从这里了解印度人对中国的看法

多国网民热议:罗马帝国vs汉帝国

2014-12-05 09:35 340个评论 字号:

三泰虎12月5日译文,多国网民热议:罗马帝国vs汉帝国。德国网友称,“富有魅力的事实是,中国仍然存在,而其他帝国倒下后就再也没有站起来,比如奥斯曼帝国、蒙古帝国和罗马帝国,就连英帝国也在缩小成原来的规模,甚或会消失在地球上。”荷兰网友称, “汉人是幸运的(多亏了冰河时代),第一批跻身高智商族群,完善了农业艺术,因此有能力在欧亚大陆的一个角落维持异常庞大的人口,而其他帝国就没那么幸运了。”

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题:Roman Empire vs Han Empire
外文地址:http://defence.pk/threads/roman-empire-vs-han-empire.345411/

heavyhancavalry[1]

Here an stats between the Roman Empire at it’s height and the Han empire at it’s most powerful.
———————————Rome——————————Han
Standing army size———-400,000—————————-800,000
Horse reserve—————-80,000—————————–400,000
Minimum required training—-one season————————one year
Training required for———-soldiers—————–every male upon age of 23(meaning over 10 million trained reserves)
Typical general’s career——politician————————— military leader
Weapons—————-mostly wrought iron—————mostly steel by E.Han
Iron industry————–bloomeries————————-blast furnace
Furthest campaign————890 km (Trajan)——————1,850 km (Li Guangli)
Government revenue —–3 billion liters*(at its height) ——6 billion liters*(at its height)

以下是巅峰时期罗马帝国和最强大时期汉帝国的统计数据对比:

                    罗马帝国   汉帝国

军队规模: 40万     80万

马匹储备: 8万       40万

训练的最短时间: 1个季度 1年

训练对象: 士兵 23岁以上的所有男性

武器: 主要是锻铁 东汉大多数采用钢铁

炼铁工业: 锻铁炉 鼓风炉

财政收入: 30亿升 60亿升

以下是讨论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2014120502.html

BuddhaPalm(中国)
The Han defeated the Huns, who burned Rome.

汉朝打败了匈奴,后者又烧掉了罗马

atatwolf(土耳其)
Turco-Mongols never took Rome but they took all of China without a sweat.

蒙古人从未占领罗马,但是毫不费力就占领了整个中国

atatwolf(土耳其)
Plus Atilla never burnt down Rome. The Romans bought off the Huns.

阿提拉从未烧掉罗马,罗马人花钱收买了匈奴人。

【三泰虎注:阿提拉(Attila,406年—453年),古代欧亚大陆匈人的领袖和皇帝,史学家称之为“上帝之鞭”,曾多次率领大军入侵东罗马帝国及西罗马帝国,并对两国构成极大的打击】

MarkusS(意大利)
I think we all know how a war between China and Rome would have ended….a roman general climbing on top of piles of chiense corpses, waving the flag of the eagle and shouting “ROMA VICTOR!”

我们都知道中国和罗马爆发战争的后果,即一位罗马将军爬上中国士兵尸体堆上,挥舞着旗帜,高呼“罗马胜利!”

atatwolf(土耳其)
Chinese were ruled by every people on earth. Several Turkic dynasties, Mongols, British, Japanese and few others. Rome (in Italy) was almost never conquered.

中国人先后被地球上每一个民族统治过,他们是几个突厥王朝、蒙古人、英国人,日本人等。

而(意大利)罗马几乎从未被征服过

 

nguyen(越南)
China was very powerful, no doubt about it. But the problem was, since her body was too big, she could not mobilize all of its force against a particular enemy at a time. So a sharp penetrating cavalry corp running straight into the Chinese capital can deliver a fatal strike to the whole empire. Losing the capital, the rest would fallen into mass disarray and could be conquered part by part.

中国非常强大,这是毋庸置疑的。问题是,中国太庞大了,无法一次性调动所有军队用来对付一个特定的敌人。

所以一支犀利的骑兵军团就可以直插中国首都,给整个帝国予以致命一击。首都沦陷后,其他地方就会陷入大规模混乱,会逐个被征服。

 

j20(中国)
The ancient China external threats always from the north, every beat nomads,put them to the Central Asian, European side out of the north, the geographical environment is not suitable for farming, two hundred or three hundred years later, another nomadic development

古代中国的外部威胁永远来自北方,每一次打败游牧民族后,就把他们往中亚、欧洲那边赶,北方地理环境又不合适农耕,两三百年后,又有一个游牧民族发展起来

 

BuddhaPalm(中国)
Ming gunpowder dominates Mongol steppe barbarians.

明朝时期的火药打败蒙古草原的野蛮人

 

Bong(孟加拉国)
Roman Soldiers were muscular. Roman empire had better Naval power

罗马士兵的肌肉更发达。罗马帝国拥有更强大的海军

TheTruth(台湾)
In movies but not so much in real life. The typical Roman soldier was a midget, and Han especially Northern Han were almost 4 inches taller than them. Likewise Northern Han are at least on par with Caucasoids in physical strength, if not stronger and hardier.

电影上而已,实际上并非如此发达。典型的罗马士兵体型小,而汉人,特别是北方汉人的身高比他们高4英寸左右。同样地,北方汉人的力量即便没有更大,也至少与白种人相当。

oye_natta
Did you see them in hollywood movies?

好莱坞电影上看到的吧?

Bong(孟加拉国)
Yes, where else can I see live demo :sarcastic:Within thousand years, body structure didnt change that much I suppose.

Han empire have advantage on land warfare for their large numbers. But Romans are superior with their military strategy and Naval power.

是啊,要不然哪里还能看。几千年里,身体结构不会改变太大的。

汉帝国军队人数更多,在陆战上具有优势。而罗马帝国在军事战略和水军实力上更胜一筹。

Nihonjin1051(日本)
Muscularity does not predispose to victory.

