从这里了解印度人对中国的看法

1940年代日本、韩国和中国的彩色照片

2015-09-16 20:49 322个评论 字号:

韓国人「1940年代後半の日本と韓国と中国をカラー写真で見てみよう」

韩国人:我们来看看1940年代后半的日本、韩国和中国的彩色照片吧

韓国のネット掲示板に「1940年代後半の日本と韓国と中国をカラー写真」というスレッドが立っていたのでご紹介。

韩国的论坛上有人发帖讨论《1940年代后半的日本、韩国和中国的彩色照片》

注:此贴为日本博客翻译韩国ilibe论坛的评论,评论者均为韩国论坛的网民。

1. 韓国人(スレ主)

ソウル【首尔】、仁川(1948~1949)

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      • 城墙还在?东西两大寺还在?那么多王府还在几个?现在所有学者都称为共识的,当年对北京的改造很多是错误的。还在这里洗地?要是用梁思成先生方案北京肯定比现在好。当年就提出建新城分散人群,结果到现在还不是要成立卫星城。北京已经是首堵。

        • 梁思成还是抵不上苏联专家,保不住北京城墙。 现在大家看的平遥古城是修复的,西安也是修复的。 拆北京城墙就像拆长城一样,罪大恶极!!还有很多牌楼,门楼被拆。 天桉门城楼也是拆掉重建的。

          • 修复不是修建,你要搞清概念。因为年代久远,加之连年战火,老物件就容易损毁,当然要修复了。所以,西安的城墙主体和大部还是古物。

          • 我没有搞不清概念,我说的很明确是——修复。为何你的思维会拐弯呢??破烂的城墙却要花大力气花钱花很长时间去修复它; 基本完好的北京城墙偏偏要拆掉,这是罪孽!! 要知道这是京城!! 不是普通小县城。

          • 我说的西安,没说北京。对北京的不了解,我没有发言权。有的古迹是该保留的,不能为了开发商的财路,让自己的历史无处凭吊。

          • 问题这里有些人,不知道脑子里是什么,旧的不去新的不来,认为西方人说保护古迹是为了看我们落后····!应该丢掉这些包袱,美国那种才是未来。我真的不知道他们脑子里怎么想的,按这些人逻辑现在南部非洲才应该是最发达的国家?因为历史包袱最少。你仔细看看这里回帖下面还有2个神的。······

          • 旧的要去掉,但不是所有的都去掉。能代表历史,文化,壮大的,精美的,还是保留好。美国本来就没有历史,当然就只有新建了。既然我们有历史,那保护也是应该的。有的人就是比较极端。

          • 兄弟去看看下面我回复的还有词敌特说梁思成先生是3岁小孩逗B······此人在前面还有神论毛子在东北强奸众多妇女拆走东北工业设施是误会的。

          • 问题这里有些人,不知道脑子里是什么,旧的不去新的不来,认为西方人说保护古迹是为了看我们落后····!应该丢掉这些包袱,美国那种才是未来。我真的不知道他们脑子里怎么想的,按这些人逻辑现在南部非洲才应该是最发达的国家?因为历史包袱最少。你仔细看看这里回帖下面还有2个神的。······什么白人就想看我落后··这种神论

        • 用现在北京要成立卫星城,来证明当年改造错误?建新城分散人口这种逗比方案三岁小孩都会说吧,问题是建新城需要的庞大资金和物资哪里来,他梁思成有吗?如果没有充裕的资金和物资支持,这种方案纯粹就是——然并卵!如果当年北京不拆城墙、牌楼、门楼进行城市改建,将杂乱无章的旧网格道路拓宽、打通、拉直成宽度百米的网格大道,并且增加围绕中心的城市环路和向外发散的放射状道路,北京早在50年前就已经成为“首堵”了,哪轮到现在?

          • 你想说什么? 你这种因反对而反对和台湾那些真的很像,不用在这里说。连***文物部门首脑都多次说过当时缺乏考虑。你反对梁思成真的很奇葩,你支持什么?貌似现在现在连最高层都不会支持你说的。何来的底气?梁先生不是美帝。我不懂这有什么好反对的。现在北京就是在弄3岁小孩都懂的逗B方案。还有你这敌特别来说中国的事。

          • 我说啥你看不懂吗?第一,中国现在有钱有物资可以弄梁思成这种3岁小孩都懂的逗B方案,不代表50年前中国也有这种物质基础和条件:第二,北京变成“首堵”是现在,而不是30年或50年前,你不能玩时空穿越,将现在发生的问题都推诿到半个世纪以前;

          • 我说你懂?梁思成3岁小孩都懂的方案,你好牛B。50年代还不如北洋时代?还不如日据?还不如民国? 你上面还说皇帝没了还影响交通,所以城墙可以拆了东西大寺可以拆,难道不是你说的?我就告送你敌特去问问南京 西安的居民。还有西安城墙本来也要拆的知道为什么最后没拆吗?建国初期的激动建设,等到能冷静下来思考毛周他们就知矫枉过正了。梁先生是伟大的爱国者没跑台湾没去美国父子2代都为中国做出巨大贡献,在你这敌特嘴里得不到半点尊敬。你还想说什么?毛子强奸东北妇女是误会这种神论?

          • 北洋、日据和民国时期,北京才多少人口?你知不知道,解放后,北京人口激增,就连机关机构的人都没有房子住,不得不强行租贷大量民舍寄居,以致民怨四起,靠梁思成那种耗时费力的逗比方案,能解决当时人口压力的燃眉之急吗?

          • 西安南京去问了嘛?周是怎么解决拆西安城墙的看了嘛?西安城墙一小部分已经拆了,周严厉制止。 去问问城墙是不是真的影响交通?中国人是傻子?不会开洞?别东拉西扯敌特,神论 毛子在东北拆走工业设施市误会? 怎么不谈了?

          • 他在前面一贴还有神论 毛子当年在东北强奸妇女拆走工业设施是误会·········我早就无语了。梁思成先生父子2代为中国做出巨大贡献。有日本学者狂妄说中国早就没有唐代建筑了,要看唐代建筑只有日本,梁先生到处寻访拍照最终找到4处晚唐古建筑。 梁先生在他嘴里就成了3岁小孩逗B·········

          • 要赔也是赔给中国,轮到毛子?又是神论,毛子什么时候对日宣战的?中国14年抗战还不如毛子几天? 毛子擅自拆走我们的东西,被你说成误会。你还有什么神论?

          • 首先,再次重申,这是日满的资产,不是“我们的东西”;其次,我所说的误会,主要是指毛子在日满区推倒妇女之事,而不是指工业设施,这个没有误会;第三,理论是应该赔给中国,可问题是,天下没有免费午餐,你国民党请毛子出兵时没跟人家交代清楚,人家拿命来帮你收复东北,将工业设施当作战利品也在情理之中……

          • 日满的资产····神论。我们是战胜国知道不?我已经无话说了。国民党请毛子出兵?国民党是猪?毛子出兵东北对谁好对谁坏国民政府不知道? 强奸点妇女拿点东西都无所谓?和日本人有什么区别?2战结束东欧哪些国家哪个不恨毛子,为什么华约一解散就全投美帝了?你神论太多,最好不要说了,我怕忍不住开骂。你的意思这些东西就孝敬毛子了?毛子对日宣战才半个月日本就投降,我们打了14年。一切成了毛子功劳?被你说的没毛子东北不能自己拿回一样,2战晚期是美帝错误估计形势吗,导致毛子出兵的搞清楚。

          • 你别说,国民党老蒋还真是个猪。他最喜欢别人称他是校长,但如果苏俄不建黄埔军校,他这校长就没法当。他声称最恨苏俄,却把儿子弄去苏俄留学当人质,娶个儿媳妇是苏俄人,生下一堆苏俄的混血。然后以战胜国的身份把外蒙古送给苏俄,所以说他是不是真的恨苏俄,是有疑问的。

          • 这和老蒋有毛关系。都是形势。毛子出兵东北是美帝弄的。老蒋肯定恨毛子这点肯定的。至于蒙古么那个时代谁当权都一样。这里讨论的不是这个你看完没?我是对某些人的神论感觉不可思议 毛子强奸众多东北妇女拆走东北工业设施是误会··这种神论。至于蒋历史会给出公正的判断。

          • 美帝只是支持毛子出兵,最终决定权还是在老蒋手里,这个责任是老蒋无论如何都推卸不掉的。不要以为拉美帝做挡箭牌,就可以给老蒋洗地。还有,我上次就问过你了,东北是满洲国和日本人的地盘,毛子强奸的女人里,到底有哪些人,究竟是日本人、满洲国人,还是中国人,你弄清楚没有呢?

