从这里了解印度人对中国的看法

印度不应模仿中国建特大城市

2015-09-17 14:45 84个评论 字号:

有网民说,“由于中国变得强大,白人(西方)开始尊重中国。否则的话,本站的文章肯 定是另一种口气了。对印度来说,中国是关键——是衡量发展的关键,甚至达到了羡慕嫉妒的程度。否则,印度总体上将继续1947年白人离开后的样子。大国, 增长,一定程度的工业化,基建,还有社会-经济-环境变革是关键。在华盛顿,伦敦,莫斯科和北京这条走廊里,只有带来和平的智慧才有用。否则永远都无法达 成目标。印度的克利须那神就是个例子。”

译者:小A
来源:龙腾网 http://www.ltaaa.com/bbs/thread-367302-1-1.html
外文:http://www.theguardian.com/cities/2015/sep/16/china-megacities-not-future-urban-prosperity-india

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Why Indiashould reject China’s obsession with bigger, denser megacities

为什么印度不应该像中国那样迷恋更大更密集的特大城市

The worldis in awe of China’s relentless capacity to produce gargantuan cities, eachoutdoing the most recent superlative that describes its predecessor. IfShenzhen and Shanghai are megacities, and the Pearl-River Delta a sprawlingurban agglomeration, then what should we call the 130 million-strong Beijing-Tianjin-Hebei city-region the governmentis currently planning? A gigacity?

世界对中国生产巨型城市的能力望而生畏,不断在超越。如果深圳和上海是特大城市以及珠江三角洲是个蔓生的城市群的话,那么我们应该如何称呼中国正在规划的北京-天津-河北城市区?一个超特大城市?

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WhileChina just keeps building bigger and higher, India has also supersized its oldcolonial cities, following the centripetal model of dense cores and endlessperipheries. White collar workers in Delhi or Mumbai, just as in Beijing or Shanghai, are pushed out to newdormitory towns, hours away from their jobs. A part of the Indian working classmay have managed to remain close to their place of work, but at the price of beingsqueezed into insecure, under-serviced settlements.

在中国建造更大更高的同时,印度也在扩大自己的老殖民城市,所遵循的原则也是建造致密的中心,然后围绕这些中心进行不断的扩散延伸。和北京或者上海一样,德里或者孟买的白领被推向了新的郊外住宅区,每天都要坐好远的车去上班。虽然印度工人阶层比较接近自己的上班地点,但是他们所居住的地方不安全而且公共设施不足。

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评论翻译:

jacknbox2h ago

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It is thehard mathematics of people per square mile. If you have that many people, andthey have to go about their lives, you have to build a lot of buildings andconnect them with fast transportation systems.
Buildingcities is a capital intensive job, a job beyond an average “user”. Auser-generated urbanism is just fancy name for a slum.

人口太过密集确实是个难题。有那么多人口要进行日常生活,那么就需要建造大量建筑并利用快速交通系统进行链接。

城市建设是个资本密集型工作,不仅仅是普通“使用者”那么简单。而使用者所生成的都市化不过是贫民窟的漂亮代名词罢了。

 

giacinto1014h ago

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Indiacould never really emulate China even though it really wants to.This is goodthing for the environment, mother earth and India itself..

即使印度很想模仿中国,也无法做到这一点。这对于环境,地球母亲以及印度自身来说都是好事。

 

SouthAsianObserver6h ago

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NeitherChina nor India are truly in charge of their own “development”.Capital is. And Capital sets down the rules for all else. It concentrates andcentralizes to the degree (usually very high) that bests suits its primeinterest (making more capital) and laid down by the biggest chunks of Capital.Of course, “planners” and “developers” may have otherideas, and these may be ‘better” from a social, ecological or eveneconomic point of view, but what prevails is Capital’s needs. Can’t be inCapitalism and against Capital’s dictates. That is why their cities are sounlivable. Capital is only interested in their labor and not their welfare. Fora time, the difference may be conciliated within the national scheme of things,but something will give way when the national order is not to Capital’s likingand an external force will burst in and make the defaulting parties toe theline once again. It’s all put down pat in Das Kapital, but Karl Marx’s analysisof Capital is ignored so that generations can keep on thinking that they aresomehow exempt from its rules and decisions, and can keep on making the samewrong assumptions and their economies can keep on .