肌肉发达并不意味着就能获得胜利

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      • 是不是土耳其人为了添欧洲人屁眼,就可以满嘴喷粪的胡扯一气?那个脑残的土耳其狗在评论里貌似叫的最欢,不知道是不是二战的时候被打少了,欠削

          • 不太准确,隋唐的东西突厥的确存在过,唐初先后被灭了,残余势力逃去了中亚,维族是回纥,跟突厥虽然相近部族,但是是敌对的,之前一直被突厥欺负,所以不用跟着突厥被赶跑,反而往南迁移进入了南疆开始繁衍。至于近代土鸡自称西突、撺掇维族搞东突,纯粹是做大国梦给自己找亲戚呢,土鸡的突厥血统很少,甚至不如哈萨克那几个国家的突厥血统多。

        • 事实上没有可比性,罗马对汉朝在地理上就站不住脚了,那个时候的商人从长安到罗马需要三年时间,行军的话也至少需要一年以上,根本没有冲突的可能

          • 更早之前的亚历山大帝国与西域已经有大片土地重叠。罗马与汉王朝没有发生冲突,不在于地理上的局限,而是罗马在帝国时代早期,已经放弃了对于继续扩张土地的热情。准确地说,在屋大维之前,罗马对拥有很高文明水平的东方复杂的民族、宗教、文化和政治关系,已经失去了过度干预的热情,只是期望维持宗主权和边界的安定,扩张的方向是西欧大陆

          • 亚历山大打过来时候也就到哈萨克了,然后就转往贵霜帝国,也就是印度那一片了,基本没到现在新疆也就是西域那一片,而且那时候要来的话遇到的是秦朝,就他那几万人,人家白起说了,老子随便坑杀点降卒都是几十万,亚历山大那几万人够塞牙缝吗?

          • 1、古代西域不止新疆。亚历山大东征所控制的领土,包括后来汉朝西域的一部分;2、亚历山大东征的时候,白起可能还没出生,那真不是一个时代了

          • 对不起,亚历山大大帝的年代比秦始皇统一六国(前221年)早了一百多年,也就是说在战国中期。当然从他可能进军的方向来看首先碰到的仍然是秦国,当时的秦国还没有始皇帝是那么强大,不过二三十万人还是拿得出来的。我一直怀疑那时欧洲是否没有够硬的弓弩,不然就凭机动性那么差的马其顿方阵,很难想象在强弓硬弩下能有任何作用。

          • 打天下容易,守天下难,尤其是像罗马帝国这种快速扩张起来的国家,内部稳定性就是它自身最大的症结,此时要是招惹另一个强大的帝国,只会进入穷兵黩武的境地,最后分裂。当然罗马帝国最终也没逃脱自我分裂的命运。

          • 主要是雪线以北,不想打,也不想要,要了也不想守,在没搞明白石油用途以前,种不了地的土地就是扯淡,西域打了几次,主要是要保证商路,人家来我家里做买卖,回途总被抢也不是个事,算是尽大国的义务,除了筑城和守军供给,历代政府没在西域投资过一毛钱。

  1. 无意义的回复什么沙发板凳少点的好。——罗马留下了什么?残破的斗兽场和至今欧洲称得上最渣的意呆利人,汉朝呢?一个民族从此以“汉”为名,尽管这两个帝国从未正面交锋,但是千年以来的对比中,罗马已经被远远抛在身后了。

    • 话说,汉朝还有罗马帝国的俘虏。。两个帝国在经济,人口,战争潜力上根本不在一个档次。其他先不说吧,咱就说军事。冷兵器时代最强大的兵种是骑兵,养活一个骑兵的钱粮可以养活10个步兵。骑兵的战力和机动能力不是步兵可以比的,而当时最强大的骑兵就是打败了匈奴的大汉骑兵。。其他还有什么可以说呢?罗马重骑兵?罗马方正?在大汉骑兵面前就是个巴子。罗马人知道什么叫穿插?什么叫迂回不?

        • 方阵就是克制骑兵的阵法啊,狮心王查理(侠盗罗宾汉当年就是救这货)的方阵步兵让萨拉丁的马穆鲁克骑兵(战斗力嗷嗷高)一愁莫展,还是看武器相克,与阵法运用上,日本武士单兵能力相当高,碰见戚继光训练几个月的戚家军一样溃不成军,戚家军甚至做到0伤亡。

          • 呵呵。步兵确实能战胜骑兵。但是也只是战胜罢了。但是,步兵有致命的弱点。赢了不能扩大战果,输了就全军覆没。没办法,跑的没马快。还有,要训练出敢正面迎战骑兵的步兵,很难。

          • 历史上从来没有那个冷兵器时代的国家用步兵征服了游牧民族的骑兵(中国汉明两朝对突厥和蒙古也是骑兵)骑兵,好莱坞电影里面可能有,你当骑兵是傻子啊?你结下长枪阵骑兵来冲,东汉三国时期的骑兵战术都是弓箭和投掷长矛了,随时可以在你方阵移动的时候穿插切割方阵。

      • 还有汉的弩超级厉害,李陵5000步兵就能对抗十几万匈奴骑兵,杀敌一万多。看看罗马对匈奴的战绩就知道战力的差距了

    • 那个土耳其SB看来很仇视汉人啊,罗马帝国的原住民腓尼基,希腊的黑头发的人种已经被蛮族换了一遍血,而汉帝国的后裔们仍然自称汉人,写着汉字,姓着汉帝国时代户口本上的姓,并且将疆土扩展到北回归线以北,看来那个被唐朝李靖撵到欧洲的西突厥人的后裔被唐高帝国的骑兵给操傻了,汉人在你们西突厥人嘴里这么不堪,罗马那么强大,为什么你们被唐朝骑兵揍到欧洲去欺负东罗马帝国去了呢?当年西突厥人要是有点种的话,就留在草原上等着与唐帝国的骑兵决一死战嘛,跑什么跑吗!