          • 又来了满洲国人,满洲国又出现了。民国政府共和国政府·都没承认伪满,你一个满洲国叫的情切。老蒋弱势群体有必要洗地?老蒋统治烂的一B,正因为这样才是美帝主导。你去找个东北人多的贴吧问问,找点那个时代书籍看看。书籍到时可以推荐一本给你《雪白血红》。 你就是毛子培养的敌特,或者说你有毛子血统。对中国伤害最大列强毛子和鬼子可以说并列的,这个在很多中国人心理都懂,你是不是要说汪伪统治下沦陷区都不是中国人? 东北被占据不是当地人民情愿的懂? 溥仪都是被日本人哄骗出去的的。日本人就是怕占了东北没有法理依据,整个伪满出来,被你说的满洲国人····· 你不是敌特就是有毛子血统。

          • 美帝为什么要毛子出兵东北???你必须知道,因为美军是为了减少和日本作战的损失,所以牺牲了中国的利益讨好毛子,毛子才出兵的

          • 你就是俄国人培养的敌特真的,没有美帝小蒋回去?当时毛子条件就是外蒙维持现状,除此之外还有有随便强奸东北妇女?拆走东北工业设施?是美帝不知道原子弹威力,怕独自进攻日本伤亡大。你的历史就是毛子伟大英明,外蒙是怎么出去的?你最喜欢东拉西扯。毛子拆东北工业设施国民政府是严重抗议的,TG内部也是反对的,现在被你说成都是毛子辛苦费。毛子占据大连旅顺都不准备走。毛子为了让TG和美帝彻底翻脸,金日成去请示斯大林要南下这么重大事件都不和太祖通气,还真以为太祖喜欢打朝鲜战争?

          • 能不能好好讨论问题,别动不动就扣帽子?!你这样东一榔头、西一锤,不断东拉西扯王顾左右而言他,实在很难跟上你这种发散性跳跃思维啊…….

          • 你想我怎么说?你的各种神论都是, 毛子强奸东北妇女拆走东北工业设施是误会?我喜欢毛子和中国结盟,结合这些难道还不值得怀疑?我一直说你是敌特,什么样的人才会有这种心理?因为日本人可恨,所以比日本人稍微好点点的毛子就是好人?你才是喜欢东拉西扯,说小蒋去见斯大林,说我不懂历史,我就问你了见斯大林条件有拆工业设施?拆工业设施当时民国政府就强力反对,你又说那个满洲国的! 伪满就算全世界除中国外所有国家都承认,只要中国不承认就是不存在的国家懂?更何况伪满就日本自导自演些不入流国家承认。伪满的设施被强行拆走,被你说成是给毛子出兵的辛苦费······毛子给你什么好处?如果没好处你这么卖力为毛子洗地?

          • 要我重复多少遍,毛子强奸“满洲国”的妇女是误会,拆走北工业设施则不是误会。这是因为前者是下面士兵个人行为,他们分辨不出满洲国、中国和日本的区别;而后者是毛子官方行为,他们清楚知道东北那些资产不是民国政府的,而是满洲国和日本人的,根本不存在误会。这是毛子从满洲国和日本人手里获得的战利品,不是民国政府的资产,反对有毛个用。古代那种自给自足的小农国家不需要别国承认,但近现代性质国家不行,必须获取广泛的国家承认,这样才能具有合法性。你所谓的“伪满就算全世界除中国外所有国家都承认,只要中国不承认就是不存在的国家”只能是你的意淫。

          • 毛子军纪烂的一B,能叫误会?你的逻辑混乱的的我吃惊?前面还说小蒋去请斯大林来,东北3省不是中国的怎么请?才宣战几天就拆走设施,我们抗战14年,你前面说了这些东西是被毛子的好处费!难道不是你说的?你怎么变来变去?因为毛子强行抢夺反对都不行?是没用毛子那个时候势大,但是态度要表明懂?按你逻辑现在现在台湾不是实际控制下,我们反对台独有毛用?毛子高层会不知道那些工业设施的真正归属? 又在替伪满洗地?你真是敌特。我意淫? 老蒋老毛承认伪满了?你的意思伪满是独立的国家吧!你三翻五次替伪满洗地。你还不是敌特?事实就是这样你替毛子洗地,替伪满洗地。你到底是那边的?你这么混乱思想。前面自己说的又不承认了。毛子凭什么来我们的国土上拿战利品?毛子势大当时反对没用,当时态度懂?50年初老毛去苏联寻求贷款,毛子给的贷款还没有他从东北抢走的多。还赖着大连旅顺不走。老毛一直愤愤不平。我可以告送你毛子SB,以为纸钱是东北货币,在大街上抢了许多拿去买东西这种事都有。毛子在东北干的坏事何止强奸妇女。毛子能分清又怎么样?军纪那么差。 说到后面还是那口话,在你那里很多伟大的国家承认了伪满,所以满洲国是正义的是不是?日本人自导自演弄些不入流的东西来承认伪满我早就说了。

          • 还有告送你一个常识,尊重前辈尊重先人,梁思成先生父子2代为国家做出重大贡献。梁先生49年老蒋怎么拉拢都没走,也没去美国。不尊重先人,后人也会不尊重我们懂不?人民英雄纪念碑是梁先生夫人林先生主要设计也可以可以说夫妇两人的结晶。在你嘴中梁先生变成3岁逗B·····子曰:’慎终追远,民德归厚矣。知道现在社会为什么道德败坏吗?

          • 我只是说梁思成的那个方案逗比,又没骂他,怎么就成“不尊重”了?“梁陈方案”就是一个不切实际的空想方案,陈占祥自己最先否决了这个方案,梁思成解决不了生活垃圾、出行等问题,也没反对拆城墙。梁思成自己后来都改弦更张支持拆城墙,我说他的那个方案逗比,何错之有?

          • 梁思成后来赞成····你又在混淆视听,49年后那些事谁不知道?所谓后来那个不是遭受批判为求自保的妥协?算了你神论太多。难的说了

          • 谁批判他,是刘少奇、彭真,还是吴晗?如果梁思成是一个有担当有责任心的人,他可以保持沉默不表态,而不是第一个站出来说“城门非拆不行,同意拆”!

          • 一切毛的错现在都洗到别人身上,我懂的。这就是毛左们最喜欢的干的。算了那些年代的事,你在那年代你能不美帝享受生活不跟老蒋跑台湾,最后留下来还提心吊胆的活着。你心理什么滋味?还苛责先人。想想自己在那环境能怎么办?梁还有2个孩子知道意味什么嘛?批判你如何保持沉默?不为自己也要孩子这就是中国人懂?说的简单。算了·你真说话轻佻,逻辑混乱。

          • 哦,还有,我压根就没认为拆城墙改建是神马“错”,而是认为非常正确英明的举措,我何须将此“洗到别人身上”?

          • 你来说半天有毛用?前面还说不是毛批,是什么刘·彭 吴 。现在又说这些,你到在说什么?你有逻辑嘛?说明你是一个没有思想·没有逻辑的人。请你理顺思想在来回。

          • 看不懂吗?这事不归太祖管,太祖也没闲管这种鸡毛蒜皮的小事,负责此事的是刘、彭、吴,所以能过批梁的,只能是刘、彭、吴!