不论是中国还是印度都没有真正掌控着自己的“发展”。真正的掌控者是资本。资本制定一切规则。资本会浓缩和集中到某种程度(通常非常高)从而最好的实现自己的利益(生成更多资本),而且最终的决定者是最大块的资本。当然,“计划者”和“开发者”可能有其他的想法,而且这些想法从社会,生态以及经济角度看的话甚至还更好,但是最终的决策权力还是被资本掌握着。既然你是资本主义,那么你就无法违抗资本的指令。所以中国的城市才那么不宜居。资本只对他们的劳动力感兴趣,而根本不关心他们的福利。一段时间内这样的差异可能会在国家计划的范围内得到调和,但是一旦国家的指令违反了资本的嗜好,那么就会出现矛盾,届时外部力量将介入并让违约方再次遵守规则。这些内容《资本论》中都有描述,但是马克思对资本的分析被人们忽视了,以至于人们以为可以逃脱资本的规则和决定,所以人们才不断作出错误的假设,以为经济会继续保持下去。

 

Kavi Mazumdar SouthAsianObserver 5h ago

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Communismhad a good long rule in West Bengal. We can see the results very well. Pleasekeep your bankrupt blood soaked ideologies away from us.

共产主义对西孟加拉邦进行了长久的统治。结果我们都看在了眼里。你那腐败吸血的意识形态,请远离我们

 

WuWenDi9h ago

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Indiawon’t and can’t do it. She’s not as insecure as the Chinese and not as obsessedwith comparing itself with America and the West.
China’scities are faceless, stripped of history, and brutalist. Developing cities on ahuman scale is the way forward. China will only have to rebuild all of itshideous cities in 20 years and then it can give itself another accolade fordoing that in record time.
Indiawill take its own path

印度不会这么做,也无法做到这一点。印度不像中国那样没有安全感,也不像中国那样总想着和美国以及西方作比较。

中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。
印度将走自己的道路。

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  1. NigelRG10h ago12I’m a bitconfused. Railway systems are important to this article, but:China’s”state of the art system” gets you from Shanghai to Beijing (1,318km) in 12 hours.India’s”run-down system” travels from Mumbai to Delhi (1,442 km) in about 18hours.The timedifference isn’t earth-shattering.我有点困惑。铁路系统对这篇文章来说是重要的,但是:中国最新的铁路系统从上海到北京(1318公里)要12小时。印度破败的铁路系统从孟买到德里(1442公里)大约18小时。所以二者的时间差异也没有那么惊天动地吧。**************************************************************************中国最新的铁路系统从上海到北京(1318公里)要12小时。你哪来的数据?

        • 世界工厂的地位要不了几年就会被山寨走了。然后出口变少,工厂倒闭,政府印钱,通货膨胀,百姓失业,社会环境变差,有钱人和艺人移民国外,百姓民不聊生,这样的情况也许会发生。并且很可能发生。反正我对现在的经济是悲观的。对政府也是悲观的。

          • 杞人忧天,这个词大概形容的就是您那一种人。出口变少和工厂倒闭完全是两回事。每个国家都会印钱,政府合理印钱也不是必然通胀,然后又是百姓失业,然后又是有钱人移民国外(比例呢?),然后结论是对经济和政府悲观。。我醉了。事实是,中国经济仍然在高速增长(只是体量巨大,增速有所减缓),因为人们生活品质的需求不会改变,即使每年7%的增速,仍然相当于1年增加一个瑞士(GDP第20),三年一个英国,或4年一个印度。

          • 心理阴暗活的憋屈龌龊是你的宿命。可怜巴巴的陪着活也是一个风景,只要你这洋的可怜虫活着并且不断地哀嚎,就是一个天生的陪衬人可怜虫,博点儿同情就是活下去乐趣。

          • 世界工厂那个问题真的令人忍俊不禁:世界上哪个国家能取代天朝?印度,越南,马来西亚,巴西?想当世界工厂,基础设施建设完善发达足以支撑起供应全世界的物流网吗,海运,航运,陆运,空运?原料解决了吗?比如说印度,澳洲的铁矿为什么不忘往更近印度运?成本!怎么运?印度的造船业拿得出手?造船的钢材印度自己都解决不了!而天朝的钢铁产量已经比白菜还便宜,你的制造成本都比天朝高,国际铁矿石的价格摆在那里,同样山寨的成本中国是1元,印度是2元,怎么竞争?