      • 匈奴被打跑的原因是汉帝国的强大国力,极强的后勤保障能力,与战损承受能力,就像是太行发动机即使维护时间只有1000小时,只要在几个其他硬指标上达到或超过美饿的发动机,在作战的时候强大的国力和战损回复能力才能保证所要的制空权,否则买来的发动机缩水不说,坏一个少一个,这仗没法打。另外,欧洲战场向来没有过这类打法,人家都要光明正大的排好队,面对面对冲,直到美国南北战争,这打法都没变过,完全死脑筋,碰见这种专门搞突袭的骑兵,完全运动战,游击战,几百年都没摸到头脑,被阿提拉揍了一遍,过几百年又被成吉思汗揍了一遍,再过几百年苏莱曼(奥斯曼老大)打算用这办法再去揍一遍欧洲,给大炮轰回来了,因为欧洲已经发明了前膛装填的加农炮,这玩意太快了,以前打一炮要好久,这从有了伟哥(前膛炮)骑兵根本冲不上去,苏莱曼长叹一声,“点背”。

      • 弱弱的说一句,中国除了海南和广东南部,其余地区全都在北回归线以北。但是海南和广东南部划归中国,应该是在秦朝时期了。而且直到唐朝岭南地区都是流放重刑犯的地方…

    • 时间不一定能证明一切,却能证明实力,实力才是关键,一切阴谋诡计面对实力也得小心应对, 例:论坛刷楼也是实力,大家都反感你记得你,骂人也是。。。 发表有意义的言论,发人深思的言论,可以帮大家提高觉悟,有教育意义大家也会记得你,觉得你的存在有价值也是实力。 汉朝不是一群人,不是一片领土,是一种文化,一种精神,一种信仰,生活在这里的人们一直在继承和发扬她直到今天人们仍然为他自豪,愿意继续坚持下去,因为他能让人适应,她包容一切。

    • 对于西方来说,罗马人继承了希腊人传承了西方文化并发展壮大,能够代表那个时代典型和最先进的西方文明。而以中国文化为代表的东方文明在西方人眼中一直处于世界文明的边缘而非中心,其认为东方文化及科技对当代文明的贡献无法和西方相提并论,所以这种看法很典型且并不奇怪。

    • 挤挤atatwolf(土耳其)Chinese were ruled by every people on earth. Several Turkic dynasties, Mongols, British, Japanese and few others. Rome (in Italy) was almost never conquered.中国人先后被地球上每一个民族统治过,他们是几个突厥王朝、蒙古人、英国人,日本人等。而(意大利)罗马几乎从未被征服过==========蒙古人是中国人,包括外蒙古!迟早他会回来或者被回来。突厥突厥是中亚和西亚等民族的主要成份之一。他们是突厥人或者突厥人的后裔,在现代,突厥称呼不特指一个民族,而是继承突厥血统并操突厥语民族的总称。这些人的分布甚广,全盛时,其疆域东至大兴安岭,西抵西海(咸海),北越贝加尔湖,南接阿姆河南,建立了官制,有立法,有文字。583年,隋将长孙晟用离间之计,使突厥汗国分裂为东西两部,后在屡次与隋朝的战争中战败而走向衰落。小日本统治过?英国统治过?骡蚂帝国

        • 土耳其就是当年被唐朝打的西迁的突厥。2002年土耳其人还搞了个庆祝建国1450周年的活动,因为公元552年阿史那土门打败柔然建立了突厥帝国。被打得龟缩还嘚瑟,不服现在来打打

          • 他们懂啥。朔漠三强族,只有蒙古统治过中国,只有突厥对在中原的战争中没有取得明显优势。突厥的后人不过是找点心理平衡而已

          • 土耳其成因很复杂,很复杂,不只是被唐打跑的突厥人,这片地上有公元前3000年的的亚述帝国(已经有文字了,只是现在没人认识),具体咋回事还没研究清楚,这国家只记录在埃及的文献里面,因为埃及被揍的称了臣,丢了叙利亚。之后在公元前1000年左右建立了强大的波斯帝国,打温泉关的那厮就是这国的老大,其实当年希腊也被揍的满头是包,波斯帝国无论文化上军事上都比希腊强很多,电影太黑波斯帝国了,如果说罗马文明继承发扬光大了希腊文明,波斯帝国就是师承巴比伦文明,汉谟拉比的法典在公元前差不多2000年前,那可是相当的高档,再之后在公元前300年还有强大的安息帝国(安息骑兵也是名噪一时),这是历史学家公认的当时与汉帝国齐名的四大帝国之一(罗马帝国,安息帝国,贵霜帝国,汉帝国)。再之后出了一个我很崇拜的人,叫萨拉丁,在公元1100年左右建立过短暂的法蒂玛王朝,就是天国王朝里面那个萨拉丁,天国王朝里也玩命的黑萨拉丁,其实萨拉丁攻陷耶路撒冷根本就没死多少人,没有玩命的爬城墙,忽忽死人的事情发生,因为在哈丁的一次战役中耶军主力全部被撒的军队赶到山上烧死了,圣城被逼投降的。萨拉丁出生在库尔德,就是上面地图屎色的那个左下角,挨着橘红色的部分。再之后文艺复兴时期的奥斯曼帝国,也是打扁东欧无敌手,主要是掌控着东西方贸易,所以有钱有兵,这时候的马穆鲁克骑兵已经不是太监了。直到欧洲发明了大炮,三层甲板战舰,80门大炮,最大的帆船太阳王号112门火炮,主宰了地中海,加勒比海,以及印度商道,最终迫使奥斯曼帝国陷落。落到现在这个境地,怎么看来这也是个悲催的国家。从古至今都是活在大国势力的夹缝中,要么就爆发,要么就被碾碎。

          • 请不要把波斯帝国,阿拉伯帝国和土耳其混为一谈,黑波斯帝国的人的确多,但抗议斯巴达300污蔑薛西斯一世的是伊朗而非土耳其已经很能说明问题了。土耳其和阿拉伯帝国也是两回事,土耳其先是被强盛的阿拉伯联军击败该宗伊斯兰,然后又趁着阿拉伯国家衰弱分裂站到了伊斯兰世界权利的巅峰,奥斯曼土耳其代表整个伊斯兰世界长达几百年,但这并不代表两者可以混为一谈。

          • 谈的是土耳其这块地上面的人和国家的成因,不说波斯帝国和阿拉伯帝国,这历史也讲不清楚,土耳其这块地上面建立的国家,要是说跟别人都没关系的,那也就是土耳其了,那就干脆说土耳其人一直在这混沌的呆着,几十年前独立了。没名气的一个小民族,亚述帝国跟他也没啥关系,人家发迹在克里米亚半岛北边,顿河入海口的地方。

          • 对于一个被阿拉伯帝国打得整个民族改宗伊斯兰的国家有什么好多说的?土耳其唯一值得称道的是1453年攻占拜占庭首都君士坦丁堡,之前和之后都找不到什么亮点。

      • 我只想知道的是他那伟大的突厥帝国为什么到现在却四分五裂?分裂后的国家又为什么个个都是窝囊废 ?而他自己又为什么只能窝在那鼻屎大的地方像个更年期的妇女那样发发牢骚?