          • 呵呵,梁思成对自己的方案都没词了,最后还主动站出来支持拆城墙,你挺他,有卵用?讲这么多废话。你可以退下了。果然思维混乱。

          • 西安·南京居民你问了?还真敢回! 我只知道现在公益***都在做保护古建筑,国家最高领导都有批示,各种海外文物被中国商人高阶买回,去年湖南商人合资买回青铜重器 皿方罍捐给湖南博物馆。我只知道现在国家各层面都知道以前的错不能在放。你这种不知道是俄奸还是日杂,肯定不喜欢中国好嘛。

          • 北京城和东北的事,你都一脑袋浆糊,还敢提西安、南京?你知不知道,破坏古代建筑和文物最严重的年代不是文革时期,而是在改开之后?

          • 你想说开发房地产吧? 你这种没思想·没逻辑的又怎么知道我不会说?这里没提到而已。 你脑袋不是浆糊,是饲料吧。下面问题回答我呀? 下午说的毛子分不清 日本人·中国人 等等。晚上又变成毛子专挑日本人强奸,你有逻辑?除了东拉西扯你还会什么?可以退下了。还有别鹦鹉学舌。

          • 你连3哥都不如懂不。中午还毛子不能分辩中国人·日本人 朝鲜人,到晚上就毛子专挑日本人强奸。你有智商?有逻辑?又开始扯78以后事。呵呵呵智商真的低下,自己去看看上面你自己的回复! 这是你原话“我上次就问过你了,东北是满洲国和日本人的地盘,毛子强奸的女人里,到底有哪些人,究竟是日本人、满洲国人,还是中国人,你弄清楚没有呢?” 你自己下午写的,可见你是装傻还是无耻抵赖? 可见你没逻辑没思想。自己说的就像放屁。 你智商真的还不3哥还是最黑那种3哥。

          • 事实上北京这样规模的城市的老城区完整保存是没有成功实例的,中国只是拆了城墙,至少还剩下了正阳门,正阳门箭楼,德胜门箭楼,东南角楼及城墙,巴黎的城墙连个渣都没剩下,日本京都(就是那个号称被梁思成保下的京都)可是连整个老城区都失去了,只剩下几座寺庙,这些国家人口素质比刚解放的中国可高多了,可照样没能留下来,为什么会觉得中国能留下来,工业化初期的国家都很穷,都无力兴建新都,基础密集型工业必然会造成城市拥堵而开始大规模改造,这是由客观历史发展规律的,个人意识无可撼动,事实上兴建新都的有一个案例,就是印度,兴建了新德里,保留了老德里,但现实大家都看见了,老城经济得不到发展,成了贫民窟,除了几座庙,照样没剩下来啥,新兴建的首都功能又不完善,这可是个反面教材啊。。。

          • 事实上这是·49年后疯狂的喜悦建设造成的,等冷静下来。觉得不对了,所以后面才回制止西安·南京的拆。前面那点不能同意,罗马 巴黎就保存的不错。我的意思也不是要追责什么的,毕竟当时拆是无意识不懂的行为,和后面的文革破坏不一样。只希望以后不要放这类政策错误了。北京本来整座城市都能成为文化遗产的。印度人喜欢拿中国比,怎么你们也喜欢拿印度比?中国和印度49年前就不是一个层面的国家好不?我们怎么在学习中前进,而不是比印度这种坑.

          • 其实要说完整度,巴黎罗马跟北京比起来八斤八两,只不过他们的卖相比较好,这个就是另一个问题了,巴黎城区能整体申遗的只有塞纳河沿岸,说明只有塞纳那河沿岸是19世纪前的老建筑,其他的都是19世纪后期,奥斯曼男爵大改造以后的工业化产物了。。。

          • 我这段回复的本意是北京确实拆了不少,照片里被拆掉的并不多,没道理生出层主的感慨,照片里有城墙,在主体建筑是正阳门和东南角楼,东西寺是指东黄寺西黄寺吗,那在解放前就没了,解放后还重建了西黄寺,王府这个真没毁掉几座,清朝铁帽子王本来就不多,不就恭王府,醇王府,郑王府,礼王府,孚王府等吗,绝大多主体建筑都还在,就是庆王府的主体建筑民国时就没了,附属建筑还在,庄王府民国时期,被军阀搬到了天津,这种情况可比日本韩国强多了,他们(中国王府在日本对应的是大名府邸)可是全军覆没。。。

          • 历朝历代的北京城,都经历了不同程度的改建变动,那些指责新中国改建老北京城的人的思维,连古人都不如!北京市副市长吴晗1963年3月25日在***北京市委机关刊物《前线》的《三家村札记》中,发表《谈北京城》一文,为改建造势:“今天的北京城并不是历史上各个王朝北京城的原样,不但位置不同,规模、设计、建置也不相同。同样,作为政治中心的中心,统治者在那里发号施令的宫殿,也是如此,不但辽、金时代的宫殿没有了,就是元朝的也被拆除了……现在保留下来的清朝的宫殿,不但不是明朝的原来建筑,而且也不完全是清朝的建筑。当然,作为一个古代建筑艺术品,应否保留以及如何保留,是一个可以研究的问题。不过,要是像某些人所说,因为是古代建筑,就绝对不能改变,把事情绝对化了,那也是不符合历史实际情况的。”

          • 科普一下,故宫跟明代还是有传承关系的,最主要的三大殿(太和殿,中和殿,保和殿),后两殿都是明代原物,乾清宫不太清楚,钦安殿是明代原物,里面供的真武大帝是明代守护神,清代在钦安殿禄顶上修了个喇嘛塔,里面藏了经文以视镇压,但殿里面的造像没敢动,时不时地还得朝拜一下,所以遗留至今,还有就是奉先殿,皇极殿,太庙等主要宫殿还是明代原物,跟道教有关的宫殿应该也都是明代原物。。。

          • 紫禁城左右2个大寺·是49年后拆的。王府拆了8座较小的。现在就只剩恭王府了吧保存还算完整。寺庙和道观小的拆几十处。马未都先生有期节目专门说北京49年后拆的问题。马先生的话我信。国子监 都拆了不少现在剩的是没拆完的。我懂你的意思

          • 他说的是贝勒府之类的东西吧,那个外观看和普通的四合院一样,清代时候对亲王管理的非常严格,始终就封了那么几个,故宫周围有八座寺庙,对应热河的外八庙,现存最大的是宣仁庙和福佑寺,还有两座比较大的被学校占用,其中昭显庙损失比较严重,但还是有成规模的遗存的,其他都是小庙了,现在是大杂院,孔庙国子监都是原物,建筑本身没遭到过破坏,北京拆的最很的是隆福寺,拆除理由是建筑严重损毁,本来是要落架大修,结果落架以后就没下文了。。。

          • 你也不能这么说,梁思成当时的方案完全是符合当时的社会需要的,在当时是先进的,只是现在因为人口膨胀,汽车众多,所以梁思成的不适合现在的社会发展需要了。。。这点很正常,你当梁思成式神仙,能算到现在的事情吗??????你看下我们国家现在的道路总是不断地扩大,为什么???都没有想到现在的需求而已。。。你不能要求六七十年前的人想到现在的社会发展

          • 美军害怕损失,所以想办法牺牲了中国利益,要苏军出兵。。。另外中国是抗日主力,毛子和美鬼都是趁着战争后期得了便宜的

          • 首先,再次重申,这是日满的资产,不是“我们的东西”;其次,我所说的误会,主要是指毛子在日满区推倒妇女之事,而不是指工业设施,这个没有误会;第三,理论是应该赔给中国,可问题是,天下没有免费午餐,你国民党请毛子出兵时没跟人家交代清楚,人家拿命来帮你收复东北,将工业设施当作战利品也在情理之中……

        • 这完全是2回事,49年后比49年前还困难?比北洋政府还困难?这个已经是铁板上钉钉子事。现在的好多记录片,包括曾经的北京市高层·国内知名学者都承认当时欠缺考虑。这没什么好洗地了。不是说要追究过去,北京旧城改造和文革的破坏还是不同的,是当时没意识到而已。只希望这样的制度性悲剧以后不要发生了。

          • “现在的好多记录片,包括曾经的北京市高层·国内知名学者都承认当时欠缺考虑。”——这些投机分子不过是为改开后北京出现的制度性交通堵塞悲剧寻找替罪羊罢了。只要将责任推到50年前,他们就干净了,这是多么美妙的一件事啊!

