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乌克兰危机:波罗申科催促北约国家提供武器

2015-02-07 21:11 114个评论 字号:

他需要“一支有现代化武器的部队”:乌克兰总统波罗申科要求北约国家提供援助。然而显然美国在关于暂停提供武器一事上已经暂时板上钉钉。通过武器能够强迫停战?数天前这个疑问就被世界范围内讨论。对于乌克兰总统彼得波罗申科处面对的局势很清晰:乌克兰需要和平。“但是我们必须捍卫和平,因此我们需要一支有现代化武器的强有力的部队”。波罗申科对《世界报》说道,乌克兰危机的升级和不断增长的平民伤亡必须让北约国家考虑提供更多的援助。除此之外北约应该提供“现代化的武器来防御和反击侵略者”。

译者:奥恰恰
来源:三泰虎论坛 http://www.santaihu.cn/thread-9446-1-1.html
外文:http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-petro-poroschenko-fordert-waffen-joe-biden-lehnt-ab-a-1016794.html

Crisis in Ukraine

图为顿涅茨克附近的乌格列戈尔斯克的废墟

Ukraine-Krise: Poroschenko drängt Nato-Staaten zu Waffenlieferungen

乌克兰危机:波罗申科催促北约国家提供武器

Er brauche”eine starke Armee mit modernen Waffen”: Der ukrainische PräsidentPoroschenko fordert mehr Hilfe von den Nato-Staaten. Doch in den USA scheintdie Debatte über Waffenlieferungen vorerst entschieden zu sein.

他需要“一支有现代化武器的部队”:乌克兰总统波罗申科要求北约国家提供援助。然而显然美国在关于暂停提供武器一事上已经暂时板上钉钉。

Washington – Lässt sich mitWaffen ein Waffenstillstand erzwingen? Seit Tagen wird diese Frage weltweitdiskutiert. Für Ukraines Präsident Petro Poroschenko ist die Lage klar: DieUkraine wolle Frieden. “Aber den Frieden muss man verteidigen, dazubrauchen wir eine starke Armee mit neuen modernen Waffen.”

通过武器能够强迫停战?数天前这个疑问就被世界范围内讨论。对于乌克兰总统彼得波罗申科处面对的局势很清晰:乌克兰需要和平。“但是我们必须捍卫和平,因此我们需要一支有现代化武器的强有力的部队”。

Die Eskalation des Konflikts in der Ukraine und diewachsende Zahl an zivilen Opfern müsse die Nato-Staaten dazu bewegen, noch mehrUnterstützung zu leisten, sagte Poroschenko der Zeitung “Die Welt”.Unter anderem solle die Allianz “moderne Waffen zum Schutz und derGegenwehr gegen den Aggressor” zur Verfügung stellen.

波罗申科对《世界报》说道,乌克兰危机的升级和不断增长的平民伤亡必须让北约国家考虑提供更多的援助。除此之外北约应该提供“现代化的武器来防御和反击侵略者”。

Doch in den USA scheint die Debatte überWaffenlieferungen an die Ukraine vorerst entschieden zu sein: US-Vize-PräsidentJoe Biden und ein Sprecher des Weißen Hauses haben bekräftigt, kein Kriegsgerätin die Ukraine schicken zu wollen.

然而显然美国在关于暂停提供武器一事上已经暂时板上钉钉:美国副总统拜登和一位白宫发言人已经证实,美国不会向乌克兰提供任何武器。

“Wir haben von Beginn an gesagt, dass es fürdiese Krise keine militärische Lösung gibt”, sagte Biden in einemschriftlichen Interview der “Süddeutschen Zeitung”. “Wir habenkein Interesse an einer militärischen Eskalation und dringen darauf, dass dasGegenteil eintritt.”

拜登在《南德意志报》的采访中表示,“从刚开始我们就说过,军事手段不会解决乌克兰危机”。“我们不希望军事升级而始终坚持使用非军事手段”。

Der als künftiger US-Verteidigungsminister nominierteAshton Carter hatte am Vortag gesagt, er unterstütze Waffenlieferungen:”Ich denke, wir müssen den Ukrainern helfen, sich selbst zuverteidigen.”

而美国未来提名的国防部长卡特却在前一天表示,他支持提供武器:“我认为,我们必须帮助乌克兰人保卫自己”。

Der Sprecher des Weißen Hauses wies CartersÄußerungen nun zurück. Entscheidungen über Waffenlieferungen würde stets Obamaals Oberbefehlshaber treffen, und es sei unrealistisch zu erwarten, dass dieUSA genügend Waffen in die Ukraine liefern könnten, um das Land ebenbürtig mitRussland zu machen.

