从这里了解印度人对中国的看法

讨论:越南首都是否该南迁?

2015-04-07 09:39 219个评论 字号:

网民讨论:越南首都是否该南迁?河内是越南社会主义共和国之首都,也是全国第二大城市及政治中心。面积为3324平方公里,人口623余万人。河内地处红河三角洲西北部,红河与墩河汇流处,四周分别与河北省、北太省、永富省、河西省接壤。红河从市区旁边缓缓流过。河内市系越南社会主义共和国的首都、历史名城,位于越南境内红河三角洲西北部,坐落在红河右岸和红河与苏沥江的汇流处,无论是从南方到北方,还是从内地到沿海,均是必经之地,地理位置十分重要,拥有北方最大的河港,有好几条铁路在这里相联结,是北方公路的总枢纽,郊区有内排机场和嘉林机场,水、陆、空交通便利。

译文来源:三泰虎博客
原帖标题:Should vietnam move it’s capital to the south
原帖地址:http://defence.pk/threads/should-vietnam-move-its-capital-to-the-south.368912/

2008117224756375

2013111013237596

以下是讨论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2015040701.html

Rechoice(越南)

why not ?

There was Tay Do, the West capital from 1,400 ACE (in Thanh Hoa province) in the past when the tension with China is rised in Ho Dynasty.

有何不可?

从1400年开始,胡朝时期与中国关系紧张时,清化省就有西都

 

4747076thanh_nha_ho

 

Hue Capital from 1802 in Tri Thien province in time of Nguyen Dynasty Vietanm.

阮王朝时期,顺化从1802年开始就是首都

 

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C130(美国)

South Korea should as well. within 30 minutes of a invasion Seoul would be flatten by artillery,MRLS, and tactical missiles.

韩国的首都也应该南迁。

入侵战争开始的30分钟内,首尔会被大炮和战术导弹夷为平地。

 

Rechoice(越南)

China is not permitted to build a new roads to Vietnam, but Viet nam has built many highway to China. Is this govt in Ha Noi is too naive ?

中国不允许修建通往越南的新公路,而越南修建了许多条通往中国的公路。

难道河内政府太幼稚了?

 

LacViet(越南)
Did USA provided NMD for S. Korea ?

I think for Vietnam, S-5000 made in Russia is OK.

in fact, Saigon (HCM City) is economy capital of Vietnam now. In emergency situation the VN govt could move from Hanoi to Saigon in two hour. In Saigon, it has representative office for all ministries of govt Vietnam.

美国不是为韩国提供了国家导弹防御系统吗?

对越南来说,俄罗斯的S-5000就可以了

事实上,西贡现在是越南的经济之都。紧急情况下,越南政府可以在两个小时内把首都从河内迁往西贡。

西贡设有越南政府各部门的办公室。

 

Cossack25A1(菲律宾)

With this, we should also consider moving the capital of the PH to Cebu which is south of Manila and north of Davao..

这么看来,我们也应该考虑把菲律宾首都迁往宿务岛。宿务岛在马尼拉南部,在达沃北部

 

70U63(马来西亚)

Instead of moving the capital, have a stable and ‘mature’ diplomatic relations with all the countries in that region would be better solution for ‘everyone’.

与其迁都,倒不如与周边国家建立稳定和成熟的外交关系。

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    • 真的。一个营的士兵投降了。领导干部带头投降,据说那个部队高干子女多,平时训练差。受连累所在的军在裁军时被撤销番号,裁了。

    • 貌似是真的,79年反越自卫战撤退的时候出现了唯一一个成建制被俘虏的排级单位,通讯落后大部队撤退南面会有落在后面的。但从另一面来看,被俘的越南部队人数比中国被俘人数完全不成比例,当然这些越南人是肯定会选择性无视的。79年战略任务达成后,本来就不打算攻下河内,拿下凉山后越军主力已经在河内以北布置好了几道防线,再打下去就没法那么轻松碾压了,如果时间拖上个两个月进入了越南的雨季,部队的机动后勤等各方面都会碰到问题。虽说这些问题不像62年打印度时那样根本无解,但权衡利弊根本没有必要和越南死磕,所以退回来是很明智的。再后来的两山轮战很轻松就把越南几十万部队慢慢消耗完了,还牵制了他们几百万部队和大半的国民经济,更狗血的是把越南背后的金主苏联也拖下了水。79~89年十年间苏联援越的规模越来越大,但基本都被消耗在对中国的车轮战上。不只是越南,苏联也无法承受这种无止境的对外援助消耗,最近分析表面这是苏联解体的导火索之一,甚至比美国拖苏联下水的星球大战军备竞赛计划对苏联经济造成的损害更为严重。

      • 对越战争虎头蛇尾,我们既没有迫使越军撤出柬埔寨,也没消灭越猴的嚣张气焰,更没有阻止越猴对我南海领土的侵占,反而将盆友加同志整成了敌人,战略战术目标都没达成,是建国以来最大的“惨胜”。此战乃是社会主义阵营毫无意义的内耗,赢的只有美帝,中苏越都是输家。

        • 放屁。我告诉你,从头至尾越南猴子就不曾是我们的朋友,即使我们将他们当做朋友,他们也从未将我们当成朋友。当年越南打着一统高棉帝国的旗号向缅甸和柬埔寨进攻,甚至是不断有游兵入侵我们的边境。那时越南猴子的气焰才叫嚣张,因为人家后面有个大金主,苏联。对越战争谁告诉你是虎头蛇尾?我们对越南发起战争的主要目的就是不让越南统一那个所谓的高棉帝国,在这个主要的战略上,我们完美的完成了。

          • 首先,越南在邓小平上台以及背叛社会主义之前,中越两国一直都是朋友,这是历史基本常识。其次,“越南打着一统高棉帝国的旗号”是邓小平为讨好美帝发动战争编造的借口,79年战争后,越南一直控制缅甸和柬埔寨,怎么没见它建立你所谓的“高棉帝国”?

          • 什么叫越南背叛社会主义?你说话前能 不能先动动脑子?难道当年的苏联是资本主义国家?苏联才最大的社会主义国家。什么叫邓小平讨好美帝?当年越南背叛中国,以及出兵柬埔寨和缅甸,只是因为当时的中国和苏联出现了根本性的矛盾。至于什么矛盾,你自己去查查‘珍宝岛事件’就知道了。做为钳制苏联的利刃,当年的中国和美国,仅仅只是相互利用罢了。换句话说,你没有一点利用价值,谁他妈愿意让你舔自己的鞋子?在越南猴子的眼中,当年的中国只不过是一只苏联能够轻易捏死的蚂蚱罢了。而当年的越南也因为对抗美国的越战胜利,整个国家的气势空前高涨,自然是想要迫不及待的重建曾经的‘高棉帝国’。甚至是气焰嚣张的不时入侵我们的边境。至于你说柬埔寨和缅甸一直被越南控制着,这他妈是谁告诉你的?一直控制着,越南还用派出大军进入他们的领地?中国就是你这种睁眼说瞎话,什么都不懂就喜欢瞎哔哔的人太多了。多看看历史,你会发现你是多么的幼稚。最后再告诉你,中越他妈从来就不是什么好朋友,越南在中国的眼中仅仅只是一个小弟,你他妈不听话,就抽你屁股。这是邓小平说过的话。选择投靠苏联,而妄想对抗中国,甚至是入侵当年同样是中国小弟的柬埔寨和缅甸,你告诉我,中国要不要出兵干她娘的越南猴子?你如果你本身就是一个猴子的话,我只能对你竖起中指,干你妹。

          • 瞧你语无伦次的,我何时说过“越南背叛社会主义”和“苏联是资本主义国家”?我明明所指对象是:邓公公背叛社会主义,复辟资本主义,因此邓才会向美帝纳投名状,主动去打同志+弟兄的越南。邓为舔美日脚丫,主动解除中苏友好互助条约,并停止对东南亚GCD支持,这些世所皆知之事,不是某些5毛跪舔就能洗白得了的。

          • 首先,越南在邓小平上台以及背叛社会主义之前,中越两国一直都是朋友,这是历史基本常识。其次,“越南打着一统高棉帝国的旗号”是邓小平为讨好美帝发动战争编造的借口,79年战争后,越南一直控制缅甸和柬埔寨,怎么没见它建立你所谓的“高棉帝国”?

          • 越南什么时候说过统一柬埔寨了?他们只是想在那里建立亲苏越的政权,后来他们的目的还是达到了。中越战争最大的好处就是我兔跟美帝走的更近了,之后便有了中美蜜月期,然后持续的战事成为了压垮苏联的最后一根稻草,同时我们也检验锻炼了军队,让我们认识到了差距,从而促进了军事技术的变革和发展。

          • 没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。中国既然使劲援助越南,难道越南会反过头打你吗?好好想想,好好想想把。

        • 我同意你的观点,中越之战没有领土方面的太大争议,是因为越侵入我兔支持的柬埔寨丢了面子,所以是面子之战,这场战争也是向西方献宠的战争,开战之前他专程访问了老美,回来就开打了。邓很势利,以为可以和老毛战印度一样威风一次,然后可以跟老美套套近乎。但最后的结果,面子没争到,老美的目的还是达到了,老毛子确实被耗的很难受,结局与朝鲜战争有点相似,只是幕后对象对调了一下。而且这场战争准备不充分,我兔基本上还是朝鲜战争时期的老套路,部队装备和战术思想比苏越整体落后,结果损失惨重,记得打凉山时,因为强攻一导弹基地,我们的坦克部队车轮战攻击,几乎全军覆没,等于是光着身子对着枪口冲锋啊,一场战斗下来就是一百多辆的损失,太丢人了!