          • 毛周也是投机分子了。你很喜欢避重就轻,49年后不如北洋?不如日据?不如民国?当时西安城墙就是在周下严厉制止下才没拆的。我就问你 西南 南京 居民欢迎拆嘛?为什么你这么喜欢东拉西扯? 毛子在东北拆走工业设施是误会?

          • 你也知道搞过头了?废话怎么不归太祖管,太祖是总书记负领导责任,***的领导体系你懂? 市长权力大还是书记? 建国初期疯狂喜悦的改造建设,过几年就知道有问题了,过几年冷静下来才能真正思考。

        • 西安 南京的保留了,本来也是拆的。但是毛周听取了学者建议,还有去掉了建国初期的激动能冷静下来思考了。这就说明问题了。

      • 上面这么多说拆错了的。请你们哪出一个在不拆老建筑的情况下,还能让北京住下2151.6万人的方案。典型的文青发骚,无病呻吟。北京除非当初不定为首都,改为旅游城市来开发,不然的话,那些老古董不拆,根本没法发展。

          • 狗屁的矫枉过正。别那旅游城市的标准来衡量一个人口大国的首都。好比春运一样,欧美国家那种交通布局,拿到中国来,分分钟被挤爆。北京是什么地方?明清两代都城。满城都是文物古迹。以北京现在的情况都给挤成狗了。更别说要是当初不拆,然后在一堆古迹的夹缝中进行发展,那简直就是扯蛋。除非不定都,当做旅游城市发展。只要定成了首都必定产生群聚效应,城市极速膨胀下,不可能不拆。不拆没法发展。我说了,你要行。你拿个不拆,然后还能容纳2151.6万人口的现代化城市发展方案出来。说了,你们这些,就是文青发騒。吃饱了撑的穷BB。就和那些一天到晚吵着有辐射,不让起信号基站,又非要手机信号好的人一样。有病。

          • 说这么多喝放屁一样。自己去找找最近国家博物馆,文物局局长的,还有高层的访谈。 都以为自己NB?为什么TG主管部门还不支持你的说发?不是说北京不能动懂?石油规划的动。中国哪个城市规划的好?基本全是瞎弄。北京前年下雨高速公路还淹死人。

          • 我看你说这么多才是放屁。我上面说的论点一个都反驳不了,在这扯什么XX馆长,XX局长说的话。XX馆长XX局长是上帝?他们说是啥就是啥?按你说的TG最高层都错了,中层的话反而成了不可动摇的权威?屁股决定脑袋,一串什么博物馆长,文物局长,说话当然从保护古迹出发。你让这些人做个城市规划书出来试试?还扯什么‘中国哪个城市规划的好?基本全是瞎弄。’我都懒得和你扯中国的城市到底规划得好不好。这里说的是拆不拆的问题,规划得好不好是拆掉后重建的问题。不拆,你根本就没法建。更扯不到后面的什么规划得好不好的问题了。我上面已经说得很清楚了。北京是什么地方?中国最近的两个封建王朝,明清两代的首都。说白了,全城都是古迹。你随便进个四合院,都能算作古迹。真按照文物保护标准来。不能拆的比能拆的还多,还发展个毛线。连论点在那都分不清楚,还在那学人辩论。更扯的是,连逻辑关系都理不清。直接跳帧装没看见。论据全是这个说,那个说。你地摊文学看多了?干货一点没有,全程歪楼。要么是个压根没看懂的脑残,要么就是个故意找事的喷子。

          • SB知道矫枉过正什么意思? 爷说不可以拆?有规划把损失减少到能减少的最低限度。你有逻辑?你有论据?张嘴就来。爷在这里喷你这你2B·喷过10多个人。还怕多你一个?

          • 最后告送你这SB 你这种SB也不会读书 《北京旧城改造的思考》这是给高层看的报告,作者是·中国社会科学院民营经济研究中心副主任 。这种SB肯定知道什么规划。你有论据?你的论据在什么地方?SB 你就是张嘴就来,逻辑都没的人,没思想的SB 。你的论据就是手机基站呵呵。你写篇文章来论证下你的2B关点,也让我们学习学习? 你除了几十年前不变那种什么拆完发展论还有干货?说你是SB中的战斗机正确。

  1. 单单从摄影上讲,很多照片没有构图,没有主题,即便说是人文摄影,也显得太随意了。这很奇怪,因为当时相机很贵,彩色胶片也很贵,所以有相机的大多是专业摄影师,而从画面上感觉不出来。

    • 那时即使专业摄影师的水平也不会比现在普通摄影爱好拍的好因为胶片太昂贵没多少机会实习训练现在拍摄成本那么低随便你拍认真点你也可以做个摄影师,不会差到哪里去

  2. 看到北京城那个时候那么多古建筑,现在看起来好可惜啊。不过城市现代化难免有所取舍,北京要是不建高楼大厦,肯定塞不下那么多人了

    • 白皮剥夺全世界之后,就喜欢看落后国家历史遗迹,在发表一顿感慨;你看,非***国家就是没有我们***国家先进!!!巴拉巴拉的

      • 你应该多读点书真的,罗马那么多古建筑,斗兽场都还在,欧洲1千多年的古堡,教堂多的很。日本很多唐代建筑,这和先进发达没关系懂不懂? 什么样的心理让你产生这种思想?

          • 你文革思想很严重。美帝200多年历史,200多年前东西依然健在,不出意外美帝如果能活1000年,1000年后东西依然健在。四文明这种概念本身就不对,西方继承了罗马希腊,印度早就破碎历史断层。现在的埃及人都是阿拉伯人和古埃及人没关系。历史包袱是思想上的,不是建筑懂?新的是什么?美国那种?现在北上广深多的是。 现在习总提出复兴,不是提出新建。要说城市发达美帝怕还不如日本真的。为什么那么多人喜欢去巴黎 法国不算发达国家? 卢浮宫 巴黎圣母院 等等妨碍法国现代化了? 英国白金汉宫 温莎堡 甚至罗马时期修的小长城等等妨碍英国成为日不落帝国了?德国是因为2战被炸的不行,德国400多年教堂2战被炸毁,当时东德没条件重建就把碎石编号收集起来,到1994年开始重建彻底毁掉的材料就用新的,能用旧的就用旧的。这座教堂叫德累斯顿大教堂。

          • 你真的看懂我的意思?算了你是什么水准我早知道。还要我在重复一次? 苏军在东北强奸众多妇女误会,苏军拆走东北工业设施是应该的是苏军的辛苦费。

          • 恩至少·我没有··毛子强奸东北妇女是误会,拆走东北工业设施是辛苦费·这种神论?思维混乱还是不及你,之前还来争论拆的问题,最后被我举例南京·西安·毛周后期制止的事情打脸。一个敌特你也够拼的。

          • 1,你没有正面回答我的问题;2,什么叫满洲人,你可以问台湾人;3,毛子是专挑日本人、满洲人下手,这跟东北神马人多没有必然联系;

          • 我不扣你帽子你到时反扣?算了不和你计较,欧洲美帝至少保护自己东西做的好,美帝历史短,但是建国初期很多建筑都在就是道理。还有自己的东西只有自己保护,靠谁都不行懂? 要巧言令色谁都会。