白宫发言人现在驳回了卡特的言论。是否进行武器援助一直都是作为最高指挥官的奥巴马来决定,而且美国为乌克兰提供足够多的武器而让其达到与俄罗斯势均力敌的程度也是不现实的。

Die Bundesregierung lehnt Waffenlieferungen an dieukrainische Armee ab: Dies würde den Konflikt nur weiter verschärfen.

德国政府同样拒绝为乌克兰提供武器:表示这只会让冲突加剧。

以下是德国网友的评论:

译者:奥恰恰
来源:三泰虎论坛 http://www.santaihu.cn/thread-9446-1-1.html

gympanse gestern, 04:43 Uhr
“Wir haben keinInteresse an einer militärischen Eskalation”. Da sterben jeden Tagrussische und ukrainische Soldaten, von der Zivilbevölkerung durch Beschuss malganz abgesehen. Ich sehe aber auch nicht, dass diplomatisch nur ein Schrittnach vorne gemacht wird. Außer hohlen Phrasen gibt es keinen Fortschritt imKräftemessen. Die Bevölkerung die es ausbaden müssen tun mir leid.

“我不希望见到军事升级”。那每天除了平民被射杀之外,还有众多俄罗斯和乌克兰士兵丧生。我也不认为外交手段是解决问题的唯一办法。但是上面的言论对于事态毫无帮助。我对老百姓因此遭殃感到惋惜。

 

Rückkehr derVernunft
rwinter77 gestern, 06:08 Uhr
Nach denmartialischen Tönen der vergangenen Tage scheint die Vernunft zurückzukehren.Alle Beteiligten außerhalb der Ukraine scheinen sich ja einig zu sein, dass eskeine militärische Lösung geben kann. Nun ist es an ihnen, dies ALLEN Seiteninnerhalb der Ukraine klar zu machen. Wie aber eine politische Lösung nacheinem knappen Jahr Bürgerkrieg aussehen kann, die für alle akzeptabel wäre,steht in den Sternen!

恢复理智
过去几天的狂轰滥炸之后看起来理智又回来了,所有人除了乌克兰看起来已经达成共识,那就是通过军事手段无法解决问题。现在需要让乌克兰各界清醒。但是如何在接近一年的内战之后寻求一个让各方接受的政治解决办法简直堪比登天!

 

Und nun?
m.heusler gestern, 06:52 Uhr
wenn keine Waffengeliefert werden müssen die Sanktionen gegen Russland erhöht werden. Im Momentsind wir für jeden Toten mit verantwortlich. Wir stehen daneben und schauen zu,wie die Ukrainer abgeschossen werden wie Tontauben.

现在呢?
如果不给提供任何武器,那么必须增加对俄罗斯的制裁。现在我们对所有的丧生者负有责任。而我们却站在一旁看着乌克兰人如同飞靶一样射杀。

@m.heusler – und nun?
volker1964 gestern, 08:31 Uhr
Gerade weil Ukrainerwie Tontauben abgeschossen werden, dürfen wir keine Waffen liefern! Denn dieUkrainer werden auch von der eigenen Armee wie Tontauben abgeschossen! Wer mitArtillerie in Städte hineinschießt diskreditiert sich selbst! Ihre Frage”und nun?” lässt sich nur mit einer Alternative beantworten: Kiewmuss wieder an den Verhandlungstisch und eben auch Zugeständnisse wie den Abzugschwerer Waffen machen. Es gibt keine “Rückeroberung jeden Quadratmetersukrainischen Bodens” wie von Poroschenko vollmundig angekündigt. Es heißt- kleine Brötchen backen und endlich nicht mit Russland sondern den Rebellenverhandeln. Die ganze sogenannte “Anti-Terror-Aktion” war nichtsanderes als der Versuch, eine militärische Lösung der Krise herbeizuführen. Esgibt aber keine militärische Lösung!

回复楼上
正因为乌克兰人被像飞靶一样射杀,所以我们不能提供任何武器!因为乌克兰人被他们自己的军队也像飞靶一样射杀!到底是谁炮击自己的城市!您的问题“现在呢?”只能用一个代替的选项回答:基辅必须重新回到谈判桌,而且做出撤离重武器这种让步。不存在波罗申科信誓旦旦宣称的,“收复乌克兰的每一寸土地”一说。也就是说,他们不是与俄罗斯而是与反对派谈判。所谓的“反恐行动”只是试图通过军事手段解决问题。然而不存在任何通过军事手段可以解决的办法!