          • 邓鼠目寸光,政治军事谋略和胆识魄力根本没法跟太祖比!对越之战,不但海空军龟缩不出,也不敢分兵从老挝突入包围,还临战换将换枪,真是昏招跌出,不丢人才怪!

          • 面子之战??你以为都和你一样?邓打越南有给美国交投名状的意思在里面,但绝对不是主要原因。当时越南的野心是统一中南半岛,建立大越南***。这是中国可以容忍的吗?当时越南刚经历了几场战争,军力非常强大,边上除了中国没有国家可以阻止他了。所以,中国出兵了。至于战损比,去看看统计数据。别什么都是张口就来。SB

          • “越南的野心是统一中南半岛,建立大越南***”——这是邓为打越南,向美爹纳投名状编的借口。中国自己都尚未统一,居然关心中南半岛的统一,真是咸吃萝卜淡操心!中越双方至今都未公布自身的真实伤亡数据,你哪来的战损比统计数据?

          • 走一步,连下一步都看不到的你,和你说再说都是浪费口水。你就是一SB公知,除了喷还是喷。懒的理你了,活在你自己的世界里就好。SB

        • 没有达到战略战术目的?吼吼~战略上,楼下已经说了,开战最核心的动机是为了组织越南利用优势的军事资源对柬埔寨乃至整个中南半岛的军事占领,建立其梦想中的大印度***越南国,这一目的百分之百达到了。79年停战时,越南就已经把入侵柬埔寨30W精锐中的大部撤回河内布放了,大大减轻了柬方的压力。时至今日,你看现在越南还在柬埔寨有驻军吗?原帖回复中连越南人都知道只要越南动手入侵其它中南半岛上的国家,中国必定会军事干预,这就是对越反击战教会越猴的,战前黎笋想都不会想到这会触碰到中国的底线。对越反击战虎头蛇尾?第一次听这个说法!79年后10年间的两山轮战很好地锻炼了各军区部队,且主动把战斗区域局限于老山和者阴山这两处对己有利且无损于国内经济发展的局部地区。开战的初始,过程,结果都是由我方牢牢掌控住的。于己的损害微乎其微,把战争对越的负担加得越发之大。最后拖到黎笋病死,越共90年进京请和。可以说是善始善终,怎么到了某些人嘴里变成了虎头蛇尾?从现今2015年往回看这段往事,竟然还会有人用意识形态阵营来区分胜败输赢,也真是醉了。春秋笔法谁都会用,你这句“战略战术目标都没达成,是建国以来最大的“惨胜””和当年万历朝鲜之役后东林党对其的评价“丧师数十万,糜饷数百万”可谓有异曲同工之妙啊~

          • 楼上已经说了,“建立其梦想中的大印度** 越南国”是邓小平为发动战争捏造的托词。战后越南并没有从柬埔寨撤军。越南从柬埔寨撤军是90年代之后的事,跟“79年停战时”没有一毛钱关系。越南没有从柬埔寨撤军,反倒我军撤军了,所谓“两山轮战”其实就是越军追击至中越边境向我国挑衅,可笑有人不以为耻,反以为荣,竟将之当“胜利”来看。人家黎笋是病死,是善始善终,而邓小平却是被89年“血染的风采”歌声中被迫下台的,是不是虎头蛇尾?

          • 托词?~80年代东南亚的印支联邦就是40年代鬼子的“大东亚共荣圈”,按照你的看法,是不是一样都是托词?越南的入侵让本来纷争不断的柬埔寨团结出了个“民柬”,中国对于反击及后续的两山轮战则是对柬埔寨抵抗运动的最好支援。整个80年代越南都处于南北两线开战的局面,而且战争原因并不得人心,对于高棉,越南才是入侵者。对于越南,中国只不过是在边境争议地区继续轮战,所以国际上中国并没有受到很大压力。至于越军从柬埔寨撤军,1988年12月底,越军从柬埔寨撤出驻军5万部队。1989年9月27日,越南政府宣布从柬埔寨全面撤军。你看清楚,全部都在苏联解体前也在越南进京求和之前,并非如你所说是90年代之后的事。且明显是因为在同中国的消耗战上耗费了太多力量而导致国力难以为继~能和中越之战没关系吗?~“所谓“两山轮战”其实就是越军追击至中越边境向我国挑衅”晕,摆明了两山轮战就是我们利用两国边境争议地区设了个套,把越南套进来猛扁的节奏,到你嘴里竟然变成了越南对中国的挑衅……也不看看两山轮战双方的战损比和对国家经济军事的实际影响~要是越南猴子看到了肯定会骂你站着说话不腰疼。中国没有后顾之忧,整个80年代大力发展经济,坚持改革开放。越南勒紧裤腰,加紧支援被车轮战打得找不到北的北方前线,南方还要焦头烂额地面对高棉人的游击战。这就是你所谓的越南主动“挑衅”?~黎笋病死算善始善终?死了没几年就被后人全面翻盘,黎笋对国家的内忧外困负主要领导责任。这个越共是有共识的,被阮文灵和杜梅已经定性了的,这也能叫善终?至于邓公,其在8*8时的作为的确为人所不齿,但最终对他的评价依然是功大于过,对他在七八十年代对越方针的处理上更是没有任何疑问,不管哪个时代哪个领导人,中国在这一点上是非常明确的。

          • 不要移花接木,你所谓的“印支联邦”发生在19世纪末至20世纪40年代的法国殖民时期,跟20世纪7~80年代的越南没有关系。越军虽在80年代末已宣布撤军,但在1990年又增兵2万至柬西北部马德望等城市,真正的撤军是在1992年全面停火之后。

          • 越南当时控制老挝,占领柬埔寨,都开始武装侵犯泰国了,这不是为了达成印支联邦又是为了什么?

          • 咱们官媒一直以来都说越南“侵略”柬埔寨、缅甸,以及“主动挑衅”和“侵占”中国领土,就连你都说“越南当时控制老挝,占领柬埔寨,都开始武装侵犯泰国了”,这么一综合分析,越南何止“两线作战”,简直就是“四线作战”嘛……呵呵,敢情控诉越南时就是“四线作战”“主动挑衅”,而越军反扑占领两山后我军被无奈之下的“自卫反击”就不是了,到底是谁神逻辑啊……

          • 本来就是因为越南摊子铺得太大才出的问题,两山轮战属于越南“主动挑衅”是您的高论,我打死也不信越南会在那种境况下还嫌负担不够重主动出兵反扑才造成两山轮战被TG反复虐~轮战期间火力上的优势让越南吃尽了苦头,而PLA方面的损伤只可以算得上是零星。更不用说越南后勤的巨大压力和中国几乎无甚负担可以大力发展经济之间的天壤之别。如果这也算PLA“无奈下的反击”,那再多些这样的“无奈”也无所谓~

          • 这不是我的高论,而是中国官媒及主流的一贯观点看法。你自己瞧瞧度娘对两山轮战词条的解释:“中国对越自卫反击战分为两个阶段:前期是自卫反击战,也就是79年的战斗,形成了威逼河内的态势。后期是越南反扑,我方与越方在老山者阴山和法卡山等地区进行的对峙……这也就是著名的‘两山轮战’”。

          • 百度这么说是因为“政治上正确”的需要,明白吗?难道要说是我们主动设套就是为了要海扁越南一顿,同时拉练部队吗?TG可没那么幼稚啊~

          • 越南当时控制老挝,占领柬埔寨,都开始武装侵犯泰国了,这不是为了达成印支联邦又是为了什么?

          • 还有,我所说“虎头蛇尾”主要是指79年发动的“惩越战争”,而两山轮战则是越军反扑占领两山后,我军被迫无奈之下的“对越自卫反击战”。越军撤军主要是人家“民柬”抵抗反击有力的结果,跟“对越自卫反击战”的两山轮战没有必然联系,跟79年虎头蛇尾的“惩越战争”更是没有一毛钱关系。

          • 呵呵,越南明知两线作战会拖垮自己还主动追击挑衅?两山轮战PLA是被迫无奈?神逻辑啊…其从柬埔寨撤军和上京请和大致处于同一时期,因为黎笋死后越南看不到两场战争胜利的希望,国家负担过重,亲中派开始掌权。还有最重要的一点是越南看清了中国不可能放任其侵占中南半岛上的任何国家,其野心最终不会有任何抱偿。这更是对越战争最直接的结果。

          • 越从柬撤军是80年代中后期,而应3个表邀请上京是90年代初,怎么可能是“同一时期”?中国支持的“民主柬埔寨”政权灰飞烟灭,被亲越南的洪森政权及人民党长期掌控柬埔寨,这难道不是越南的“胜利”?