          • 你的观点对了一部分。牵绊我们的,不是你看到的什么古迹,而是制度,意识,思维等等。要是重视科技,引导创新,寻求交流,宋代就开始这样搞,而不是靠科举来奴役大众的思想,抹杀众生的活力,中国肯定会更早走上工业之路的。我自己在看明人编的“天工开物”,有启发啊。

          • 说实在的,我们看历史就是为了找出过去的不足,以被现在参考,以应对未来。我现在都搞不懂繁荣兴旺先进的中原文化怎么就没搞过草原马蹄。中原王朝内部权力斗争是一部分,臣子不受命变节也有,但是光有这些怕是不够。

          • 少年看来你还年轻,多读书是好的。不用你想了。去看看钱穆先生早年的论文集,《中国历代政治得失》 还有中国自秦以后公民兵就没有了这也是问题,虽然后世有过短暂重现这制度,还有不当中国所有高发达古代文明都被发达较为原始的文明打蹦过。罗马 波斯 阿拉伯等等一样的。甚至中世纪北欧野蛮的维京人可以洗劫整个欧洲。这些都是一样的。只有到文艺复兴后公民社会出现生产力提高火器广泛使用才流转局面。但是这个不是问题,问题是中国能一次一次站起来,而罗马·波斯·在也起不来了。过去的20个世纪,有18个世纪中国GDP世界第一。

          • 分析下倭人最近的安保法问题。他们以为真的还能像上世纪那样搞中国?美国是新时代的法西斯,这个是很明确的。

          • 你这类日杂·下午自己说的话都不敢承认。没逻辑没脑子没常识。我自供在那里?我说的都是环球时报说的懂?你这种低智商知道环球时报?

          • 哎呀,能被世界上最反华反共的倭寇、美帝、国遗的盟友骂“日杂”,那可真是奇葩了!吹捧冥国,热脸贴倭寇美帝冷屁股跪求结盟,这不是自供是啥?

          • 用阴阳八卦学说可能能解释这些,中原文化经济是发达,但发达时间长了会让人失去动力,就是俗话说的温饱思淫欲,于是变成了阴的属性。化外文明因为生活环境艰苦,另一方面却培养了他们与天斗与地斗的坚强意志,这是阳的属性,当阳遇到阴,于是阳就开始征服阴了。但当他们征服成功以后到了这个阴的境界,就开始顺遇而安,不思进取了。这和文明是不是先进啊,制度是不是完善啊,好象没什么关系。

          • 吃饭都吃不饱,你还想着保护文物?????保护文物式国家有了闲钱,吃饱了饭后才干的事情。。你要愿意拿自己的小命来保护文物?????

          • 知道什么叫矫枉过正?上面的回复看完在说话,不是说不能拆。有规划有系统的减少损失到最少的拆旧才是最好的懂?《北京旧城改造的思考》这是给高层看的报告,作者是·中国社会科学院民营经济研究中心副主任知道不。如果我没记错2006年有期旧城改造的纪录片还是访谈CCTV拍的采访国家主管某个高层就说了当时很多不该拆的拆了没必要拆的也拆了缺乏统一规划。上面的一起在这里回了,你们这些人喜欢到处认爹,你们说美帝是蒋的干爹,美分说苏联是TG的干爹,在欧洲人看可笑之极。白人就是中国人的爹。这种到处给别人认爹的真是可笑的很。 说话毫无逻辑本来不想回的看你这么卖力回。

  3. 棒子真能扯,汉城根本不能和当时的北京上海和仙台的城市比,棒子强行放在一个平面上比。

    • 棒子之所以发展快,不是自己本事很大,而是得到美国的大力扶持,因为他是做狗的。跟印度一样,总以为自己很牛,其实就是用来牵制中国的棋子,所以西方国家什么先进的东西都敢给他,而且还不怕他抄袭,因为他能力有限。中国被孤立,发展成这样已经算是奇迹了。想想那么多年的战火,生灵涂炭,感觉国家和民族的韧性还是很强的。加油中国。

  4. 小日本那辆绿皮电车,跟我们城市现在还保留运行的几辆古董电车一毛一样啊!!!果然是被日本统治过四十年的城市。听我父母讲,当年他们上学唱的是日本国歌,升的是日本国旗,虽然满心不愿意,但也没办法,日本老师***眈眈在旁边盯着呢!!今天的中国真的是站起来表再也不用做亡国奴了。

    • 今天的中国是站起来了,但是还有不少国人还在跪舔倭狗棒子的臭脚!!真怀疑这些人是不是当年倭狗留下的种!!

  5. 如果当年太祖没有打朝鲜战争,太祖的儿子也不会死,而朝鲜半岛统一并在美帝的帮助下高速发展,就像今天的韩国,也许我们看不到现在的金三胖和朝鲜和贫穷,而是朝鲜人反过来看我们在太祖家三代的统治下贫穷的中国

    • 太祖当年就没想过给孩子传位,太祖又不是绝了后假如他想传位死一个另一个顶上以太祖的政治手段不许他传位的人你们懂的,现在除了当年被搞下的利益阶级后人恨太祖以外普通的劳苦大众恨太祖我只能说他没良心,特别是现在的公知大v他们是典型的卖了祖宗的人

      • 公知什么的,都是***,不是败类的演员就是垃圾的戏子,都是狗屁不通的货色。抹去他们,历史不会因此而慢进半拍,留下他们只能徒增笑料。一群烂人而已。所以,他们侮辱了公知的名号。

      • 我可不是公知,我只是说太祖有功有过,老一辈人生活的时候太祖被神化了,太祖的诗里也已经说了自己是一代天骄,谁敢反神人?导致他的骄傲,以至于后面做了许多错事

      • 太祖当年打下了江山,这点是非常值得肯定,但是你说他不想搞皇帝模式,这还真说不清,但凡有异议得人都什么下场?中国现在的发展科别归功到他名下,劳苦大众有肉吃,有饭吃,也是***总的功劳,他当位的时候和朝鲜也不遑多让

        • 如果真的当了皇帝,说不定是中国人民的福气,你看人家小日本在亚洲最富有发达文明,还不是因为有天皇。香港学生是宁做英女王狗,也不做中国人,说明了君主制的重要性。就是独菜的沙特科威特和北欧的君主制国家都是世界上最幸福的国家。

        • 太祖对异议者的政策一向都光明正大的“惩前毖后,治病救人”,从来不会像小瓶那样背后下黑手,死手,更不会用坦克机关枪等暴力手段。太祖年代,中国人均收入比印度高,人均寿命则比韩国高;而到了小瓶年代,全都反过来了。这就是你所谓的小瓶“功劳?

          • 罗瑞卿为什么跳楼? 彭德怀怎么死的?老舍为什么自杀?刘少奇怎么死的?四人帮权力来自谁?等等多了 知道57年为什么么要什么反右?·到处都有你神论。你的意思8 9年是错误的?还不是敌特?***用坦克了,如果是毛当事人死,当事人家属不死也是流放。还来为了毛洗地神论。我就知道我认识的老人在太祖年代都说日子不好过,什么毛XXX万岁万万岁·这种口号妒能接受,千万别说这个口号是什么林彪的阴谋,问题是他接受了懂不。火车休息跳忠字舞这些有影片的。你说话轻佻,逻辑混乱,江湖历史。太祖年代言论有后面自由?子举报父,学生殴打老师。还要举什么例子?为什么毛洗地人是老夫最恨的,睁眼说瞎话。 TG高层是他们自由,为什么要把斗争扯到民间,导致武斗,导致无辜的青年死亡?

          • 罗瑞卿跳楼是被林彪诬陷,老舍是被少奇小瓶的白色恐怖逼迫自杀,彭德怀和刘少奇是病死的,怎么有问题吗?子举报父,学生殴打老师,把斗争扯到民间,导致武斗,导致无辜的青年死亡……这些不是少奇小瓶同志破坏文革转移斗争方向的惯用技俩吗?