        • 他们这块地一直很分裂啊,我说曾有过那么多帝国,这只能说明这块地战乱比较多,希腊发迹的马其顿帝国我都没算进去,马其顿就在君堡西南一点,希腊西北,鼎盛时期也是占领了今天土耳其全境。这地方几乎一马平川,无险可守,又是东西文化交汇处,至少是巴比伦文化和希腊文化最直接的冲突地,还是重要商道,谁强了都要吃上一口,这地方能和平吗?本来发现了好望角之后,这块地应该平静下来了,谁知道西奈半岛没多宽能挖运河,而且这地方到处是黑黄金(石油),大国都要在这里展现话语权,早年不是被美国折腾的答应石油要使用美元结算才算完。就这样伊拉克想要占领个国家,慢慢吃掉其他国家建立新的帝国,也被美国给揍扁了,不分裂才怪事呢!当年要是奥斯曼不是自持拥有贸易优势,完全不鸟欧洲,欧洲也不会发展大航海时代,要知道,远航的水手几乎都死一半才回来,另一半还可能患上坏血病,不是被逼急了,一般不会选这条路走。

          • 我只是想挖苦一下那土耳其人,当然,这做法类似于鞭尸,虽然死者感受不到痛苦,但鞭尸的人还是可以得到些许快慰的。其实不需要兄弟你分析那么透彻的,对于那种低劣种族我没有任何的研究兴趣,而且就我自己理解,其实答案也是显而易见的……

      • 中国唯一被统治过就两次,一个是蒙古人,一个是女真人。他们和汉人没关系,无论血统还是文化上,当时入侵一直到他们的殖民华夏的朝代结束后,他们自己也一直不认为自己是中国人。只是近代梁启超(满清国民奴才)闻一多(赤党)等人搞出了”中华民族“新概念。当下“中华民族”的概念把五十六民族全部人为定义在内罢了。政治需要而已。辛亥革命不是主要为了推翻帝制,主要是为了推翻鞑子的殖民奴役愚化!

          • 鲜卑人是先被杀的差不多,剩余的人在自己领袖的带领下彻底汉化,最后连鲜卑的血统都被汉人的宗法制度、父系、人口为因的血统稀释掉了。

          • 鲜卑早就被汉人稀释掉了,人口少,没有宗族制度,经济军事文化科技政治教育等都不如汉人,几代后就会被彻底稀释掉。最多留下少部分的复姓可能是

          • 没理解。既然被“彻底稀释掉”,咋又说“最多留下少部分的复姓可能是”?鲜卑当初是集体改姓的,一百多姓氏,没有改姓的不到十个。宗族制度谁都不缺

          • 上一个完全意义上的鲜卑政权是啥年代?您家族谱至少一千四五百年了吧?还有问一句,您家人是否有鲜卑人典型的白种人特征?

          • 鲜卑就是鲜卑,拓跋是党项姓氏吧~?拓跋氏的政权北魏或西夏和鲜卑都没什么关系啊~最多只是仇人罢了,参合坡八万鲜卑人不是白埋的~

          • 我记错了,拓跋珪属于鲜卑拓跋部。西夏李氏原姓拓跋,被赐姓李,属党项族。两者之间的关系没有考证过。

          • 你好像没看我说啥。“沙回复 gkb555gkb: 我们元姓族谱上写的是鲜卑之后,个人倒是希望如此,但就历史而言,未必如此。”看到了吗?中国大部分地方宗门族谱都是宋朝前后才开始修的,所以我说“但就历史而言,未必如此”。明白?另外,鲜卑是白种人吗?你可以读点东胡和通古斯方面的书籍了

          • 柔然的族群归属和鲜卑一样复杂难定。鲜卑东部中部的部落,如宇文、慕容等,都是较为单纯的东胡世系,但拓跋等部落则与匈奴牵扯不清。单纯讲血统比例的话,匈奴血统可能比东胡血统还多。但反过来说,冒顿之父头曼单于时,匈奴已经征服了大量东部部落,其东部部落跟东胡的血缘关系已经非常紧密。拓跋等部的血统究竟是匈奴多还是东胡多,实在说不清楚。以父系而论,拓跋等西部鲜卑宣称自己征服了匈奴,但其间几次世系断绝,其酋长血统究竟是源自东胡,或者之前的匈奴封主,也实在说不清楚。柔然自称是鲜卑之后。但考虑到其所谓源出鲜卑,实是源出西部鲜卑,且保持高度独立性。窃以为,应该与羯人一样,算是族源不确定的群落

          • 五胡乱华之一胡。官方的定义是匈奴别种,目前还认为是具有高加索血统的匈奴群落,应该是匈奴征服西部塞种后的归化部落

          • 匈奴族从历史上来看,应该是跟黄种人最接近,高加索血统应该是征服混血,匈奴估计是个大集合,这里面还分什么鲜卑,契丹,蒙古,女真,什么乱七八糟的。但感觉虽然属于阿尔泰语系,但怎么着觉得这个血统也跟中原人相差不大,肯定没有跟高加索人种相差那么远。

          • 估计匈奴是老亚洲人,7万年前来到亚洲的,跟阿伊努人差不多同一时期,而后来的中原人是新亚洲人,2~3万年前来到亚洲的,所以匈奴是老亚洲和新亚洲混血,老亚洲人占优,中原人是混血新亚洲人占优。总体来说界限很模糊,但应该都跟高加索人关系不大