    • 城市配套设施最完善,什么都比较集中,所以大家就选择到城市。是人有城市的需要在先,而不是先有了城市,什么人都往里搞。印度人没有明白这一点。不过用二元理论解释很多事情,城市的发展,尤其是特大城市,肯定也有其不利的一面。但是,我们有比较厉害关系的能力,当收益大于害处的时候,为什么不去做呢。印度人认为,因为喝水会呛死人所以就别喝水。典型因噎废食。

  2. 阿三的城市没有下水系统,没有厕所,连新德里的污水都是在大街上明着流淌的,臭气熏天,阿三今天要跟这个比明天要超过那个,做梦都做不明白

  3. 这不是想不想的问题 而是能不能的问题 高密度城市要有配套的 通讯 能源 医疗 教育 交通 用水 排污等等 都是必备 缺一不可 就比如一个小区附近没有学校也没有学校预留的规划 那房子做起来 就算医院 水电天然气网络 甚至地铁都有 也不会有人愿意买的

  4. 连女人都要在外面方便,天一黑就不敢外出的国家,还有资格讨论别的国家城市建设漂亮不漂亮吗?

    • 我一直反对大力建设小城堡。那是富人的游戏,不是为穷人建设的。小城市只要水、电、交通好就行了,好医院好学校好的城市服务还是大城市吧,这些好资源是由优秀人才走向集中决定的而不是拍脑袋决定的。

  5. 如果没有大规模的掠夺来的金钱来满足国家资本发展的话,只有从国民这里获取,然而自己对本国国民又不能如殖民地一样的操作,那么发展所需资本如何解决或者如何快速发展,那么让内部产生财富最快的方式:只有聚集产生大的需求和大的财富

  6. WuWenDi9h ago23Indiawon’t and can’t do it. She’s not as insecure as the Chinese and not as obsessedwith comparing itself with America and the West.China’scities are faceless, stripped of history, and brutalist. Developing cities on ahuman scale is the way forward. China will only have to rebuild all of itshideous cities in 20 years and then it can give itself another accolade fordoing that in record time.Indiawill take its own path印度不会这么做,也无法做到这一点。印度不像中国那样没有安全感,也不像中国那样总想着和美国以及西方作比较。中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。印度将走自己的道路。======================================三哥真爱说反话,成天嚷着巴基斯坦入侵、中国入侵的安全感,不和中国作比较没法撰稿的媒体。还有印度那乞丐派的城市,整个城市只有户外的 是新鲜的市容。三哥这条道路一定要坚持下去, 一直往前走,不要两边看

  7. 印度人务必弄清几点:1,中国的共产主义,跟印度的共产主义未必是一回事,所以不能拿印度共产主义的失败来否定中国的。印度GCD跟中国的也不是一回事,别动不动就扯一起,没有比较的意义。2, 昧着良心说中国的城市不宜居说中国城里人不幸福又是基于什么事实条件得出的结论?3, 中国的路一直就说有自己的特色,那么,也不是印度像抄袭模仿学习就能做成的,别以为谁稀罕印度去学习一样,自己走自己的路,你爱咋咋跟我们有什么关系,只要别在边境惹事就好。

  8. 看印度人的大多数评论,无非就是这个意思:你中国的要么是太现代没个性,要么就是跟阴毒屎滩一样落后嘛。你所谓先进的东西是错误的,反人类的,不适宜的,没安全感的,要么就是仿造的,还是我大阴毒屎滩好,大街上随便拉点,有机又环保。果然,意淫能强健一个民族,哦不,阴毒不是一个民族更不是一个国家,只是个地理名词而已。阴毒在没叫阴毒前,并列存在了很多小国家,最后被米字旗国打包征服,活生生搞出个阴毒屎滩。罪过。米字旗国,世间最坏莫若你。

  9. 只要一想到孟买城市的下水系统有多糟糕,就会联想到雨季,然后就会想到积水,然后又会想到印度的户外方便的文化。然后 好恐怖的有木有?