          • 在红太阳下还有白色恐怖? 哪里的说法?你这种完全没脑的毛左,我最喜欢。继续编。文革是谁发动的?用你的逻辑文革是英明神武的?文革谁在掌权?刘文革初期就被囚禁,***被流放。虽然在我看他们和毛没什么区别,都是TG。林彪死的尸体都没,都能推林彪身上。你真是人才。

          • 炮打司令部是谁的大字报?现在你们这些ti太祖洗地已经洗到文革是刘少奇发动的了?刘革自己命。还有我可以告送你我是看不下去你上面的回帖懂。我对太祖持批判部分态度。还有我现在告送你我的观点。太祖是非功过100年内人没人能说清楚。2076年后给后人来是非评论。在龙腾这个观点前年我就说过,现在争论太祖功过完全是鸡同鸭讲。智商比印度3哥低的,自己才说的话都能反水。还真是智商低。

          • 搞笑的是你,毛主席万岁万岁万万岁这种口号是谁喊的?肯定又会说林彪弄的吧。问题是他接受了。TG派系斗争而已。 我很少说毛什么,因为100年内历史人物不要谈。后人会看的更清楚。

          • 你真是书读的少罗就算被林彪陷害,林彪是谁支持的?太祖不支持林斗彭·林能做国防部长? TG的派系斗争本来就是烂账。你这种没思想没逻辑的才喜欢这种派系斗争。

          • 你才没思想没逻辑,派系斗争是政治界的永恒主题,没有派系斗争的地方——古今中外从来就不存在过。派系斗争本来是很清楚的,只是后来小瓶歪曲篡改历史,才变成烂账!

          • 我记得有人评价少奇:整人很厉害,所以最后他挨整的时候,没有人帮他说话。。。。。庐山会议,彭总和高gang针对的就是刘,和刘政治斗争,,,但是没有当时刘是党指定的接班人,正当势,老毛都要给他几分面子,毛开会都没有被刘通知,还要拿着法规当众发飙,才参加了会议。。。当时的刘是最得意的时候。彭和高被刘搞垮了。。。

          • 江湖历史这点就完全可以看出。 高gang 是谁?参加庐山会议了?早就自杀了。参加那次庐山会议?TG内部谁清楚?你这么清楚?你是CAI? 多少东西没解密,多少文件被销毁。如果这个高gang是那个自杀掉的,水平真低。

        • 当时的朝鲜很牛的好不!比韩国牛逼多了,人均GDP世界前列!查查朝鲜最高的大楼是在什么背景下建的。旧中国时期我太爷爷是富农,很有钱;新中国,我太爷爷一家吃了这顿不知道下顿是什么时候,为了不饿死,吃草,吃树根。文革时给抓起来差点给折磨死。先申明我热爱国家,说到太祖,洗脑工作厉害,比现在的金氏家族厉害多了。说到要感谢太祖的人,应该是北京,湖南之类的人。湖南的话,我听一个湖南人说,改革开放前居然没什么人饿死,要知道安徽什么的可是饿死无数人的,估计因为太祖故乡,特别照顾的。北京的话,没有太祖现在可能相当于洛阳一类的地区。

          • 又一个道听途说以讹传讹的!改革开放前,新中国除了59-61年极短的三年困难时期饿死过人外,其它年份基本都国泰民安。即便三年困难时期,中国的人口死亡率也是低于印度和世界发展中国家的平均水平。尤其到了文革时期,中国的人口死亡率,甚至比欧美都要低,哪有你说得那般苦逼?

          • 别的地方不讲,就说安徽,江苏一带当时主要产大米粮食的地方吧,你知道不知道农民种出来的粮食基本都运往中央,而农民自己却连饭都吃不饱,到了70年代,当地农民一个5口之家,一年总的食用油只有几斤!(想想现在一个三口之家几斤油只能吃多久)。80年代苏南慢慢富裕起来,但是安徽当时还是非常之穷(没有歧视,实事求是),80年代到90年代安徽在苏南乞讨的乞丐多不胜数,我家门前每天都会经过几批安徽的乞丐(一般2个一批)。当时每天都会施舍出去一点大米或钱。本人不会和现在很多像我祖上一样在旧中国是利益阶级,在文革时亲人受到极大迫害的人一样激烈的跟某一帮人吵,没必要,胜者王败者寇。在新一代的国家领袖领导之下的国家安稳太平的生活已经是前人想都不敢想的事情了。希望国家发展壮大成为受世人尊重的国家

          • 其实他们心里清楚,只是不愿承认罢了,发现自己信仰的东西并不完美,会让人受不了,只能一边当睁眼瞎子,一边更加的大肆美化。满族人阎崇年说清朝是中国人的精神支柱,某清朝皇帝的功绩比秦始皇汉武帝唐宗宋祖的功绩还大就可见一斑。

          • 前面的可以。清朝皇帝很勤政 清朝也大杀四方扩大了比明还大的国土,但是要说文化科学上的建树就不行了。但是现在这类争论没必要了。溥仪都退位100多年了。这种内耗完全没必要。可以你看出你是个理智冷静的人,现在中国会思考的太少。

          • 我在这里混了2年·很多ID都很熟懂了吧。还有你这种金3胖 都要去捧的人。我都不想吐槽了。 朝鲜的经济怪美帝。你比习总还厉害。不过你这人虽然没思想 没逻辑。素质还可以。比那些张嘴就来B,到处认爹的强,这点必须承认。

          • 朝鲜的经济不怪美帝,难道要怪中国?不怪美帝,您是瞧不起世界警察的美帝军事实力,还是瞧不起超级大国的美帝经济制裁能力?

          • 中国天天骂美国这么多年,也没见党报说过这样话朝鲜经济是美帝害的美帝最多起到点作用而已。天真无知的可笑,朝鲜早想一脚踢走中国投靠美国的,朝鲜私下背着中国和美帝谈了N次。这都不知道?!可见你什么水平,朝鲜的体制就注定不能开放,2000多万人口,确保持着100多W军队,大量资金用于国防。处死姑父,为了分化中国在朝鲜投资把朝鲜移动通信弄给什么埃及的公司弄。都懒得说了。朝鲜每年都从中国得到5亿多,有时候多有时候少的援助,到目前已经300多亿美刀,有小道消息甚至说1000多亿了。一虎一席谈做过好几期朝鲜节目去看看。别说出话让人笑了。

          • 你可真逗,美帝对朝鲜经济能起多大作用,这还需要看党报?你自己都说“2000多万人口,确保持着100 多W 军队,大量资金用于国防。”——朝鲜为何要发展军事,不就是因为美军隔三差五跑到家门口军演威胁闹的嘛!至于你所谓的“朝鲜每年都从中国得到5 亿多…..有小道消息甚至说1000多亿了”,我只能说你以讹传讹,幼稚可笑!