          • 凯山探路,1989年10月,老挝人民革命党总书记兼部长会议主席凯山·丰威汉访华。凯山还转达了越共总书记阮文灵对邓小平的亲切问候,说越南对中国的状况已有了新认识,对中国的态度也有了改变,还说阮文灵希望中国能邀请他访华。邓小平特别强调,越南必需从柬埔寨干干净净、彻彻底底地撤出军队。他请凯山将这些意见转告阮文灵。89年就让老挝总书记过来求和找台阶下了难道不是和撤军是同一时期?连你自己也说“越军虽在80年代末已宣布撤军,但在1990年又增兵2万至柬西北部马德望等城市,真正的撤军是在1992年全面停火之后。”,怎么话题一转就变成“越从柬撤军是80年代中后期”了?这话转得也忒快了点吧?而且这不是什么三块表邀请越南进京,完全是阮文灵的意思,谁叫撑不下去的是越南呢?越南从柬埔寨撤兵,政治解决柬埔寨问题都是越南求和时和中国谈判的核心话题,包括柬埔寨的临时权力机构最高委员会的组成都是按照中方提出的名额进行分配的。到你这人就变成了越南从柬撤军和中国无关?留个洪森政权就叫“越南的胜利”?呵呵,你看柬埔寨人现在还吊越南人吗?边界冲突时该打照打。我越南的同事告诉我从河内飞胡志明市要4~5个小时,原因是航班需要绕行公海不能靠近柬埔寨边界更不能通过其领空,不然有被打下来的可能。这就是你所谓的越南在柬埔寨的“胜利”?

          • 你所谓的越南“进京请罪”到底是哪年,怎么不敢提了?你粘贴的这份资料,只是证明80年代末中越双方有外交方面接触及交流,这种接触交流可不是你意淫的“进京请罪”。凯山访华是1989年10月,可早在80年代初,人家越南就已经宣称要在1990年以前从柬撤出其全部军队了,由此可见,从柬撤军是越南由来已久的政策,可不是某些人意淫的“求和找台阶下”!另外,我们讲的是历史,现在的柬人吊不吊越人不重要,重要的是30多年来真正掌控柬埔寨的是亲越的洪森政权。

          • 原来80年代初苏联没垮台黎笋也没死越南就已经未卜先知准备战败后的事了啊? 事情很清楚阮文灵找人做中介对中国求和,中国开的条件就是越从柬埔寨撤军并妥善处理柬埔寨后续政治问题。这些都是在中越谈判中就完全明确了的。而且最终协议基本完全是按照中国提出的方案进行的,包括柬战后零时民主政府各派别名额。如果这都不算越南战败那实在无话可说了,作为战胜国竟然完全按照敌方的已经分配战后利益也只有你才能YY得出来…柬埔寨战后执政政府的问题是多方面的,是多重政治势力角力妥协的产物。但如果真说它是亲越政府,在30年后能把老百姓都培养得如此仇越也算是超级奇葩了,呵呵~

          • 你少YY一下就会死是吧?!越猴早在80年代初就年年都宣称要在90年代以前撤军鸟,将越猴的一贯政策YY成“苏联没垮台黎笋也没死越南就已经未卜先知准备战败后的事了”,也真亏你敢说!越猴只要将亲华的红色高棉势力削弱,扶植起亲越政权,目的达到就可以撤军。最后,亲越的洪森政权不但推翻亲华的波尔布特政权,收编了红色高棉,还掌控柬埔寨大权至今,当年中国提出的方案不过是给人家越猴做嫁衣罢了!

          • 呵呵,就算是越南也没有你这么死鸭子嘴硬的…越南拼尽全力打下柬埔寨就是为了撤军玩儿?说越南90年代以后才撤军和黎笋下台没关系的是你,说越南80年黎笋掌权时就计划撤军的也是你,TMD你的观点还能根据情况自行变更转进的哦~还一贯政策~奇才啊! 真要是早就计划撤军还轮到89年要和中国谈判了还放在台面上?不会自己早撤啊?呵呵,所谓“亲越”的柬埔寨政府在多年以后把全体国民都培养成了极度仇越,且成为中国在东盟最铁杆的忠实拥趸,就算是南海问题也处处维护中国利益和越南作对。不愧是你的神逻辑呀~这还是给越南“做嫁衣”,你真的确定越南没脑抽吗?

          • 你对历史很无知,越打柬是因为红色高棉内部分裂搞大屠杀(包括很多华侨越侨都遭到迫害),造成大量难民逃亡越南后组织义军在越柬边境进行反抗,赤柬的分裂内战已经严重威胁和损害了越南的安全利益,越出兵平定赤柬祸乱是有充足理由的。赤柬祸乱平定,扶植出亲越政权,越目的达成,自然会撤军,这都不明白?还有,现在柬埔寨掌权的依然是亲越的洪森政权,您哪看到柬仇越了?

          • 按照你的说法,控制老挝,袭击泰国也是因为对方搞大屠杀威胁到了越南吗?口口声声柬埔寨政权亲越,那怎么会成为东盟里唯一一个发表申明支持中国在南海问题上立场的国家呢?这不是扇越猴的脸吗?~这也算亲越也太TMD搞笑了~

          • 越南控制老挝是人家本事,这双方你情我愿的,扯这干嘛?历史上越与泰之间就时常对抗、冲突不断。自17世纪始,两国曾为争夺半岛的控制权而长期对立,并发生多次战争。二战之后,泰推行亲美反共政策,对越持敌视态度,不但支持美入侵越,为美帝修建和提供几十处军事基地,还派遣军队参加了美帝的侵越战争,越和泰之间有这么深的历史仇隙,发生军事冲突很正常啊,你扯这又是干嘛?

          • 还有,你知道神马叫“没有永远的敌人和朋友,只有永远的利益”?柬埔寨虽然亲越,但柬越之间也存在领土纠纷,柬支持中国南海问题上的立场,是为了换取中国支持,懂不?

          • 小弟都登鼻子上脸扇你耳光了,你还在那儿做梦:“我们只是偶尔有些小分歧,小弟还是亲我的…” 你要自欺欺人的话就继续自High好了,反正这儿也没人待见你的那些“高论”,不赔你了,慢慢玩儿~

          • 从79年邓对越战争要求的“速战速决”,变成长达10年的拉锯消耗战,国外全世界都在制裁中国,国内物价飞涨,通货膨胀严重,人民怨声载道,就连人均GDP都不如人家越南,究竟是谁难以维续?3个代表邀请越南媾和,是否也可以说成“看不到战争胜利的希望,国家负担过重,亲越派开始掌权”?

          • 79年速战,也速决了,两山轮战明显是借越南拉练部队,竖立邓小平权威的练兵活动。至于你说的什么制裁,物价飞涨,通货膨胀,怨声载道,你确定不是说越南的吗?中国这10年GDP增长了多少,改革开放推进了多少,外资吸引了多少你不会不知道吧?同比越南呢?~最后又诬蔑三块表请越南媾和~,呵呵,我们倒是无所谓,只是给越猴个面子而已。再打个10年我们也不是不能接受啊~至于什么“亲越派”掌权?你确定中国有这个武林派别吗?~掌门和代表人物是谁?都有哪些“亲越”举动呢?~

          • 79年速战速退(逃)是有,连越猴主力的影都没见着就退(逃)回来,速决个毛!既没有逼越撤军,也没打掉对方气焰,反而自己撤得比兔子还快,末了还被人家民兵包了饺子……两山轮战明明是被越猴反扑到中国境内而被迫无奈之下的“自卫反击”,偏偏吹成拉练部队……“自卫反击”说成拉练部队,那越猴反扑亦可说成拉练部队,丫拉练部队,咋不到凉山以南去拉,在自家门口拉,拿咱们百姓当炮灰陪练是吧?

          • 前面回复多次了,速战速决,用不大的代价惩罚性质的战争这些都是开战前就计划好的,实际也是这么做的。越南的损失比我们大得多。当然,不过越方损失如何惨重,你还是会坚持PLA是狼狈逃回来的~至于战略目的的达成你永远都选择性无视。两山轮战选在老山者阴山本来就是基于这是双方都宣称主权的且地形有利于PLA开战的区域。真到凉山以南就和越南占领柬埔寨的性质相同了。这个开战区域本就是中国选的,越南只是被动接受而已。至于你说的所谓老百姓炮灰,反正没听说过,军队损失都很小,还轮得到老百姓当炮灰?你不是记错成越南那边了吧?

          • 你可真逗,20万大军突袭一个内部空虚仅有几万军队的越猴,如果连“越南的损失比我们大得多”这么简单的事都做不到,你不如找根面条吊死算了。将PLA死2.5万VS越猴死3万的所谓“越南的损失比我们大”当作“战略目的达成”,看来美帝以后也可以吹嘘当年从越南撤军不是失败,而是“战略目的的达成”喽!