          • 鲜卑人中某些部具有典型的东北亚白种人特征。《世说新语·假谲》载王敦称晋明帝为:“黄须鲜卑奴”,并称其相貌特征是“黄须”。注引《异苑》所载王敦语作:“黄头鲜卑奴”,并加以解释:“帝所生母荀氏,燕国人,故貌类焉”。黄头指的是金发,黄须指的是黄胡子,可见晋明帝的相貌特征就是金发黄胡子,具有白种人的相貌特征。《晋书·明帝纪》亦载王敦称晋明帝为“黄须鲜卑奴”,并称“帝状类外氏,须黄,敦故谓帝云”,明确指出晋明帝的相貌与其母族相近,说明其母族的相貌具有白种人的特征。既然晋明帝被称为“黄头鲜卑奴”或“黄须鲜卑奴”,其生母荀氏应为鲜卑人。晋明帝生母荀氏的身份是宫人,《晋书·后妃传》未载其出身,《晋书·明帝纪》称其为“燕代人”,据《晋书·地理志上》:“起雁门以东,尽辽阳,为燕代”,《晋书·刘聪载记》称“鲜卑之众星布燕代”,足见燕代地区是鲜卑人的主要分布区,暗示荀氏是鲜卑人。东晋人认为,晋明帝因母亲是鲜卑人而相貌类似于鲜卑人,所以才被称为“黄头鲜卑奴”或“黄须鲜卑奴”,证明“黄头”或“黄须”正是鲜卑人的相貌特征。金发是白种人的显著特征之一,可见鲜卑人具有白种人的特征。以上是百度的,我只是记得有人描写过执着于历史常常幻想白种鲜卑人如果传承到现代会是什么样子,所以印象中的鲜卑人是白种人的样子。

          • 史书上还说孙权“碧眼紫髯”。这要不是虚妄之言的话,那就是说,相比一般人的肤色、发色和眼睛的颜色,孙权有一种特殊的光泽。以今天来说,我们周围的人,有人发色特别黑,有人发色略浅。学界对于蒙古人种不同分支,也提到这一观点。说鲜卑是否白种人,还是直接看匈奴比较合适。目前的研究,也只是确定匈奴部分部落有高加索人种特征,而且并不是非常典型和纯粹的那种,只是混血而已。从地理上看,东胡族群远离高加索人种的活动区域,最多是匈奴溃乱之后,吸收了极少的高加索血统,不可能是白种人。

          • 鲜卑人是黄种人。所谓的黄须,金发,这正是黄种人容易基因变异的一个特征。特别是北亚人种由于处于高寒地带,所以如果你有空去西伯利亚看看当地的小孩子,很多人是典型的黄种人,但是须发都是黄色的,还有蓝色的眼眸。本质就是那里日晒少,所以身上的色素少。所有人种,包括黑人,如果把黑色素去掉,都是蓝色的眼眸。而且基因研究,鲜卑人包括慕容家,都是汉人O系列的。所以鲜卑人号称自己是炎黄子孙,别说还真让人家所对了。不要一谈到白皮肤黄头发就是欧洲人。很有可能欧洲人的这些基因变化,恰恰是黄种人带来的。西方有句话说,如果西方人剩下最后一个金发女郎,那么这个女郎只能是出在黄白混血的北欧。

          • 孝文帝汉化改革时,鲜卑各部一共有104-108个左右(具体忘记了),其中包括一些鲜卑化的其他族源部落。按照改姓前的译名,几乎所有部落都是复姓,匪特慕容一支

        • 俺们就是满族人,当时孙中山确实划定的十八个汉族省份没有包括东三省,但是俺们跟蒙古元朝不一样,俺们鼓励跟汉族通婚,顺治八年鼓励旗民通婚记载:“令满、汉官民得相嫁娶。”俺们没有认为不是汉族的一员,以汉族的数量来看,清王朝这么鼓励满汉通婚,完全有被融合的风险,但是似乎统治者选择的就是融合这条路,甭管谁当皇帝,俺们满族就算加入你们汉族了,外加东三省嫁妆(本来还大一点,不好意思没守住),以后谁说俺们满族人不是汉族人,立马跟你翻脸!

          • 我姨夫也是满族东北人,很是反感他老是把“我是努尔哈赤的子孙”挂在嘴上,要知道他几个儿女的配偶甚至他最大外孙女的男友全是汉族了(我虽没问过他不过我对他是不是真的努尔哈赤的子孙表示怀疑,话说努尔哈赤也只是满族中的一分支吧?)。我一直对建国后户口身份证上还区分民族无法理解,当年毛太祖要是利用自己的当时的影响力取消民族区分就好了,民族之间的区分使得同是中国公民之间却有一道道暗裂纹,真不知道以后什么时候会不会真的裂开(更别提那几个穆斯林民族了),这都是比贪腐还危险的巨大隐患。

          • 你说的对,民族政策是学苏联的,共产主义其中一个目的就是打压大民族,扶持小民族。中共当年不断划分民族,很多民族原本不是独立的民族,只不过习俗和汉人稍微有些区别,然后就是信息比较闭塞。很多汉人被划分到了少民那里。甚至帮助没有文字语言的少民建立属于自己的语言文字。如今,给了那么多优惠政策,甚至计划生育都市针对汉人的自虐行为。令人发指!家庭中只要有一个是少民,无论男女方哪个是少民,他们的孩子就是少民也是混蛋逻辑。其实很简单,学习日本,日本也有阿伊努人、琉球人、和族,但他们很团结,因为他们的身份证上从来不写某某族,而是写你来自哪里。要搞就这样搞彻底,这样最公平!要么就彻底不要做