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  1. 很多理智的欧洲人《特别是德国人(本人又在神话德国了)》早已看清乌克兰危机根本原因是奥黑不懂规矩,没把普京放眼里瞎搞,搞出事情来了他自己又收拾不了,只有硬拖着整个欧洲来帮他擦屁股,美俄一年也就四百多亿USD的贸易量,俄欧贸易量那可不得了,美帝这么一弄同时把毛子和欧盟都给弄虚了。要不是欧洲内部的一群傀儡在力挺美国,真不知道美国有何种办法让毛子受伤

    • 说明美国已经代替当年的苏联,成了世界最大的安全威胁了,其实也不奇怪了.当年的苏联是犹 太人捣饰出来的.现在 的美国也是华耳街犹太人控制的.同属一家.

    • 美国历史就是和泥的 总统上任就开打 军火大大的有 钱哗哗哗的花 小黑子快下台 临了 把俄罗斯惹毛了 还坑了一帮小弟 不过 奥观海不亏是好同志 让俄罗斯替中国躺枪 还顺便忽悠印度把钱投在军火上 加上大毛和印度告t50 美帝这是坑死三哥不偿命呀

    • 不过话说,乌克兰问题,我怎么看都是无解啊。。美国自己搞的事,结果把自己弄进去了。还搭上个欧洲。服软又太丢人了,对不起世界霸主的面子啊。而大毛已经被逼到墙角了,不可能妥协,一妥协就是亡国之兆啊。我估计,最后弄的欧洲和大毛都受不了的时候,欧洲就得和美国摊牌。

      • 反正我也看不懂出路在哪。。。但我觉得现在的乌克兰国内战场是个关键,如果某一方有了压倒性的胜利那这个副本就可以继续刷下去了。。。结果么猜不到,反正毛子肯定是受伤较大的,乌克兰么绝对是废了,就看最后美国能否把反俄前线推到乌克兰境内了。。。

        • 我觉得不可能。。有大毛在背后,乌东部肯定不会输。除非欧洲和老美自己派兵上,但是老美连IS都不敢派地面部队,指望他和大毛在大毛家门口打?不现实。现在大毛没把乌克兰灭了,是不想过度刺激欧洲罢了。反正大毛是没妥协的资本的,他已经退不起了。就等着欧洲什么时候抗不住吧。好歹大毛背后还有兔子,真逼急了,大不了甩点干货给兔子。比如核潜艇技术,核导弹技术什么的。。哦,还有西伯利亚的土地也不是不能卖的嘛。

          • 这绝对是代理人战争,谁都不会派兵上,也不敢。。。欧洲内部松动缓解制裁的声音也是不绝于耳,可怎奈美帝及其欧盟内部走狗甚多,例如波兰就挺惨的,原先出口给大毛的水果全都被大毛断了(大部分改为从我兔进口 ),波兰要求美国及欧盟内部开放市场,其他人有不愿意 ,这倒是会加速欧盟内部的矛盾激化,况且现在例如希腊、西班牙这些国家自身经济状况可谓是一塌糊涂,加之就连英国这样的欧盟先驱缔造者都有要推出欧元区的声音。我估计不用等整个欧盟下决心决定解除部分对俄制裁,欧盟自身就要小范围分裂了。着同样符合美国利益,所以我觉得美国是不会放松对欧盟的掌控让毛子得以脱身的。 至于乌政府军和“民间武装”的对抗,我看法和你相同。即西方绝不会出一兵一卒,就连后勤供给我估计都很难维持,因为乌克兰本身是一个事实破产的国家,并不是西方供给他食物武器弹药政府军就能打下去的,社会一旦率先崩溃了,也就不存在有组织的政府军了,但肯定会存在某些如“新纳粹”的激进组织继续抵抗东部“民间武装”。而反观大毛的形势就简单多了,反倒没那么多顾虑,东部不但有自己的族人,也是莫斯科的最后一道防线,拼光家底普帝也是会撑死守住的。以普帝的性格,真要到了乌东部溃败之时,俄罗斯立马出兵摆平,可西方绝不敢这么硬碰硬,正所谓光脚的不怕穿鞋的,兔子急了还要人呢,更何况毛熊