          • 在前面张口闭口拿“越南的损失比我们大”当作“战略目的达成”来混淆视听的人不是别人,正是你自己。现在你又改口说“战损比不是战略目的”,如此自相矛盾,你不脸红吗?

          • 请引用原文,我哪一句把战损比作为战略目标写的?请不要断章取义!反倒是你一直用中国伤亡惨重作为战争失败的主要原因。

          • 你的所谓的“战略目标”是指什么?是“逼越撤军”和“速战速决”吗,可惜这目标没有达成,越猴没撤军,我军连越猴主力都未对上,就狼狈跑回来了,人家也不承认输,哪来的“速决”和目标达成?是“教训越南”吗,可惜这目标也没有达成,两国损失比并不大,以20万大军优势兵力打几万越猴民兵,这样的战果,到底是谁受到教训了?

          • 你又在搞笑了,79年PLA就已经打到凉山以南了,那时咋不说“和越南占领柬埔寨的性质相同”?明明两山之战是越猴反扑占领中国领土之后被迫无奈的“自卫反击”,不要脸的却说是“中国选的”,你可知“羞耻”二字如何写?还有,老山者阴山是中方说法,两山周遭有很多我国的平民百姓在那生活,而越猴那人迹稀少,只有山的标高,连个山名都没有,你说在两山开战到底会是谁的百姓当炮灰?

          • 79年打下凉山是计划中的,打下后破坏撤退也是计划中的,怎么又和越南长期占领柬埔寨一样了呢?没什么借口好用了就用“明明这个”“明明那个”来狡辩,你当小孩子过家家呀?这个帖子里就没什么人赞同你的这个“明明”!两山轮战作战英雄国内做报告时还一直“口误”说战场附近的村落是“越南那里”的村子,让人误会是中国侵略,后来才一一纠正。就这你还强词夺理说是中国老百姓遭殃,我倒问你10年轮战中国倒是死了几个老百姓?不要又是信口胡驺哦,拿出数据给出出处来~

          • 你可真逗,你在79年就知晓越猴能“长期占领柬埔寨”,使我军出兵徒劳无功了?你既能未卜先知,知我军无法逼越猴从柬撤军,那何必还劳民伤财去打凉山呢?逼不了越猴撤军,自己反倒伤亡惨重狼狈撤退,如此虎头蛇尾的“打越南计划”,除了徒增耻辱与人笑尔,还有何意义?

          • 在过去的一年中,越军的挑衅有增无减,它们不断向中国云南省麻栗坡、河口、金平等县及广西壮族自治区龙州、那坡、防城、宁平等县进行大规模炮击,发射各种炮弹近五十万发,打死打伤中国边民上千人,炸毁大量房屋及其他生产设施,给当地人民的生命财产造成严重损失。

          • 它们持续不断地…..对中国云南老山等地区的边防阵地发起攻击,全年达上千次之多,是1979年以来最多的一年,有时一天就达十几次。越军还经常派遣武装特工人员,潜人中国境内,进行袭扰、抢劫、绑架、杀人、放火等破坏活动。备忘录说,“大量事实说明,中越边境紧张局势是由越南当局一手造成的”。“面对越军的狂妄挑衅,中国边防部队在忍无可忍的情况下,理所当然地给以有力的还击,这完全是被迫的自卫行动,是行使自己的神圣权利。”

          • 越南侵柬野心由来已久,越战结束之后75年就开始爆发局部冲突了,这都是基于其建立印支联邦的野心独霸中南半岛的野心,所以占领柬埔寨以及后来对泰国的军事挑衅都是迟早会发生的事,根本用不着“未卜先知”~这场战争从头到尾邓就没打算冒任何风险付出任何可能的承重代价,这就是为什么79年占了便宜就走,然后选好地方设套轮战10年拖垮越南的原因。真要像你说的直下河内,PLA就是10年前美军的宿命,甚至更惨~事实证明邓的方案是正确的,毕竟是带过部队打国仗的而非纸上谈兵,越南一步步划向了给其准备的陷阱而且越陷越深,直至熬死黎笋,经济不堪重负,只能摇尾乞和~

          • 越猴只是想控制中南半岛,而不是要建立不知所谓的“印支联邦”。越猴没有说过要建立“印支联邦”,也没有任何证据证明越南要建立“印支联邦”,这些都是邓为发动战争,故意编造的借口。中国不是万里迢迢大洋彼岸的美国,我们占有天时地利,又无17度线的束缚限制,只要战略战术得当,没有邓畏首畏尾的瞎干预,拿下河内并不难。就因为邓的鼠目寸光,导致这场战争我们损失惨重,赔了夫人又折兵,得到的只有敌人的鄙夷,和世界的嘲讽!

          • 下面是您要滴“中国老百姓遭殃资料”!1986年2月12日,中国外交部在联合国公布的一份备忘录:据不完全统计,自1979年4月至1985年底,越军在中越边境地区进行的武装挑衅和人侵活动达一万多起,不断向中国云南、广西境内开枪开炮,打死打伤许多中国边民……

          • 对啊,这就是“政治上正确”的口实啊,当然会这么说~实际你有统计数字吗?到底是死了3个还是5个?死的是中国边民还是越南村民?这就是两山轮战选择在那个地方的最主要原因!双方争议地区,但我方不会有实际损失~

          • 我他妈对你真是无语了,居然说邓小平被迫下台。让我告诉你,从邓小平经历三起三落,到最后的复出,他从未坐过我们国家主席这个宝座!你要问为什么不做?因为当时的邓小平手握实至名归的大权,他根本就不需要做国家主席这个位置。而在你所说的88事件中,被迫下台的仅仅只有赵紫阳而已。你要问我为什么知道,我告诉你因为我在youtube看过太多有关于这方面的纪录片。我是真没想到在中国居然还有人会这样诋毁邓小平,你是我见过的第一个。当年的88事件,要不是邓小平果断出手,我告诉你今天的中国就是现在的印度和台湾。当年台湾的国民党就是没对民进党下手,造就了现在的台巴子动不动就冲撞立法院。88事件中,就是这么一群小屁孩为了什么狗屁‘皿煮’扬言要成立‘学联党’来监督‘***’,几个什么都不懂的小屁孩带着一帮学生就想一步登天的篡权,想要和最高领导人对话,太尼玛无法无天了。不杀不足以泄民愤。邓小平,一个称得上改变整个中国的领导人,到了你这种无知小儿的口中居然变得一文不值。要不是他力压众声,开启了中国的改革大潮,中国能有今天的强大吗?商鞅因为变法触动了整个秦朝贵族的利益而死无葬身之地。邓小平就是新中国的商鞅,只不过他比商鞅聪明,因为他手握大权,一切反对声他都能镇压下去,若不然,邓小平将会成为新中国的商鞅。而中国,也必将步当年秦朝的后尘,在美帝国主义的文化侵蚀下再度出现战乱。

          • 关于88不想多说,但你的观点太极端了,很多基本问题的理解都让人很无语。事情过去26年了,想不到在后几辈人眼里被歪曲成了这个样子…希望再过20年能还这些人一个公正的评价吧…

          • 邓小二既非国家主席,亦非D总书记,充其量只是个军头而已。前2个位置,并非他不想,而是没有资格和能力。即便军头,也是靠对越战争巴结美帝支持,架空叶之后才获得的。88事件后,邓在内外巨大压力下辞去所有职务,当然是被迫下的台。88事件其实就是45事件的翻版,要不是邓胡搞乱来,也不会发生这些烂事。如今倒好,始作俑者无罪,反倒有功,你们还能更无耻吗?

          • 确实是虎头蛇尾的一战战争,最后逃的连拉下的一个团被数倍的越军围住都不管了,要多丢脸有多丢脸,只不过煮熟的鸭子就是嘴硬,好的事情使劲吹,坏的事情使劲掩盖。

          • 你只看到PLA被越军俘虏了200多人就开始叫惨败~~,那越南被俘的2000多人又算什么?达成战略目的,按计划撤回国内,战争伤亡敌方远远高于己方,就这样还被人喷成是“要多丢脸有多丢脸”,呵呵~也只有呵呵了~

          • 苏联1991年倒台,原来越南能未卜先知1989年就能先预料到了,呵呵。黎笋一死,越共内部亲共的势力必定抬头,两线作战两面都搞不定注定了战争最后的结果。战争胜负和边界协议没有直接关系,中国从来就是如此。南沙的问题至少在那个时候并不突出,TG把注意力转移到海上最多也就是最近20年的事情,这和那场战争的结果也没有直接关系。所以单就对越自卫反击战以及之后的两山轮战来说,结果是明确的,没有任何模糊的余地。

          • 你以为苏联是一天之内突然倒下的?之前接连死了几任书记,85年戈尔巴乔夫上台后风向就慢慢变了,89年的时候他的政治观点已经很明显,来北京访问时,天安门的学生们当救星一样围着他呢,你以为猴子们全是傻子啊,这点都看不出来?苏联深陷阿富汗和越南两个战场,经济频于崩溃,阿富汗在筹划撤军,对越军事援助也逐年减少,到89年的时候,中苏关系也在好转,越南长期穷兵赎武,经济也陷入困境,这种情况下中越战争还能持续吗?看下面的记载:1988年5月,成都军区陆军第13集团军接替陆军第27集团军坚守老山阵地,于1989年初结束坚守老山作战。因基本无战斗,军委没有发布授予作战有功单位及个人荣誉称号。