          • 不是取消民族区分,而是把和汉无差别的满壮纳入汉,然后慢慢的让回淡化伊斯兰意识,最终去伊斯兰化,也纳入汉

          • 我讨论历史说满清,不代表我对当代满族人有意见,请你见谅,因为你们的祖先干的事儿虽然是必然的(明朝气数已尽)但却是是对汉人的文化思想以及未来来说是毁灭性的。关于你说的,第一,通婚是有,但绝不普遍。满清八旗子弟没有这么傻。第二,东三省满清可是为了预防突然巨变而留的回乡生活关外的那块地,不允许汉人进入。满族人是满族人,汉族人是汉族人,你们的确不是汉族人的一员,因为自古以来你们的祖先就是女真族,女真的祖先是扶余,阿尔泰语系。但你们是当今“中华民族”概念的一员,当代共和国的一员,这点没问题。第三,东三省那块土地和新疆西藏蒙古等等边疆一样,都是领土,领土不存在哪个的嫁妆,因为领土历来是不断的变化的。你强你的领土就大,你弱就少,东三省那块自古是汉族政权强大时期所包括的地方。所以说不存在什么嫁妆领土说。也不存在人口暴增说,因为那是归功于西方传教士的土豆玉米等好种植、果脯作物的推荐。满清最大的毁灭华夏在于对历史的篡改、典籍用书的焚烧(包括科技书籍),修编奴才书籍(四库全书),文字狱,剃发易服,屠杀汉人占当时汉人总人口的三分之一,尤其是南方的屠戮。禁止汉人结社、禁止入东北,禁止大规模练武、禁止汉人使用火器,尤其是不允许汉人发明。科技一落千丈,甚至清末的时候科技不如明代。也断送了汉人与外界的往来,不仅仅是海路,陆路更是。不允许西方传教士带来的玩意儿流落到汉人手中,只允许满清贵族和皇室作为玩具把玩。满清三百年汉人丢的不仅仅是一些物质和生命的东西,更重要的是精神文明彻底奴化!最后导致这三百年来无法与西方沟通和对外扩张,近现代开始被列强欺负。原因很简单,自努尔哈赤一直到慈溪溥仪以来,都是防汉,因为满清知道他们是外来殖民政权。“宁予友邦,勿予家奴”。。。他们比较聪明,不和蒙古人一样只知道对外扩张和我行我素,知道利用汉人的一套来治理汉人为自己所用。但他们绝对不是想为了融合,因为他们知道融合最后结果不利于他们一方,所以他们只是利用了汉文化来篡改,利用汉人的东西来管汉人。满清宫内还跳大神祭祀萨满。所以满清蒙元是中国历史的一部分,但确实是中国的被殖民历史阶段。朱元璋和孙中山都市提出驱逐鞑虏,恢复中华。但最后仍然没有彻底革命掉,对汉人来说虽然很遗憾,但事已至此,也就这样了,毕竟大家当下是一国之人了。但是历史真相必须得承认,以史为鉴!当年日本也是想这么挤进华夏的,可是非华夏族就是非华夏族。

          • 每个朝代都有操蛋的事发生,也不是只有清朝操蛋,宁予友邦,不予家奴,这和商纣王奴役自己百姓区别有多大,科技倒退这些是每个朝代选择的政策不同,宋选择发展经济,不一样亡国了,每个朝代都有优缺点,到了后期倒行逆施也是常有的事,这玩意非要赖在某一朝代,某一族身上完全没有意义,还不如怪罪太平天国起义,明要是不灭亡,然后发展工业革命,岂不是更好。汉族本来就是多民族融合体,最早融合炎帝部落,后又融合黎族,DNA表明山东人的DNA比满族人跟古汉族人离的还要远,以后不要讲不利于民族融合的话了,什么叫民国奴才,什么叫奴才全书?你这思维一直保留下去,中国早晚还要分裂,最终还是要做别人的奴才。

          • 你的意思我懂,但我还是要澄清下,没有怪罪你们民族,因为那是历史的巧合,当年明亡也是气数已经,各种天时地利人和造就必亡!然后就是军阀农民军混战,同时也给了满清入关的机会,满清之所以后来势如破竹也是汉人自己造孽,活该被揍!就如当年国民党一样。的确,任何朝代,都有乱七八糟的问题。但亡国和亡天下是两把事,非华夏民族掌权并从一开始就想奴役奴化华夏族的难道不算是殖民吗?而且破坏华夏严重,也耽误了华夏发展,蒙元是一次,满清是一次,五胡乱华也是。这个就是亡天下,亡国是指诸夏之间的斗争失败那叫亡国,亡国不可怕,因为文化体系血统问题度没有异化,是正常发展,但是被殖民了,那就不一样了。即使血统方面没大碍,但文化已经遭到了很大的破坏。如果按照你这样说,日本二战成功后成为我大中国的一个民族,算还是不算?你说的没错,华夏族在远古时代是部落联盟,世界上也不可能有一个绝对纯种的族群。但问题在于周建立后,血统已经定型,春秋战国也只是诸侯国之间的战斗。秦统一后,已经算是彻底在物质上都成形了一块。到了到了汉代,华夏族的综合实力第一次对外有了深远影响,外族人叫我们汉人,于是以后都用汉人称呼自己。既然周的时候血统已经定型,那么汉以后还有说吗?经济、军事、科技、文化、政治、人口、思想、宗法制度都有是远超周边,怎么可能会被反融合,血统怎么会不纯,其次,网路上有关于对汉族的基因图谱验证已经证明,汉人的血统几乎就没有什么变化,是全世界相对的纯正之一。也就是说,最起码在周以后,血统已经定型,就算有少量外族的进入,也很快稀释掉。何况那个时候不是说你想融就允许融的。你说满族的DNA比山东人更贴近汉族,我不知道你怎么得出这个结论的,山东难道不是汉人盘踞的腹地之一吗?满族前身据说是建州女真,但具体何时形成于华夏族东北方,还有待考古,但即使证明扶余等古老民族就是你们的祖先。那也不可能说你们是华夏族,因为完全不是一个文化体系,也不是一个民族血统,弄不好你们的祖先入驻东北还是在华夏部落联盟形成之后很多年后才出现。另外,四库全书对于满清当然很好,因为可以利用这个高效的控制底下的读书人。但是对于读书人来说就是纯属的愚化,因为当年为了编辑四库全书,焚烧毁灭篡改帅选的书籍数不胜数,这个可不是只烧部分术士儒生所著的反秦书籍。而是宫内民间的大规模!连永乐大典、农政全书等科技书籍都烧,可想而知。。。最后,关于你扣我分裂民族团结的帽子,这个话我听过很多了,但说这话的人无论他是什么民族,本身就是打哈哈的用当下思维来解读历史。那才真的不客观。历史就是历史,当下如何未来如何,不能强加于历史,来掩盖历史脉络之本质。如果这样,那我们是不是也可以默许日本这个你我都认为是侵略者的民族来篡改掩盖历史啦?团结不代表来牺牲历史,才叫团结。恰恰是正视历史情况下的团结才是真团结!

          • 我对普通满族同胞们完全没有偏见哈 我想如果清朝能开放东北地区,让汉民去垦边实边的话,不至于和沙俄接触中轻易的放弃外东北。还有让汉民去外蒙古通婚,外蒙古也许对祖国的认同更牢固些!在朝廷中汉人的地位也是很低的啊,不管怎么说,清永远是不能和汉唐宋明相提并论的

        • 放你妈的狗臭屁,还尼玛梁启超、闻一多提出来的,去看看隋文帝怎么说的,看看大唐怎么说的,看看朱洪武的奉天讨蒙元檄文怎么说的,你妈不懂历史就不要出来胡说八道

      • 东罗马帝国灭亡后,罗马人就再没有辉煌过,东罗马首都君士坦丁堡至今还在异教徒手中,还有人好意思替罗马人吹牛呢?