      • 说到中国下水道系统,就让我想到前几个月出来的那个新闻,说青岛90年前德国修下水道,到现在都能正常使用,而新修的则出现了问题,以此来说明中国建筑水平是多少差,连德国一个世纪前的水平都达不到.又引起国内大群公知的全面高潮.关键来了,一个世纪前的下水道到现在都没改建说明了什么?不知道这里没有没青岛人,他们见过德人留下来的下水道吗?为什么没见过?因为不在市区.没有其它的下水道水量的汇集,鬼才会堵塞啊!再者,青岛地势西北高,东南低,三面临海,这样的地形本身就利于排水,光地表径流就可以排掉大部分雨水了,下水道系统的利用率不高。那些公知见过山区小村庄特大暴雨时水排不出去吗?

        • 早就辟谣了,青岛的下水道绝大部分是建国以后造的,德国遗留下来的非常少。想也知道青岛的城市规模、城市人口和一百多年前比扩大和增长了多少吧,一百年前的下水道怎么可能够用啊。。有些人是见了国外必跪舔,智商什么的那是什么鬼好吃吗?

      • 据我观察分析,关于下水的问题,可能主要还不是地下的问题,而是地上的。水流大小是取决于小的,你水桶再粗,如果从小孔流出,那也就是小孔那么大,所以,国内很多人没有看到根本所在就盲目喷我国的下水。暴雨的单位时间降水量大,所以排水面积小的话就会导致淤积,短时间内出现这个问题还真不定就是下水系统的问题。如果长时间排不了,那才是下水的问题。不管怎样,我们的城市建设,有关于下水的,应该做到以下几点:生活污水,雨水严格分流,扩大下水孔径;进来增大排水孔数量和面积,并时刻保持通畅;雨季前应该做好疏通工作,确保下水道的畅通;垃圾治理也关乎下水系统的运行,一定要及时清理地面垃圾,对于乱放垃圾的予以严惩。

  10. 中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。印度将走自己的道路。===============哈哈,刚看了一半,发现了这个阿三,顶一下,印度自己的路是什么?重新回到树上去吗?哦,反正也没下来多久,阿三们会很快适应的。

  11. 希望大城市不要这么拥挤,愿望不错,但是现实是骨感的,澳洲人少吧,地方大吧,但是悉尼城市中心照样堵车(当然比北京好的多)。不说人类本身就是群居动物,喜欢生活在一起。进入现代社会后,资本(或者说金钱)吸引力太大了,连资金也会更多的涌入大城市,更不用说人了。

  12. 印度不会这么做,也无法做到这一点。印度不像中国那样没有安全感,也不像中国那样总想着和美国以及西方作比较。中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。印度将走自己的道路。······················································死阿三 继续在自己的屎路上粪涌前进

  13. 中国的交通是糟糕的。城市不是宜居的,人民是不滋由的,政府是***的,食物是有毒的,文化是愚昧的,工程是豆腐的,空气是有雾霾的,高铁是不安全的,产品是山寨的,技术是偷的,每一种先进武器都是有爹的,,,,还有补充的楼下继续。

  14. 我有点困惑。铁路系统对这篇文章来说是重要的,但是:中国最新的铁路系统从上海到北京(1318公里)要12小时。印度破败的铁路系统从孟买到德里(1442公里)大约18小时。所以二者的时间差异也没有那么惊天动地吧。————————————————————————————————————————————————–这个傻 比哪里得的数据?12小时是动车好吧?高铁只要5小时,都比阿三估计没有高铁吧。印度阿三什么都不明白。

  15. 印度不会这么做,也无法做到这一点。印度不像中国那样没有安全感,也不像中国那样总想着和美国以及西方作比较。中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。印度将走自己的道路————————三黑子,来过中国吗?肯定没有,他拿自己住的地方来想像中国。这是井底之蛙的看法,也是三黑悲哀的原因,印度你有什么办法不走自己的路吗?比如还是拉我们自己的野屎!

  16. 印度不会这么做,也无法做到这一点。印度不像中国那样没有安全感,也不像中国那样总想着和美国以及西方作比较。中国的城市没有个性,被剥夺了历史,而且是野兽派的。以人类尺度来发展城市才是正确的做法。中国将不得不在20年时间内重建其所有的丑陋城市,然后才能获得荣誉,称自己打破了城市建造的用时记录。印度将走自己的道路。中国只会与世界最强的美国比较,英国以不配让中国去比,中国城市比英国垃圾城市漂亮多了,英国佬只能活在过去。