          • 从你总结的停战原因我看不到半点“我们输了”的意思,不管是战术还是战略上同时拖垮当时两个对中国威胁最大的国家而我们只付出了微乎其微的代价怎么算也是胜利了把~?而且这场仗从勾画,执行,维持消耗战等各个方面都可以说是完成得非常出色的,我们始终掌握了主动权~

          • 我也是醉了。。现在居然还真有这么多2货。。照他们的说话,那抗美援朝中国绝对败了。。中国死几十万,美国才几万。。

        • 说话前动动脑子。中越反目是因为中国打越南吗?不打就不反目了?真是笑话。中越反目是利益决定的。越南选择了一个更加强大的苏联做老大罢了。至于中越战争本身,中国的战略目的是达到了,而越南是失败了,你说谁胜?打越南的时候中国已经几十年没打仗了,又刚经历了十年文革,军事理论落后,指挥僵化。刚开始是损失比较大的,但是后来打习惯了,就基本都是碾压了。这点看中越损失对比就知道了,何况还有之后的10年轮战,中国练兵,越南北方基本废了,国家经济基本拖垮。中国之前的战略目的,1、教训越南 2、阻止越南统一中南半岛 越南的目的 1、吞并柬埔寨和老挝,建立大越南*** 你看现在的柬埔寨和老挝还在不在?至于美国,当时是中美的蜜月期,中国打越南,邓是和美国通过气的,得到美国默许的。其他你自己去想吧

          • 真是废话连篇,你那些“中国的战略目的是达到了”之类的陈腔滥调,我前面已经有详尽辩驳,你是看不懂,还没认真看?中越反目的因素有很多,如:中美接近,停止援越,南海纠纷,打越南等等皆是……但前面几类都是一些普通性的纠葛,并不足于造成反目,最主要原因还是79年的中越战争,这是任何人都否定不了的事实。

        • 我承认我疏忽了,单位说小了一号,但兄弟你也比夸张到一个团啊~你知道一个团多少人嘛~?反越自卫战PLA一共才被俘多少?50军150师448团3营8连丛林中遇袭了,8连由负责干部(冯增敏,李和平)开会研究后就集体投降了。448团被越军的一个加强营给打残了,总共有202人被俘,占我军被俘总人数239人的84.5%,1985年10月在大裁军时50军的番号撤销。

          • 确实是一个团,但不是全部的,而且有回忆录。你说的是被大剩下的一些人了,其余的基本战死了。

          • 这个团是殿后的,最后被越军主力保卫,除部分从大路顺利撤退,其余大部分被歼和被俘。也不知道这些大老爷怎么组织的战争。难道不会再打回来吗?

          • 那个团所在的师本就是杂牌~属于正常损失,成建制被俘的仅202人,越南被俘人员几乎是PLA的10倍~单凭一场战斗的战术性结果推导出整场战争的战略性胜负,你的看法是不是太狭隘了点?~“150师是自己申请打扫卫生的,想积累点战功,不成想杯具了。149师446团二连也曾经遭遇伏击,在战损三分之二的情况下,雨中血战数小时击退伏兵.这就是王牌和杂牌的区别。”

          • 整个战争都没什么亮点,只不过沿用二战时的战法,靠大量的人员伤亡维持战争,中国是个大国,又和越南是邻国,深入越南也不深。没有打成美国的战损比,就是最大的耻辱。

          • 不关注战略目标,只关注局部得势。不关注政治利益,只关注战损比……那美国占领伊拉克挨了那么多路边炸弹是不是丢人丢到家了~?

  1. 没有战略纵深的国家迁都有毛用。还有最后越南网友发的图片也好意思,正是因PLA对妇女儿童人道主义才吃了大亏,狠一点搞“三光政策”早没这些事了。

    • 该搞的都搞过了,各种军事纪实文学里都有提到。以达到军事目的为动机的对平民的那啥基本是被认可的,谁叫越南全民皆兵呢~?和小鬼子对八路军根据地扫荡的性质没什么大的差别。PLA撤军后北越被占的地方几乎所有像样的建筑,工厂,矿产,田地都受到了及其严重的破坏,谁叫反击自卫战原本的目的就是教训越南而根本就没想要占地呢?~话说为了这种动机发动战争在当代还真的很少见~这也是越南黎笋当时怎么也想不到会被中国偷袭的原因之一吧~

      • 如果敌方在战争中使用民用设施进行攻击和防御,那该民用设施就不再属于“民用设施”了,而是变成了可以打击的军事目标。只有出现这种情况时,对“民用设施”的打击才合理合法。PLA进攻遇到越猴全民皆兵的反抗,可以狠一点,但打下并占领该地后,还这样就说不过去了。尤其撤军时泄愤式的大肆破坏和掠夺,将一支正义文明王者之师整得跟野蛮的强盗一般,这非常短视愚蠢的激进行为。

        • 我本就不打算占地治理,只是让你难过而已。谁让你忘恩负义用30年来老子支援你的物资技术来膨胀自己的野心和老子唱对台戏~走的时候自然能搬的搬,不能搬的炸,炸不了的埋地雷,再正常不过了~邓这点比老毛脑子清楚,知道对这种国家好是没好报的,只能让他吃痛才能长记性。不像老毛为了占领道德制高点62年对印开战赢了之后还把缴获的武器维修好还给阿三。人家念你的好吗?~人家还不是照样满世界扮可怜说你欺负它~~我敢说,这件事情99%的三哥都从来没听说过~,你告诉他他还以为你说笑话呢~~

          • 呵呵,三哥至少承认62年输了,在中国面前一直抬不起头,也不敢再越雷池半步;越猴呢,人家可是以打败中国侵略者沾沾自喜的,还由此自信心大增,不断侵占我南海,这就是你所要的效果?还有,我不想堕落到倭寇一样的道德水平,所以三光政策之类的非人道行为,我坚决反对!

          • 至少62年三哥没有进京请罪,要求什么关系正常化~对越反击战直接把越南打出了个亲中的政府,上京求和,还不能说明问题?P民口high哪个国家都有,服不服还不是看政府?越共90年后多老实?这是印度能比的吗?~至于南海,88海战之后越南就从不敢主动挑衅生事了,占领岛礁也是因为中国不驻兵的原因。最近由于岛礁问题的反华运动还是因为我们把勘探平台开到了越南近海其所谓“专属经济区”所引发的,怎么都算不上是越南主动挑衅吧?~发现你混淆视听还是有点造诣的,可惜也只是春秋笔法而已。没有事实支撑的理论是经不起推敲的~~

          • 越猴上京,乃是应当时内外交困,正遭全世界制裁的中国政府的邀请而来。实现关系正常化是中越两国的共同愿望,而当时处于四面楚歌以及国内严重通货膨胀的中国,比越南更渴望关系正常化。一厢情愿的将此视作“进京请罪”和“上京求和”,这也太会意淫了吧?这世上哪有一边大肆侵占中国南海岛礁以及掠夺油气资源,一边又“请罪”和“求和”的道理?

          • 中国本来就没想和越南死磕~谁叫你不听话,乘你后方空虚整一下子狠的,让你永远记住~战争永远不是为了让军人自豪,通过军事手段达成政治目的才是终极目标!看问题别太小孩子家家地那么幼稚~~

          • 你家首都都快被打下来的时候,还把主力放在外面,家里有民兵守?为了黑而黑有意思?去网上查下很难吗?

          • 这点不赞同,没有越战,越南霸占中国领土只会更多。而且绝大部分是开战之前吧。另外你把撤军惩罚比作倭寇的三光,这太过了。只要你不拿起武器,平安也是有的,强奸也是有的,你听过解放军在越南的针对性的屠杀吗?如果是这样,被解放军占领过的越南应该是几百里的无人区吧

          • 三哥就是宣传当年打赢了中国,有人信吗?阿三虽然笨点,但人家不傻。至少比你聪明

        • 我真不想说你了,脑残。你被背后的黑枪打死的时候,再去理论下你是不是王者之师的问题。SB

        • 第一次评论给了你!逗逼,还要讲究正义文明之师的战争! 看你写的那些狗屎,你脑袋被门夹过了?第一次在网上遇到你这种奇葩,也是醉了,不服不行!

  2. 那穷鬼国家的人思维都不正常,成天到晚总是中国这个那个,魔怔了。一个他一个蒙古,总是汉人怎么着,大汉族主义怎么着。一般日本人直接就说***人,还很少说汉不汉人的。韩国人一般主要关心金正恩,也没工夫评论中国的事情。

  3. 越南太小了。迁到哪里都处于中国绝对火力范围内。对越打击的时候,就应该攻入河内!即使不占领,也要分裂越南,成立一个亲华的北越政府。能支持越南反法反美,也就能支持新的亲华北越与南越对峙!