  2. 关于这个,我觉得胜利要取决与很多因素,比如主场是在中国还是欧洲;谁是侵略的一方;当时的天气如何;士兵的人数,装备;经济水平,士气;甚至谁在指挥….都可能会影响到战争的结果。 不过,看到二战德国猪一样的盟友意大利,说自己从未被征服过。真的很有喜感!

    • 汉朝在经济上可以轻轻松松地供给100万军队的长期戍边作战,根据当时的情况,要求30——40人才能供应一个士兵的战斗后勤保障,也就是说,当时当时的中国军队连民夫就有4000万人左右,当时的整个欧洲也没有这么多的人!中国的边境漫长且险峻,为军队提供后勤运输要求大量的战备公路网,有过学者做过估计,以当时的运输工具和距离,从粮食从产区到边关,要在路上消耗掉90%以上!!也就是说,一百斤粮食运到将士手中只剩下10斤了!另外,万里长城战线太长,处处防守是不可能守住的,只有设立战略机动部队时时枕戈待旦才行。也就是说,要求有大量设计科学和精心保养的战略机动公路网才有可能,而此时的欧洲根本就没有战略机动后备军的概念!中国军队大量使用牛皮制盔甲,制作精良,防护力强,由于欧洲没有丝绸,他们的皮制甲胄没办法达到防护要求,所以大量使用铁制甲胄,太笨重了妨碍了作战,这也是每次黄祸都会把欧洲人打趴的重要原因。

      • 是啊。在大汉的骑兵面前,欧洲的所谓重骑兵铁罐头,就是一个个靶子。。还有人居然叫嚣我们是铁甲,中国只有皮甲。我真是醉了。

        • 欧洲人确实古代的甲胄比东方要强,但是太笨重,所以不管是东方蒙古还是波斯,还是阿拉伯一般不会正面顶着骑兵的冲击,都是放风筝,你冲过来我不跟你打,我往后跑,你回去摆位置在冲的时候我射你,所以我说,西方古代战争太死板,蒙古人要正面打还真是打不过西方的骑兵团,但是马的耐力比西方的马强,等你累的跑不动时候射你巨轮,冲过来杀你,正好蒙古马瘦小,爆发力强,耐力强,所以基本无解。

          • 本来就是啊。我可没说防御力。其实中国也出现过铁甲骑兵,可是基本没在历史上留下什么。为什么呢?应为没用,像你说的,只能是被人放风筝,然后一个个被射死。不是我们做不出来,是没用,做出来干什么呢?

          • 中国的弩,在秦时就已经独步天下了。汉时更加发扬光大了。近距离射击,没有什么铁甲能档在住。。一身铁甲帅是帅了,问题那得多重?再好的马也跑不了多久就没力了,没了马力就是靶子。

          • 别老是独步天下什么的,好不好要考比较,从兵马俑出土的秦代弓弩来看,射程和威力都不及英格兰的长弓和蒙古人的复合弓。毕竟造了一千多年,这也正常。切记妄自尊大……

          • 你拿秦和蒙古人比?弩和弓你分清楚再来说吧。欧洲甚至打仗前都先说好,不准用弩。。足以说明弩的恐怖。。长弓,我只能呵呵了。

          • 这是你不了解,弩分为很多种,最猛地是弩机,也就是床弩,由牛在下面象拉磨一样上劲,这玩意非常恐怖,铁甲根本防不住,好像也有人力的,反正不是手持的,需要放在车上或者固定到地上的。其次,是两人弩,这玩意要放在地上,手脚并用来上劲,双人可发射,力道极强,百米之内穿透人没有问题。最常用的,也就是秦汉,包括诸葛弩,都是单手固定,单手上劲,,发射完,手拉再上劲,再发射,一队弩兵估计能在半小时发射一吨多的弩箭,跟下雨一样,杀伤力不如硬弓,但是速度比硬弓快几倍,主要是瞄准也方便,士兵训练需要时间短。欧洲长弓,主要发源于苏格兰高地的凯尔特人,初期也没那么大的杀伤力,后来被大不列颠工程师门强化后,威力大增。很不同的地方就是弩大部分是平着射的,弓大部分是射抛物线

          • 还有,我说的独步天下,说的当然是同时期。你丫拿1000多年后的武器来和秦弩比?威力哪个好,我们先不说。光时间上,有可比性吗?长弓算个屁,哪有AK厉害。

          • 长弓也早就有了,长度可以参考指环王里面的精灵弓,我们电视里看的别的弓都比古代弓加长了。罗马征服大不列颠的时候就吃过长弓的亏,凯尔特人躲在树上,等罗马人路过,或者营地休息,在树上或者树后玩命的射,最后罗马人搞了个很牛逼的办法,筑墙,修了一道长城,据说现在还有遗址

          • 搞清楚再说,行吗?欧洲一直到全身板甲出现之前,在盔甲上一直落后于中国,而且即使是全身板甲,也不敢说防御超过中国的札甲。

          • 正面打蒙古人一样虐西方人。只不过人家蒙古人有骑射的本领,自然不用非的直接肉搏战来表现自己。就像武警干犯罪分子,一招制敌绝对没问题,可是狙击手照样一枪崩了犯罪分子。但不能因为武警用枪打犯罪分子了,就以此推论武警肉搏打不过犯罪分子

        • 中国的铠甲发展好几代了,铁甲有过一段时间,但是放弃了,一是太贵,中原需要大量铁器种地用,二是防护力不够,中国古代弩箭能够轻松穿透此类装甲(铁甲普遍较薄,太厚穿不动)。所以中国古代放弃了铁甲,转而发展其他装甲,仅用于防护砍伤,以及重要部位的防护。最牛逼的是古代的铠甲顶峰之作,纸甲,就是用纸做的铠甲,历史上曾有地方官申请一百套铁甲换五十套优质纸甲的记载,《新唐书》记载说“劲矢不能洞”,这个矢可是弩机发射出来的。最近研究表明优质的纸甲,甚至可以防弹,150米远的手枪子弹,无法完全穿透纸甲。不过这和古代没什么关系啦,子弹穿不透原因,是手枪有膛线,旋转的子弹很容易被纸纤维给缠住。