          • 我说300亿是***内部人员在电视上说的,说你不学无术真的没错。1000亿也是那节目有人质疑的。说你无知真是没错。捧3胖···也是醉了。可笑之极。

          • 哈哈哈可笑之极,知道凤凰网是什么机构?被TG控制的对外宣传机构,能胡说? 你论据就是你想象出来的都怪美帝。难道说你经常参加政治局会议?知道更NB的内幕? 党媒几十年都没说过的话,你敢说!你比习李都厉害。至少嘴上功夫了得。

          • 我是广东人,从上个世纪90年代就已经接触野鸡伪士了,当时它另一个别名叫“CCTV海外台”,我上野鸡网的时候,估计你都还没网上,它是神马玩意,我远比你清楚。

          • 我不知道上网算不算晚,我96年上网。你好屌·你论证就上网时间比我早。在你狡辩里。可以看出你的无知 不懂装懂。张嘴就来。没思想·没逻辑。中国每年都在援助3胖这妒能否定!可笑之极。

          • 说明你太无知。96年网吧就多成一片。96年上网在网吧,97年自己就买第一台电脑了。用的是32K的拨号猫。说你是傻你真的傻,那个年代网能看视频?我说我96年看凤凰了?说你没逻辑没思想。我如果不是96年上网,明天出去被雷劈死,如果爷是96上网呢?算了你还算有点素质,不想咒你。知道大众软件这本杂志不,我有他创刊号到2000所有。94年的杂志,上学期间就梦想买台电脑。 无知你才是中学毕业几年了?援助朝鲜不是爷说的懂,援助朝鲜TG内部人士说300亿,现在基本每年5亿刀。自己百度下看看多少文章。你的数据又什么地方来的? 哦对了·你捧金3胖,不会3胖给你的? 看你就是书没读多少,被那种佚名的野鸡文洗脑严重,可惜。

          • 你真是哪壶不开提哪壶!安徽是历史上著名的“丐帮”大省,自明朝朱元璋开始,每年农闲时候,安徽人就会成群结队跑到外省“乞讨”,他们乞讨方式技术层出不穷花样百出:或耍猴、或唱花鼓戏、或装残疾博同情…….经过历史长河的漫长演化,安徽人将其丰富的“乞讨”文化艺术发展成了一门独特的职业营生行当,别说上个世纪80年代,即便现在,全国各地都仍然到处充斥着衣衫褴褛,处境困难的安徽“乞丐”身影,他们可不是“吃不饱”才出来“乞讨”的,他们没准比你还要富裕的多!你自己去查查安徽1976~1980年粮食产量和人均,1976年至1980年安徽粮食产量年年减产,其中:1976年安徽粮食总产为1684.2亿斤,1980年为1453.9亿斤,减产230.3亿斤:1976年安徽人均粮食产量370公斤,超过全国平均305公斤20%以上,而自万里在1977年担任安徽省委书记,以及推动“包产到户”农业改革后,1980年为1453.9亿斤,减产230.3亿斤;安徽人均粮食产量跌落致295公斤左右,比全国低10%。要“吃米找万里”,原来是这意思,后来却被资改派吹成功绩,真是搞笑!另外,按照可比价格,1980年安徽农业增加值比1976年下降7%。这就是万里“包产到户”的“成果”!你所谓的“80年代到90年代安徽在苏南乞讨的乞丐多不胜数,我家门前每天都会经过几批安徽的乞丐(一般2个一批)”——其实是“包产到户”后所谓“解放生产力”的结果,跟文革无关。文革时期,安徽粮食产量年年都在增长,人均产量超过全国平均20%以上,没有必要到外省“乞讨”!

          • 要知道毛时代农民生产出来的粮食不是自己所有,农民所得粮食少之又少,连日常生活都维持不了。而且毛时代的数据很多基本是夸大的,不可信的。事情的真相不是一纸数据就能说明的。还有国家说什么就会信什么这样的没几个能做到吧,所以您也不要太固执了,毛不是神,也要靠苏联,也会做很多的错事,伤害人民群众的事情很正常的。

          • 不好意思,毛时代自大跃进之后,为了避免各地浮夸,已经不再对外公布数据,夸大这些毫无意义。这些数据都改开之后重新整理公布的,他们为了显示“包产到户”的正确,只会压低毛时代的数据,绝对不可能会夸大。那时的农民生活水平不高,他们劳动成果除了上缴国家和集体之外,其余都是自主分配的,他们有人民公社福利和国家补贴,遇上灾年还有低价返销粮吃,基本生活有保障,绝不是你所说的“连日常生活都维持不了”。不然,七十年代中国的人均寿命不会高过韩国,人口死亡率更不会不会低于欧美。

    • 主要还是孙中山的责任。如果他不造袁世凯的反,中国也有汉人的皇帝啊,国家不会分裂了,民族有主心骨了,没有国共两党打仗了,不会有军阀混战了,日本不敢侵略中国了,美国不会太平洋战争了,不会投原子弹了,不会有朝鲜分裂了,朝鲜半岛和日本越南菲律宾还是附属国,外蒙古也不会送给苏俄。日本天皇每年要向中国皇帝进贡。总之,都怪孙中山。

          • 不要想了,中国从1840年后,真正等待的是毛主席这种伟大人物,而不是清朝皇帝、袁世凯、孙中山、蒋秃子这些人,只有毛主席这种真正的雄才大略的才是中国要的。。。

          • 是的呀。清皇帝就算是有雄才大略,其身份也注定了他是废的;袁世凯就是个二逼;孙中山的军事基本就是个渣,信仰上还凑合,能力上差太多;蒋秃子。。。好吧,我感觉蒋秃子还不如他儿子蒋经国。

          • 你要我不苛责古人,为什么你又要苛责古人呢?袁也是有历史局限的,为什么要把他老人家黑到底呢?慈喜也是有历史的局限的,为什么不允许人家进步呢。***也是有历史局限的,为什么揪住辫子不放呢。小瓶同志……

          • 英国著名历史学者汤因比说过100年内历史当代人是不能读懂的,300年后后人才能看懂。所以我不苛责古人,你见我说袁世凯了?

          • 我对毛持批判部分的态度。但是毛的是非功过,后世会给出他们的看法。不知道你对毛是什么态度,我看你岁数不算大,你说的袁世凯称帝的事,其实我理解你的意思。但是这个问题太复杂懒得说了。现在各种江湖历史学家,网上没署名的野鸡文,都对49年后到78年间的历史JJYY. 我就想说那些机密文件 会议记录他们看到了?多少机密文件被销毁谁知道?TG内斗本身就是烂账。读读中国以前历史吧,你就会知道相信后人是对的。100内的历史人物我们作为受影响的当事人是不能给出公正的评价。举2个例子 曾国藩 李鸿章 40年前对他们怎么评论的,现在呢?极端话谁都会说,这里有多少人能冷静下来思考?我自己20岁左右就很极端。思考是必要的。

          • 我对毛持赞扬态度的唯一原因是,毛让中国人从晚清后不再让外国人欺负了。就这一点足够矣。至于内斗,这是中国人的本性,换谁都一样。

          • 可以这么说如果不是毛换一个人在毛的位置也一样中国历史肯定会产出这么个人。还有世界变了,没发现?毛的时代世界已经变了。用自己的眼镜看世界别信什么媒体。中国媒体和BBC CNN·都是一路货。

          • 少来了,孙和蒋就是在这个位置了,中国人还是很悲惨。世界真的变了吗?就是这个时代,都有阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰这些可怜虫。

          • 你说话有逻辑嘛?孙和蒋 真正有安定的环境嘛?孙真正掌权了?多读点书,黄仁宇先生说过·毛和蒋·都是民族主义者·都想为中国找出路。但是又都水火不容。毛掌权后苏联还占据的大连和旅顺呢。说这些毫无意义,历史会给出公正的评价。现在把毛捧上天也没用,把毛说成恶魔也没用。后人会出给评价。

          • 安定的环境是打出来的,毛能打出来,孙蒋就没这个能力,难道还不说明问题??说苏联是毛的干爹,但人家就是顶着不让苏联在中国建军事基地,这种魄力换了谁都不行.这比台湾李灯灰说钓鱼岛是日本的强多了吧.