    • 我军占领谅山重镇之后,谅山以南至河内已基本无险可守。当时,我先头开进的装甲部队距离河内仅8公里,如果在平原地区开打,几个小时就可搞定河内。

        • 北境老毛子虽然盾兵百万,给我们压力很大,但当时肯定不会大打的,顶多耍你一下而已。老毛子没那么傻,拿自己人的命去跟你玩,加上我兔事前跟老美有过约定,会适当的对老毛子加压。老毛子也不会愿意两面受敌拼个你死我活。有越南那么好的战场,老毛子出武器,都是先进我兔几代的武器,猴子出人,而且清一色是刚刚经历过大战的老兵,那么好的条件,他真不信你就能打赢,甚至兔子你都不敢打的时间太长,怕局面失控升级。猴子和老毛子是签过军事同盟协议的,毛子出手天经地义。但老美出兵帮你是不可能的,卖武器都不行。你GCD国家开战,他巴不得看热闹呢,再说,你看过老美做过亏本生意吗?下一步老毛子可以在越南领空派空军支援一下,打得你无处藏身只敢晚上出来骚扰,就跟朝鲜一样。你敢出飞机拼?来吧,那样的话,越南捡废铁都要发财了。可这一招还没来得及使用,中国就撤了,不撤怎么办?这仗还能打下去吗?老美虽然感谢我兔牵制了北极熊,但也挺郁闷的,你堂堂大国,连个***半岛都搞不定,万一GC风挂到马六甲,他自己就逼着要出手了,幸好过不久毛子就自己崩了,此乃后话。这一场局部战争给我们的教训是深刻的,我们终于知道了自己有几斤几两,也促使我们进行军队变革,加快了军事现代化的步伐,80、82、85年先后几次大裁军,拿几杆枪出去的兵再多又有何用?这叫痛定思痛,如果我们军队战斗力足够强,干嘛要折腾这些呢?

          • 呵呵,毛子要敢真打中国。美国绝对插手。信不?当时打越南,中国是给美国交投名状。你说美国管不管?再说,美国要是不管,中国要是真被毛子打下来,对美国来说,意味着什么,你真的明白吗?什么意识形态都是空的,只有利益是实实在在的。既然毛子敢为了越南出兵,难道美国就不敢?出兵对美国来说当然是无奈的,但是两权相害取其轻,因为中国被苏联灭了,对于美国来说是承受不起的。

        • 苏联又不是脑残,怎么可能为一个蕞尔小国去跟一个拥有核武器的毗邻大国动手?事实上,中国本来是想打河内的,邓访美时曾跟美咨询过此事,但美帝怕战争扩大化会加强中国的影响力而不愿支持,于是邓就退缩了。

        • 当时原来的计划是打下河内。但是开始时损失比较大,也耽误了时间。越南的主力都已经撤回,部署完毕。真要打,不是打不下来,是损失会比较大。没必要。至于苏联,要敢来,开打的时候就来了。。

      • 说79年离河内有多近很容易就能拿下来就像说62年离新德里有多近捎带手就能拿下一样幼稚…

        • 两者根本没有可比性:藏南和越南的地理环境完全不同,前者的地况复杂艰险度远非后者可比,即便能打下来,我们后勤跟不上,照样守不住,更遑论拿下重兵把守的新德里。79年越军主力都去了柬埔寨,国内能打的正规军所剩无几,我军只要过了凉山,就可以轻松拿下无险可守又无兵力的河内。

          • 河内无兵???想多了吧。先前和中国打的确实不是越南的主力。但是快打到凉山的时候,越南的两个王牌师就已经回来防守凉山了。结果还是被打掉了。既然,凉山的时候都撤回主力了,那兵临河内城下的时候,城内会没兵?你信吗?

          • 然后呢?我们又没宣称河内是中国领土?难道学越南驻军不撤深陷泥潭?更何况河内不是没有防守,再深入进攻代价巨大得不偿失~

          • 越南最难打的地区是沟壑纵横丛深林密的越北山区,不是一马平川的平原地区——河内。79年对越战争又名惩越战争,要起到威慑和惩戒的效果,光打到谅山还不够,必须拿下河内才算成功。怕损失就别发动战争,要么不打,要么就打出名堂,如果战略战术目标未实现就撤军,这样子的虎头蛇尾才是真正的得不偿失。

          • 战略目的是否达到如何达到不是你这个鱼木脑袋说了算的,谁规定了要拿下河内才算成功?邓根本没想冒险和越南拼家底,像老美那样愚蠢得陷入长期苦战不得抽身。2月份结束战斗避免了陷入越南雨季泥泞的道路,对方有了准备后也失去了袭击的人突然性。当然你这种人会极力选择性无视一些东西,反正没打下河内就算虎头蛇尾就算PLA输了嘛,打下河内后面还有西贡呢,借口总是会有的~

          • 谅山离中国边境很近,只有短短19公里,光暂时性的突袭打下谅山还不足于对越猴产生实质性威慑,只有南下北部平原拿下越猴首都府河内,又或长期占据谅山直到越军从柬撤军,才能说战略目的达到。做不到这一点,就是虎头蛇尾,就是失败。这么简单的道理,您都不懂?

          • 打下他国首都,你想想过这个后果么?只为了一时的爽快就满口厥词,和空谈误国的东林党一个屌样! 还威慑,威慑个P啊,连首都都打下了,就是基本要拼家底了,知道不 ? 真逗!真服了你这种键盘侠,站着说话腰不疼!满口厥词!

          • 还有,你很无知,越南雨季主要发生在南方,且是在5、6月之后,而河内在北方红河平原中部,那里四季分明,地势平缓交通发达,并没有你担忧的雨季。我们有足够时间打河内。美军陷入长期苦战是因为北越有中苏两国支援,有17度线的束缚限制,美陆军无法越界对北越进行攻击。而中国没有这方面的限制,且占有天时地利优势,拿下河内并不难。

          • 无知?你说的不会是自己吧?越南北部没有雨季?你没见过猫耳洞里赤膊穿着兜裆布戴装备的PLA?以下摘自《1979对越战争亲历记》作者:王志军  那是1979年炎热而潮湿的夏天。在广西中越边界上,还继续是那可恨的雨季。每天从早到晚下个不停的雨,把我们友谊关左侧,19号界碑上的阵地都变成了水国。坑道里沒有一处是干的,战壕里都快可以养鱼了;防炮洞里我们的被服都发霉得像一堆堆霉干菜,不烂裆的不是人。 打越南没有限制没有顾忌?不怕陷入长期苦战?1978年11月越南刚和苏联签订了《苏越友好合作条约》,本来打越南就要冒着苏联在背后袭击的风险,打短平快本身也是让让苏联来不及调动军队。至于军事援助,有报道称开战时越南那边苏式火炮和米格战机都对PLA占优。甚至于租借金兰湾基地之前,79年2月苏联军舰就已经进驻越南。当然这些都是被某人选择性无视的~~ 至于拿下河内~后面还有西贡,还有金边~全都拿下正好和苏联PK对吧?~只要没占领全世界,就是败了呗~?

          • 别抠字眼,地球绝大多数地区都有旱季雨季,我的意思并非说北方没有雨季,而是指“越南雨季主要发生在南方,且是在5、6月之后”,你所担忧越战时美军“陷入越南雨季泥泞的道路”的状况不会在包括河内在内的北方红河平原发生。这是因为北方雨季的降水量远比南方少,其次就是PLA坦克比美军M系坦克轻10多吨,非常适合越南这种稻田纵横河流密布的丘陵地带行动。

          • 还好当时掌权的不是像你这样的键盘军事家,79年夏天雨都下到“19号界碑上的阵地都变成了水国”了~你还死鸭子嘴硬““陷入越南雨季泥泞的道路”的状况不会在包括河内在内的北方红河平原发生。”越南很大吗?中越边境离河内很远吗?19号界碑那里的雨云影响不了通往河内的通路吗?~思路=尿路啊~

          • 跟你这种一根筋的家伙说话真累!“19号界碑上的阵地”在层峦起伏的越北山地,河内在水网发达的北部平原红河三角洲。任何地方下大雨,只要低洼处没有效的排泄渠道都会变成“水国”。“19号界碑上的阵地”在遍布“坑道”的山地,雨水无处可泄,变成“水国”很正常。若是说,拥有纵横密布发达水网的河内及红河平原三角洲会变成“水国”,那只能说你的想象力太“尿路”了!

