族才是最具包容性的,有包容性的前提是你得有一个相对强大的主体文化。

    • 你想多了,不同文化之间的隔阂并不是通过简单的学习能够知道的,中文底子超过国人这很有可能,我而且可以肯定的说我也认识很多中国人英文底子超过了美国人,英国人。这个不奇怪,但是中国文化的了解超过中国人,那真的只能付之一笑了,中国文化传承千年,其文化内核又岂止是任何外物,虚礼能够代表的,是从思维方式,哲学体系,待人接物的系统性的东西。这个只有生于斯,长与斯的国人才可能具备,书里学不到,这并不是什么酸,而是文化的自信。
      我同样可以说,我认识不少同学,其英文底子别说非英文系的外国人,就是英文系的外国人都未必比得过。

      • 赞个屁,中国研究英国文学的也有,学外语专业的也比他们一般人知道的多,那英国人就没有包容心?话说拿那些享受国家奖学金一年到头研究中文的留学生说事,合适吗?真是

  8. 中国要想真正的复兴中华文化,所要做的是如何让旧的文化与新的文化融为一体,要让原有的文化进行升华才行,我想只有在纸醉金迷之后的痛苦之时人们才会去思考文化的问题吧 悲哉惜哉

  9. 中国要想真正的复兴中华文化,所要做的是如何让旧的文化与新的文化融为一体,要让原有的文化进行升华才行,我想只有在纸醉金迷之后的痛苦之时人们才会去思考文化的问题吧难过悲哉惜哉

  10. 诗言志,似乎老一辈努力流传的东西已经在今日变成某些徒劳的尝试,我们究竟用什么来守护传统呢?
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    所以明是怎么灭亡的?不就是自己折腾自己最后玩火自焚了吗。

  11. 文章阅完了,给我的第一个感觉是此人的工作可能太少了,所以他时间无处消磨于是通过研究诗词来打发自己多余的时间。当然我不是看不起诗词,我看不起的是你自己爱读就好好安静下来读,把别人拉出来批判一顿是几个意思?当下中国又不是只有你古文学重要,你一篇文章下来给人的感觉就像把古文学捧的高高的,其他的事情好像都不重要一样,总不能把国防经济科技撇在一边单独照顾你文化吧?