          • 话说,欧盟分裂不但对美国是个好消息。其实最中国来说同样是好消息。拉拢几个,打击几个。反正分裂的欧洲才是好欧洲。同时也避免了美国和欧洲联合打压中国的可能。只对付一个衰弱的美国,对中国来说压力会轻很多。何况,一个分裂的欧洲是抵挡不住大毛的,美国还得分力看着大毛。而乌克兰问题,现在的情况是。主动权在美国和欧洲。大毛么,反正就这样了,在坏能坏到哪去?反正已经没退路了,大不了全面倒向中国,啥都卖。最受不了现状的应该是欧洲,拖一天,就是一天的损失。。。美国倒无所谓,看戏的不怕事大。。不过,对于欧美关系是个巨大的打击。英国估计还是得跟美国混,但是德国和法国有可能就会倒向中国。

          • 中国现在的外交政策不适合用于欧盟分裂,其实中国一直都支持欧洲政治经济一体化的,中国真正希望的是看到一个不太团结的欧盟,绝非一个分裂的欧盟(有关欧盟分裂及我国利益与否的讨论帖子各大网站有很多)。不然中国又得回到一个一个打交道的时代了。。。而且因为欧元的存在也给中国的RMB国际化提供了捷径,只要欧盟还事实存在,美国都没有办法绑架整个欧盟来对中国做出实际性的伤害,但欧盟一旦解体了,例如英国这样的一干等就会完全追随美国的步伐甚至随美国二战,但中国却无法联合起任何欧盟成员国去对抗美国。。。后面的关于乌克兰和有关各方的见解我倒完全同意你的看法,但德法倒向中国现阶段还不切实际,即使未来在经济总量方面中美之间发生权利交换,德法也只可能在非敏感问题上倾向于中国一些。。。

    • 波罗申科倒还真是挺冤的,国内这种情况下不管谁上台都只会是个傀儡政权,一切都由不得他的。。。总之是个烂摊子,结局好坏全看各方大佬逐力,和他自己没什么太大关系。一个主权国家混成这样也真是其国民的不幸啊。想想当年前苏联瓦解时,乌克兰占有除俄罗斯之外欧洲最大的国土面积,地理位置优越,被称作鱼米之乡,又继承了大量苏联军工工业技术遗产,被世界所看好,可后来被国内的各种前苏联寡头绑架政治经济,腐败成风,国际政治上历来是东倒西歪的墙头草,完全没有发展自己的道路。到现在已经是死马一匹了

  2. 去年的老段子…2004年尤先科和季莫申科一起搞掉亚努科维奇,高呼民主胜了2005年尤先科和亚努科维奇搞掉季莫申科,高呼民主胜利了2007年尤先科和季莫申科搞掉亚努科维奇,高呼民主胜利了2009年尤先科和亚努科维奇搞掉季莫申科,高呼民主胜利了2010年亚努科维奇和季莫申科搞掉尤先科,高呼民主胜利了2011年亚努科维奇把季莫申科送进监狱,高呼民主胜利了2014年亚努科维奇逃亡,季莫申科又回来,再次高呼民主胜利了

      • 想起了李敖质问台湾国防部长李杰那段,李敖问美国到底会不会出兵。李杰支支吾吾的样子真窝心 日本早就明白并拼命要自救,修宪就是和命抗啊!

        • 说实话如果我是安倍我也会修宪的,只是我不会过多的以中国威胁论和寻求正常国家道路的幌子来打掩护,也更不会去过度的粉饰历史,反正美国是肯定靠不住的。日本想成政经武大国最大的障碍不是中国,而是美国。安倍是很清楚这点的。。。

          • 我估计安倍也知道美国是障碍,关键是,狗链在人家手上呢,你能怎么办?只要不是反华的事情,美国一般是不会松狗链的。只有反华,美国才会给日本松绑。至于要咬美国,那也得等自由了以后不是?你看着吧,等中国可以和美国分挺抗理了以后,最反美的肯定是日本

          • 对!这个假设最大的疑点在于中国是否能稳定发展到和美国分庭抗礼的阶段,如果到了,美国人就可以再次回味到日本人那种一边派大使和你谈判一边炸你珍珠港炸完后再来给你递宣战书的光荣作风了

          • 安倍别无选择,因为修宪要有借口,军事威胁是唯一的途径。既然有军事威胁总要给自己找个敌人。韩国是同一阵营,朝鲜还不够格,俄国重心不在亚洲太牵强。就剩中美了,美国还控制着日本能不能修成宪还要看人家脸色呢!,中国也就成为唯一的选择了。作为换取美国支持的投名状就要对自己狠一些,务必经中国得罪到底好让美国安心。美国当然也知道日本不可靠,所以一定会让中日来场可控的局部战争使中日断了合谋的可能。就像中印一样。