          • 我只说打河内没有限制,可没说过要打西贡或占领全世界。自79年PLA从凉山撤退之后,中越就陷入了长达10年的苦战,而苏联也陷入阿富汗战争自顾不暇,咱们只打河内又或长据凉山,有何好顾忌?苏越虽签有合作条约,但那只是纸面上客气的东东,当不得真,苏还不至于傻到去为小小的越猴跟拥有核武器的中国兵戎相见。苏能作的充其量就是军援越武器,惜两国没有边界接壤,又有美军牵制,它能支援的极其有限。

          • 所有标准都是按你的意旨为标准,打赢占了便宜就撤就是惨败~打下西贡又是没必要~只有按你的标准打下河内然后陷入无休止的缠战才是胜利的唯一标准~?奇了怪了~苏联当时已经在中苏边境进行战略级的部队调动了,当然你可以无视,死心眼地认为那是做做样子。就像黎笋以为PLA也是做做样子不会进攻越南一样……

          • 你这纯粹就是胡搅蛮缠!谅山距河内仅有130公里,红河平原一马平川无险可守,拿下河内轻而易举,根本不可能陷入你所谓的无休止缠战。只要拿下首府河内,或长据凉山,战略目的便已达成。而西贡距谅山长达1700多公里,根本没那个必要去打。PLA不打河内或长据凉山,起不到震慑作用,其实跟做做样子没有区别。苏联仅在边境部队调动一下,做做样子就吓唬住了PLA的进一步行动,不得不赶紧撤军,这充分说明这场战争虎头蛇尾以及战略目的完全失败。

        • 恩,要拿下并不容易。但是也不是打不下,只是损失会比较大。得不偿失,也没这个必要。我们的战略目的已经达到。

  4. Battle of Bach Dang River(越南)Who can come to Hanoi in a week? Laos? No. Chinese? LOL! No.Perhaps Vietnam bullied by china at sea (war at sea is depend so much on equipment) but not on land.In 1979, hundreds of thousands of chinese soldiers had to deal painfully with Vietnamese local soldiers and Vietnamese Militia that the majority of them were VN women, but what is the result? After a month, they (the chinese soilders) were not able to go too far from the border and quickly fled back china before facing VPA returning from Cambodia.谁能在一周内杀到河内来?中国人?哈哈!不也许越南在海上会被中国欺负(海战太依赖装备了),但是在陆地上不会。1979年,成千上万中国士兵痛苦的应对越南民兵,而后者大多数是越南妇女。结果呢?一个月后,中国士兵并未多深入越南境内,而是在越南军队从柬埔寨归来之前迅速逃回去。===========================越南的脊梁——妇女

  5. Instead of moving the capital, have a stable and ‘mature’ diplomatic relations with all the countries in that region would be better solution for ‘everyone’.与其迁都,倒不如与周边国家建立稳定和成熟的外交关系。

    • 不错,解放军打仗从来都是摧枯拉朽。越南也明白自己根本没有能力与中国正面战场交锋,如果有,结果还是一样完败。所以,也就只能利用妇女,利用解放军不杀妇孺的道德,偷偷进行不道德的反抗罢了。最后说一下,你真以为,图片上几个妇女能使那么多军人投降?不过是为了宣传摆拍罢了

  6. 猴子真是自大到没边,中国当年的战略目的就只是惩戒反击,局部战争而已,纵深不过边境几十公里罢了,要真有超级大国肯下决心打全面战争,特别是像中国这种直接紧挨着的. 猴子早特么悲剧了.就猴子那狭长地形,直接沿海登陆,随便切成几段,首度迁到哪里都一样是被包N段饺子. 也就冷战时期有中苏大量援助,美国又不肯全力无限制的三光进攻.如果像二战那种全面大战,无所顾忌,猴子就是被秒杀的水平.

  7. 哎 反正中国又是最大输家呗 咋这么容易被人洗脑呢 本来打越南我们自己叫做自卫反击战 其实台湾方面说的还是挺对的 叫惩越战争 战略目的就是教训教训越南 邓小平说的很清楚 我们不是要去侵略越南的领土 打到凉山其战略目的已经达到了 再打下去就得打越南首都了 那无论如何都不能叫惩越战争了吧 攻击人家首都摆明了就成侵略战争了 打到凉山撤回就是达到战略目标了 可是怎么就被某些人说成是仓皇逃回了 我们谁都不会否认这是一场惨胜 原因是我们付出的代价巨大 但虽然巨大还是比对方要小 这是战争从战争伤亡程度方面讲我们是惨胜 那么再来说说战略目标吧 我以上已经说到 我们的惩越目的是达到的 所以这当然是一场胜仗

    • 中印之战至少把阿克塞钦占住了,藏南是之前被英印摸黑弄走的,当时我们根本就不知道XZ边界在哪里,也没有真正控制XZ。中越我们得到了什么?所谓惩罚教训都是自己嘴上说出来的,谁教训了谁?为什么打完回来立刻搞军队改革,然后找西方进口武器技术?我是那个年代过来的人,一直也相信国内舆论的说法,当时几乎每天都要听上面传达下来的战报,也能看到看参考消息里国外的评论,什么我们的炮火只能打三十公里,人家的炮火能打四十公里,我们某天多少坦克被毁,某天又多少坦克被灭,我们为了抢占人家的导弹基地如何如何拼死命,最后终于占领夺回几颗没打完的反坦克导弹,我们的部队穿插进攻又如何如何,我们达到预定目标,如果想打河内一坦平原,轻而易举。。。后来,咨询发达了,我看到猴子们宣称胜利感到非常愤怒,怎么会输了呢,这不是胡说八道吗?后来看了很多资料才慢慢改变观点。我们的坦克59、62轻型坦克,铁皮般的一撮就穿,人家可是T3485中型坦克,当时主力还在柬埔寨,后来搞定了那边,精锐部队正在回国增援;人家有战术导弹,打坦克一点一个准,我们有没?飞机敢起飞吗?我们的飞机落后人家几代;苏联大兵压境,海上也已经被苏军封锁;河内敢去吗?金兰湾军事基地还在呢;凉山去河内是一坦平原吗?几道防线,先进武器导弹摆在那里,能过去吗?指望老美出手,或者卖我们先进装备?可能吗?打下去我们有胜算吗?一筹莫展之下,我们能不宣布胜利班师回朝吗?

      • 而且当时打这仗,我们的军队深入距离都在距边境30公里左右,正好在境内重炮群有效射程范围,当时我兔打的最远的炮射程就是三十公里,超出这个区域就势必就会大大减少强力的火力支援和掩护,而且防空力量也跟不上,我们的重炮群不能过去,因为毛子大炮射程是四十公里,你敢向前移动辎重,必定是有去无回。我们打到凉山、高平,再也不能往前走了,再敢往前走十公里,我们肯定会被揍的满地找牙。而且,刚开战的时候,PLA勇士们都是顶着布帽子进去的,就这样光着头在枪林弹雨中玩命,冤死了多少人啊!那时的部队真就这样落后,军队一些老头子从来不去研究外国先进的东西,以为我们过去韩战经验就是无敌的。越战把老邓也打醒了,老邓回来除了军队整编,过不久把那些顽固不化的老头子全赶到顾问委员会去了~

    • 你的看法不正确,如果是“自卫反击战”,那就应该哪个地区受到侵犯攻击,就在那里进行“自卫反击”才对。而“惩越战争”就不同了,它的范围已超出了特定地区,是专门为惩戒”对方而进行的战争,边境小打小闹的“自卫反击”根本达不到“惩戒”的目的,只有直捣黄龙打到敌方首都才能产生有效的“惩戒”和威慑效果。

  8. 呵呵,一看对越反击战有了中国部队被俘的照片又跳出来好多“精英”各种高潮啊,中国瞬间又变成大输家了。怎么不谈谈准备了N久窝在工事里自信满满等着的防守方越南怎么在中国摧枯拉朽的炮火压制下瞬间被攻城略地,怎么不比比对美军那么顽强的小强越军又被俘虏了多少人?德国人拍的纪录片都是描述的中国压胜,“中央王国”压根儿没把越南放在眼里的态度。美国的WIKI都是写的双方称胜利但越军伤亡更多。请问跟着一只逗B猴子单方面贴的两张照片起哄的各位”精英“,你们是哪国人?脑子里装着哪国的资料?我再给你们提供点好料:日本2ch现在还在嚷嚷中国即将崩溃,载着52国的亚投行大巴还未出车就会翻到阴沟里去,中国这次也还是大输家,赶紧去那边一起高潮吧。

    • 为什么会有这种迁都讨论的帖子,正是因为当初被中国瞬间就兵临城下到首都河内,搞得和印度62年差不多全国宣布紧急状态各种谣言乱飞,河内百姓平民能跑的都跑了连各国大使都收拾文件逃了,瞧瞧中国那边贴着越南出兵的云南人人安居乐业一点动静都没有。不是当年被中国尖刀比着心脏威胁,现在还心有余悸,考虑什么心脏迁移手术啊?反正中国刀是橡皮做的虎头蛇尾货,连越南妇女都打不过对吧,吃饱了撑的劳民伤财迁都作甚?