          • 可笑你是高级黑?拿毛和李比?李这种畜生。你们这些喜欢到处认爹? 我最反对这种,这群小学生?一说什么就是谁是谁的爹! 利用一切可以利用的资源而已利用苏联人没什么问题。毛有能力打出,我肯定。没见我说批评部分?对毛的另一部分我是赞同的。多说无意,捧上天和说成恶魔·都无意义,后人会给出公正的评价。

    • 你这样假设其实没有意思。如果你假设,干脆大胆点,当时德国不进攻苏联,反而和苏联联合,吃掉英国,然后休养几年,再进攻北美大陆。我看了不少德国的资料,当时的德国就是战略上的问题。他的技术,如果不是战略失误,统治地球不是空话。后来的美国苏联说自己多牛,他们敢说他们抢了多少德国的技术和人才吗?美国自身不弱是事实,但是,这更多得益于他的地理条件,周遭没有强敌,所以可以不受侵扰。而且所谓的自由乐土还能吸收世界各地人才。这是最关键的。也就是说美国是真正意义上的杂牌国家,他的国家形态是超越历史的,新的种类。摆脱了以民族为基础的国家概念。

    • 又见无脑的,喷毛岸英,如果毛岸英是去镀金的话,哪里不好,非要去朝鲜战场这个死亡率很高的地方,全国都在大生产剿匪,任何一个地方都可以出成绩,抗美援朝谁能断定一定胜利?你的脑袋会想吗?

    • ***还有毛岸青呢,最后剩下的唯一儿子,怎么不培养呢,是小岛来的逗逼吗?心中有鬼的人才会以最大的恶意忖度别人,让人都以为人人都像他一样龌龊

          • 你是说那个传说中留在井冈山被领养的那个吗?呵呵,野史一直有听说,正史没有提过。反正是不是他的仔,老毛自己最清楚~

          • 蒋经国不是老蒋的仔,却并不妨碍他们接班。老毛不是只有儿子,还有老婆、女儿和侄子,如果真想家天下的话,完全可以学印度甘地家族的统治方式。

          • 我追问过你很多次了:1,到底是满洲国的妇女、还是日本妇女、朝鲜妇女和民国妇女被强奸?2,请举出具体可证的资料来证明,满洲妇女、日本妇女、朝鲜妇女和民国妇女,各有多少被强奸?可惜,你至今都不敢正面回答,只会躲闪逃避。

          • 还在这里狡辩,自己百度下 苏军在东北暴行 自己看看·很多书籍记载。包括毛后来的话。自己去看看。因为苏军的暴行给当时TG在东北的事业造成巨大影响。

          • 苏军在东北暴行,美军在中原暴行,所以说一个民族不自强,就只能被人宰割的命。看看台湾香港,都不觉得自己是人了,宁愿当美日英的狗。这是悲剧啊。

          • 如果真的有心,他完全可以找个不是他的子女的,甚至可以要他女儿当可以,当时男女平等,就是个女的当也没有人敢说违反宪法。。。你们把毛想的太低下了。。。要是他和你们想的一样,他也不会有这么大成就了。。。而且你评论中明显的有说不是人家的孩子的意思。。。你的心太黑了吧。。。这点都扯上了。。。

          • 我只是说野史部分的传说我只是听过,无法确认。没有判断其是否亲身的意思~和心黑不黑不沾边吧?而且按照野史,最后这个孩子毛没有认,也没有留在北京,文革的时候武斗被打死了,所以看不出毛对其有多重视。

          • 所以他把野史里的所谓太子拿出来说事儿我就只能呵呵了啊~你倒还在计较我心黑什么的?有必要吗?

          • 确实,台湾那边经常造大陆谣的,我看过一期台湾的关键时刻,主持人说因为毛和一个苗族女孩相爱,被她下了蛊,当时被笑得饭都喷出来了。这种谣也造得出,好象野史里说的明朝正德帝的东西。

    • 拿中国跟朝鲜胡乱类比,逗比一个!台湾、新加波都是父位子承,朝鲜在90年代苏联解体以前,他们的生活水平不比南韩差,甚至更好。朝鲜的贫穷,跟父位子承和朝鲜战争无关,是美帝长期封锁围堵打压的结果。

    • 还有当初打抗美援朝大半部分人是反对的从实力来看根本打不赢,要林彪去林彪说病了,到最后换成彭老总去这不是我瞎说有明确记录的,如果太祖真想让他儿子继座的话不会派他去朝鲜混军工,是派他儿子来稳定军心的你说的三胖家哪一个有太祖这样的魄力

    • 别说了你肯定要被喷,虽然我表示太祖后面的作为确实有可能,你说的事确实有可能发生。但是还是没发生。但是后面不同意,中国不是朝鲜,朝鲜国家小好掌握,中国真这样就是内战肯定的。

    • 算了吧,鬼子当时产能严重过剩,不靠打仗死点人抢点资源工业就要玩不转了。鬼子当时要不侵略土鳖,就岛上那点土地粮食产能,要不造反要不全饿死,没别的选择。所以鬼子铤而走险走向军国主义法西斯主义

    • 日本那么多人,地盘又不够。工业产品要出口,原料要进口,农业自身也满足不了。很多东西都要进进出出的。他要不侵略,只能希望自由经济。还有,要么人口锐减,老老实实耕耘自己的几亩薄地。

  6. 说上海是列强国留下的,韩国的哪些欧式建筑难道就是自己建的?也不想想当时比旧中国落后那么多怎么可能这么屌

  7. “那可不是中国佬的建筑物而是帝国主义时代列强留下的建筑物”———-蠢棒子,搞得好象当年他们的建筑不是日本帝国主义留下来的一样,而且依然那么难看。

  8. 上海好现代,不愧为金融中心,确实很繁华。要我说,回到80年代,去北上广深,做点生意,买点土地,现在该多有钱啊。省会城市怎样也会发展起来,哎,错失了那个腾飞的年代,现在一切都变困难了。

    • 那肯定的,现在人在街上丢个空汽水瓶,在当时是宝贝啊,马上就有人捡。你丢个空汽水瓶,你不当回事,丢个酒瓶子,丢辆自行车,你以为不当一回事,人家可当宝贝了。丢块手表,现在人不当一回事,当时值好几块钱呢。丢个钱包,现在人不当一回事,当时人眼盯盯的看你口袋,就算你不掉,人家也想办法弄出来。丢辆汽车,丢个苹果,现在你不当一回事,在当时来说,可能也不当一回事,因为他不懂用。

    • 主要还是中国人爱老折腾的原因。如果当年孙文不造反,中国老祖宗留下来的家产就够我们后代子孙败了。毕竟当年大清国GDP在世界是排一的。

    • 大家心知杜明就行了,想要更好的统治国家必须要有一个名正言顺的理由。不然说“因为我想做皇帝所以我才造反跟谁谁打仗;因为我想让我这一边的人得到利益,所以我才造反”?所以想要名正言顺就得编造,洗脑,反正国人是愚昧无知的,上面说什么就信什么。看看对于抗日战争的胜利居然能把功劳归功于tg身上就可想而知了。汗。。。世上哪里来的谁对谁错,哪里来的公平正义,谁的拳头大谁就是真理,一切是成王败寇罢了。

  9. 棒子也真够吹的,当年上海远远超过汉城和东京,要说建筑是欧洲人健的,那棒子的还是日本人建的呢,都给殖民了还在这吹。

  10. 中国城市看起来最好,衣着打扮日本的最好,韩国的警察比较好,小孩子脏兮兮的,中国的整体差些。看来上海作为东方巴黎,十里洋场不是吹的,繁华背后都是为外国人服务的,上海的洋人和外国军队是一等人,红头阿三等洋人带来的奴才时二等人,中国人是三等人,好在中国奋发图强站起来了。

  11. 梁思成陈占祥那方案,北京要先迁出40到100万人,拆15000到130000多房子,迁出的人怎么安排,拆这么多房子多少钱,废料清理,地基修缮,以旧北平市而言,1949年的国民生产总值只有3.8亿元,国民收入仅1.9亿元,失业与半失业者超过30万人,像龙须沟那样的贫民窟数以十计——那里的居民生活在水深火热之中。如果在这种情况下中央提出来要在那一片空地上大兴土木,建设国家新的行政中心,不但经济上力不从心,政治上亦将丧失民心,所以事情是不能这样做的。有些人老喜欢站在现在的科技水平组织能力财政收入情况上来说几十年前的事,不知是真傻还是假傻。