          • 关键日本也不傻。不拉上美国,日本是不会和中国开战的。关键,美国也是猴精的。赔本的买卖是不会干的。。所以啊,我说,这仗,估计是打不起来的。

          • 微妙的平衡啊!只有等中国实力可让美国无法承受战争损失时,这个平衡才会被打破。首鼠两端这样看来日本是在做两手准备的。

          • 不先弄点冲突美爹是不会同意他修宪的。日本一旦重新崛起,第一个要求的肯定是海权。而恰恰太平洋的海权是在老美手里,这就导致美日之间的直接冲突。美国极其不愿意这种事情发生。但是现在更要命的是兔子已经在要求更大的海权,所以美国要牵制兔子就得用日本,其他那些周边的小国家顶多也就是小打小闹,成不了气候。这事老美清楚,兔子清楚,安倍也清楚,所以三个国家都各自心怀鬼胎。老美借此让中日相互消耗,安倍借此修宪,兔子就借此先捞到近海的控制权,建立起防御纵深。这场博弈究竟鹿死谁手,现在都很难说。

  3. 乌克兰终于回到欧洲了。假如美国将会衰落的话,俄罗斯也应该回到欧洲。乌拉尔以东根本就不应该属于俄罗斯,因为乌拉尔山以东是亚洲土地。

  4. 简直是最愚蠢的言论。如果我记得清楚的话,现在一部分乌克兰民众,为了美国人的利益,为了所谓的“自由”,把当年他们自己通过皿煮程序选举出来的政府赶下台。我们德国政府无视德国利益,不愿与俄罗斯人保持良好关系,而甘愿成为美国的走狗,缺少骨气。默克尔从未代表过德国的利益。。——————–今天的午间新闻报道:乌克兰人撤的撤,走的走,还有一些人住在地窖里躲炮火的,停水停电,惨呀、、、

    • 感觉在冷战结束后,美国正利用全民选举的民主来唱衰发达地区的强势政府。估计美国看到民主这种东西确实好用。其实中国所谓的民主集中制虽然现在还有待完善,但确实有些尊从古代的中庸之道,从政者可以来自各阶层中的有能耐者,既不让政府失去太多力量,又能听取于民意,而不让官员过分以权谋私。

      • 有见地 只是关于美国利用民主那部分你想简单了。。。美国从冷战开始时就非常擅长利用民主武器对付目标国了,你可以详细查下50年代意大利共产党是怎样从强势走到陌路的。。。

        • 冷战时皿主是苏联的武器,美国当时使用自由来对抗,冷战后美国看苏联的皿主很犀利就拿来了。现在左手自由右手皿主,大有倚天屠龙的感觉

      • 中国政治有很长的历史,其实已经形成一套不说是很完善,但是也是相对稳定的权利关系。就拿明朝来说就已经形成一种君权,相权,和宦权之间的相互牵制关系。并不是哪一方可以为所欲为的。 就现在的民主集中制来说,完全可以借鉴这样的模式。中央就是君权,地方就是部分相权和宦权,再把相权的一部分变换下形式下放给人民,这样就能形成一种三角的牵制关系。举例子说,就比如这样:中央负责决策和方向的把握,而地方就是执行各种决定对中央负责。这个现在也大致如此,但是现在中国的政治里面缺少的是人民的权力。这部分的缺失使得权力失衡,到处都是滥权腐败。 那这部分的民权是什么?又该怎么实现?其实人民的要求不复杂,只要把发展的成果让人人都享受得到,自然就会国泰民安了。实现的方式就是让地方人民来影响地方官员的仕途。比如说,在一个规定是时间内,由地方政府根据中央要求向人民提出一个大致的工作计划,那么这段时间内,地方政府就按照这个计划行事,如果有什么改动就公示原因和新的改动后的计划。时间到了由人民来评定地方政府是否完成计划,或者说地方人民是否享受到这届政府带来的利益。至于评定的方式,完全可以用现在皿煮一人一票的做法。当然,为了防止有人煽动,评定的时候由中央派下工作组,监督计划完成度和群众投票,同时工作组享有一定的评定权。也就是说工作组能打一部分分,地方政府能自己打一部分分,群众投票是另一部分分,然后结合三个部分来划个杠杠,过了那么加官进职,不过要么再干一届,要么卷铺盖回家。这样一方面能牵制政府权力,另一方面也能体现皿煮,更能保证在这种皿煮下人民享受到国家发展带来的好处,不至于出现国富民穷的情况。 当然,这只是一种设想,执行起来问题很多,或许根本就执行不来。就当是我痴人说梦吧。

  5. 波罗申科丢了克里米亚,死了那么多士兵还不够吗?乌克兰政府太亲美了,看来不颠覆了整个乌克兰是不会停止的。