    • 真的不是为了抹黑我兔,我本人属于偏五毛的那种。现在的我兔与当日不可同日而语,这一点我们都清楚,全世界也都清楚,我们只是客观的分析历史教训,也正是因为有这样的历史经验,我们才找准方向,逐步走向了强国强军之路。如果当初那仗不打,我们还真的以为陆军全球第一呢,560万军队,吃都要把军费吃空的。如果那仗不打,我们还在玩轻装穿插,那样会被人炸成渣的吧。第二次军事思想变革是海湾战争之后,我们终于摸到了现代战争的门槛。第三次变革是在大使馆被炸事件之后,打的真疼啊而且无力还手,所以这次中国真的发狠了。

      • 当时军队是有问题。几十年不没打仗,刚经历文革,可以说战斗力是解放军成军以来的低谷。刚打的时候也确实遇到了很大的问题,损失比较严重。但是,毕竟中国是大国,兵力也很有优势,经过了刚开始的惨痛之后,后面基本也就是碾压了。。。不是给当时的中国军队洗地,只是看问题要实事求是。

  9. 中国当年之所以没打河内,一是会影响自身国际形象;二是担心苏联的强烈反应。尽管中国后勤保障、武器和经验都由于文革的原因较多缺陷,但对付越南还是绰绰有余。越南的地缘缺陷很严重。迁都到哪里都不行,领土中间太狭长,很容易被拦腰截断。越南就是老老实实地跟中国友好为上策,也用不着低三下四,不过中国的南沙得吐出来,石油和渔业开发可以商量,对中国对抗完全没有前途。

    • 关于中越战争问题,我过去也一直与你们抱同样的观点,是前不久才有所改变的。我兔很聪明,很好的掌控了局面,邓自己本身就是杰出军事家、政治家,战略家,一辈子南北征战,是老兵油子中的油子,精华中的精华,他不会把自己置于险地而脱不开身。中越之战,我兔想趁敌后方空虚打一个漂亮的歼灭战,之前制订了多套战略方案,我们最后达成的战略目标也算其中之一,但遇到的困难确实超出想象。中越自卫还击战不是跟越南打,如果没有前苏联的支持,越南屁都不是。这个仗我们打的也算聪明,主要是利用强大的火力打他们一个措手不及。由于国内长期和平,军队的库存弹药大量过期,我们把这些使劲的往越南头上扔,其炮火密度举世罕见。但由于我们军事思想的落后,技术装备也比人家差,只能是扬长避短一揽子买卖,狂轰乱炸之后马上退守,依靠地形条件组织防御。越猴是疯狗,我们打了他一棒并没有打残它,追着我们屁股咬,这就有了后面的9年两山轮战。这场战争其实是分不出胜负的,就像街头打架一样一顿拳脚然后两边收手,领土问题由于要顾及防御地形,必定是有进有退。战争的得失的客观分析:从得的方面讲,一是我们大的战略方向是对的,巧妙的利用了世界两大阵营对抗局面,及时从意识形态纷争中解脱出来,并从中得到了好处,争取到了难得的发展机遇期,这一点在后面国际形势的演变中得到证实。二是检验和锻炼了我们的军队,使我们及时调整策略,走上了科学强军的道路。从失的方面讲,我们在具体战术选择上做的不够精细圆润,对自身能力认识不足,如果我们多一点耐心,派兵压境形成高压态势,同时加强对越内部渗透、分化,以及加强对周边国家的经济政治影响,战争引而不发,照样可以收到很好的效果。那样的话,西方为了取得军事战略平衡,仍然会给我们提供技术,而且这样的帮助也许会更加长远。因为激烈的战事加速了原苏联的崩溃,世界均衡格局被过早打破,到八十年代末期,我们又重新成为西方的主要对手,由于角色的过早转换,我们只好回过头来帮苏俄,试图取得新的战略平衡。如果不是因为海湾战争的爆发,我们可能会因此失去大好的发展机遇。战争的极端方式,固然可以在短期内迅速见效,但负面影响也是巨大的,国际声誉、民族感情的撕裂、越国亲中派系遭受重挫等等,都会给未来带来负面后果。中印、中越战争对后来发展造成的不利影响充分证明了这一点,我们回顾总结历史经验时,要深刻认识到这个问题,战略方面的思考应尽量长远一些,尤其对于那些处于战略要位,我们难以搞定的大国,更要谨慎从事,不要给将来留下麻烦。

      • 堆了这么多字你到底想表达什么?中越战争不分胜负?那我还说二战要不是希特勒笑死了是德国完胜了呢。你算算德国本土作战每死一个德国士兵要几个盟军士兵赔葬?按小P孩玩网游FPS的算法别说本土防御就是整个二战期间德国都有4K1D左右的KD,所以德国完胜,所以希特勒看着一群乌合之众的盟军兵临城下卖艺,直笑的心脏病发作笑死了对吧?中越战争打之前就在全世界宣称了是惩罚战争,不会侵占越南土地,而且已经有了惩罚印度的先例,德国纪录片就信誓旦旦直说了中方绝不会占领河内,即使这样越南人还吓的纷纷南迁举国混乱连外国大使都转移了。上面居然还拿我军撤兵不占领河内做文章,呵呵。说好的惩罚一下打人个鼻青脸肿回去就行了你把别人心脏都捅了还能说是惩罚?在敌国本土作战,尤其是全民皆兵地形复杂美国人都吃不了的越南,以绝对不会偏向于中方的世界平均统计看都是己方损失还大大低于敌方损失,你们还想怎样?在别人主场达成战略目标且损失低于对手,然后战后还对敌方造成了深远影响,这还不算胜利什么算胜利?不懂就少说多查,别说领导人随便哪个指挥官都不比你傻,“狂轰乱炸”中国比得过美国?说的轻巧,以为越南一马平川练兵场中国将军和你一样脑子里开花园呢。为什么美国吃不下中国能速推,中国的“狂轰乱炸”是不一般的,中国的战术也的确是越南的老师,越南对方美国那套吃不开。他们以为文革后中国军队大大削弱了打不过久经沙场的越南精兵了,但是结果骆驼还是比猴子大,越南脸都被打肿了。当时中国军队不是没有问题,最大的问题是文革的军衔制度取消造成的指挥系统混乱,但是整体上这场战争发挥的水平也比美军好比越军好,你们还想怎样?当时中国别的可能不行,陆军素质是没什么可挑剔的,鸡蛋里挑骨头也要做点功课找对缝,光光滑滑的地方就别瞎嚷嚷了,你拉根线贴那也变不成缝。

        • 我说你的理解能力应该不是这样的吧?第一,我从来没说过要去打河内,第二,我的意思是这仗打的轻率或者说完全可以不打,要打的话也是为西沙南沙的领土争夺的事情打。你没觉得邓决定打这一仗跟他84年阅兵一样的心态吗?要争第二代名份(他自己说的),然后什么方面都要攀比一下。

          • 说的是上面的“你们”,不是单独的“你”。战争的原因没那么单纯,当初越南做过的事情,还有即将做的事情以及当时中国内外的状况让中国有必要发动对越南“惩罚战争”,多查些背景你会明白决策的必要性。的确一巴掌扇开越南似乎对中国没好处,但是有些东西不是这边一厢情愿能就能向好的方向发展的,就连日本都是能拉拢过来就不该推到美国那边去,问题是除非美国出大问题你拉得过来吗?何况长远角度也是有些国家性格是膜拜强者吃硬不吃软的,苏联垮台后越共马上调头,他们搞改革开放还号召学的邓小平理论知道不,邓本来应该是他们最痛恨的人。现在美国撑腰他南海还可以闹闹,美国继续衰退下去你觉得越南会怎么做?以前在中国鼎力援助下他把缩手缩脚的美军推回了家,于是以为自己出师了自我膨胀无知狂妄到不知所以了,但是老师傅转身给了他一巴掌,瞬间就刀子顶着他胸口“点到为止”了,你觉得他还不知道自己斤两几十年后又不知天高地厚地叫板中国吗?

          • “邓小平理论”是嘛东东,不就是赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫那一套嘛,明明山寨人家苏修的“改革理论”,却非要说成“邓小平理论”,我听了都觉脸红!

          • 你去问问越南吧,为什么他们·改革要山寨仇人的理论当教本而不是继续膜拜苏联老大那套。邓小平理论在阶级上做了一个根本性的改变,也是来自文革的教训,这个点睛之笔以后中国就和苏联那套诀别了也免疫了民煮,效果的话有目共睹。在我看来,毫无疑问邓是一个看穿了本质的聪明人。

        • 美国人不是吃不了越南,而是因为中国在南北之间的17度线划了一条“生死警戒线”,吓阻住了美军向北越跨界作战的企图。这就如同一个擂台,中间划一条限制线,甲方不可以越界攻击对方,而乙方却随时可以越界攻击,如此一来,甲方只能处于被动挨打,而乙方进可攻退可守,长期以往,甲方焉有不败之理?如果没有中国所划这条“生死警戒线”,越猴都不知被美军灭多少回了……可笑越猴狂妄无知,还真以为是自己打败美军,真是笑话!

      • 分析的还算理性。但是有一点,这场战争注定不可能用政治的方式解决的。因为越南当时已经占领了柬埔寨,入侵老挝也是分分钟的事,甚至越军已经在挑衅泰国了,在这种情况下,没有时间给中国慢慢来了,军事干预是唯一打破越南统一中南半岛的方法。

  10. 70U63(马来西亚)Instead of moving the capital, have a stable and ‘mature’ diplomatic relations with all the countries in that region would be better solution for ‘everyone’.与其迁都,倒不如与周边国家建立稳定和成熟的外交关系。“““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““`看,还是马来西亚人比较正常········什么棒子啊,越猴啊,菲猴啊,被美国佬忽悠一愣一愣的···············