          • 并不是说没有铁甲,第一贵,第二重,第三防御力弱。只有宋这种朝代才会大规模装备,实际效果并不好。要么被骑兵骚扰的筋疲力尽,要么有钱有粮,但还是把歼灭战打成击溃战。

          • 宋朝说实话是生不逢时,遇到技术突破犹如bug的蒙古……在没有北方战马产地的情况下很难和北方游牧民族抗衡,就像你说的,只有击溃战,没有歼灭战。明朝如果有宋的经济能力万万不可能亡在后金的手里。

          • 主要是体制,宋的军队重视程度是超级的低,萨拉丁带着大批的精锐骑兵,还是被查理的步兵死死按在耶路撒冷,战争打的腻腻歪歪的,所以,并非步兵无法战胜骑兵,国与国的较量绝不是,你500,我500对着冲看谁赢,外交,偷袭,兵法千变万化。大宋被灭的主要因素还是体制问题,人家军队将领练的都是三星的,我们这一星还不到,人家发挥自己的优势,我们这里畏首畏尾,即使有几十倍对方的国力,打仗依然没法打赢,何况打赢了也没多大奖励,打输了却要玩命的惩罚。

          • 宋朝对外战争虽说败多胜少,但你如果横向比较,大宋对蒙古的表现比那些貌似强大的大帝国们好得多得多。蒙古灭宋前后44年~用了三代人。蒙古灭阿拉伯帝国用了多久?一路向西基本没有碰到像样的的抵抗。所以不能说宋朝军事有多差,只能说蒙古当时的军事技术和战略机遇站在了当时冷兵器时代的巅峰,把骑兵,弓箭,攻城等技术有效地整合了起来,对其它国家民族形成了明显的战略优势。

          • 蒙古灭宋的时候,都是攻城战。宋的军队野战是垃圾。守城还是可以的,毕竟这是中原军队的长项

          • 搞清楚再说,行吗?欧洲一直到全身板甲出现之前,在盔甲上一直落后于中国,而且即使是全身板甲,也不敢说防御超过中国的札甲。

        • 大汉骑兵~?我们汉人祖上可没少受少数民族骑兵优势的苦啊~很少有人吹嘘汉人的骑兵的~汉族军队骑兵最辉煌的卫青霍去病时代马镫尚未发明,无法稳定得在马上作战,更不用说是骑射了。总体来说,双方的骑兵在相同时代装备上并无特别明显的优劣。唐之后大约一千年由于丧失了北方战马饲养地,中国完全失去了骑兵优势,总之,这不是我们的强项。你说的重骑兵铁罐头纯靶子的事情发生在蒙古西征时代,那是因为有了完整的马鞍马镫后马上战斗力大增,同时弓弩技术的发展蒙古掌握了复合弓射程大大增加,产生了炮轰骚扰战术,导致蒙古骑兵攻击的“矛”远远强于其它民族的“盾”。当然,这和汉族还是没什么关系,我们同样是受害者……

          • 草原民族威胁中央王朝的时候,都是中央王朝最虚弱或者刚建立的时候。至于骑兵哪个厉害,你自己去查下就是了。要是你非要拿宋朝那个废物说事,我也没办法。汉唐的时候,中央王朝的骑兵,几千人就敢打几万草原骑兵。一汉敌五胡是怎么来的?吹出来的?东汉末年,没有中央的支持,就凭边疆割据政权对草原民族也是说打就打。

          • 汉朝从白马之围开始,对游牧民族和亲多少次?历时多少年?文景之治积攒数十年的资本在武帝时雄起了一把,但到后期又衰败了~贰师将军李广利最终还是降了匈奴。一汉敌五胡?还真是吹出来的,没有见到过任何历时数据~还有宋朝军事并不废,除了制度稍显落后外军事技术的进步是显而易见的,特别是防御方面。没办法,没有马,没法有效进攻。宋朝面对的对手是当时整个世界最强大的游牧民族骑兵,没有战马是很难有效防御的,这只是宋朝的悲哀,除非出现热兵器革命否则无解。最后,你说的很多没有事实根据,动不动就什么“自己去查下就是了”,有本事就干货打脸,不然就虚心接受,没事学三哥吹嘘没什么好处。

          • 汉初刚经过秦末的混乱和楚汉之战,国力衰弱。而当时匈奴是鼎盛期,又有匈奴历史上都有名的冒顿单于。打 不过很正常。国力强时候的秦国都把河套拿回来了,更别说之后的汉武帝时期了。还有,从汉武帝之后,大汉一直是压着匈奴打,包括东汉末年。。国恒以弱亡,唯汉以强亡(好像是这么说,反正就是这意思)不知道你听说过没这句话。还有,当时汉武帝倾全国之力,得精骑10万,打的匈奴漠南无王庭,当时的匈奴控弦超过40万的。还有,不同意见可以发表,动不动就说别人像阿3?只会显示你的素质低

          • 感觉你是个逗比啊!历史书里那么多大汉骑兵横扫北漠的历史事实被你给吃了!一汉敌五胡恰恰是汉朝将领自己说的。还是滚回去好好看看历史再出来混吧!

          • 一敌五确实吹出来的,兄弟!草原骑兵不都是兵,其实很多都是民,随便拿个弓射个羊(自己养的也要射,不好逮),射个兔子,有点全民皆并的感觉,其实他们也分精兵与普通兵的区别,可以说那五个里面有一个是兵,另外4个是民兵。这一汉也是有讲究的,养一个步兵需要近40人提供补给,骑兵就更多了,所以中原军队战斗力强跟补给充足也是有很大关系的。

          • 我知道。。草原其实基本上就是牧民。只有首领的亲卫是脱产的专业士兵。正因为这样,所以草原军队虽然骑术高超,打顺风杖是不错,但是遇到战斗力高的军队,就容易溃败。击败比较容易,但是歼灭却难。中原军队骑术不如人,但是军队训练,装备都比草原军队好的多。所以,中原骑兵比草原骑兵强是可信的。当然,这只是汉唐以前。还有,明初的骑兵也是很强大的。

    • 在哪白皮猪都白费 只要前提物质 装备都一样的情况下 白皮猪就是垃圾 中国人玩战术 玩兵法时 他们还在树上呢 现在这群狗屎东西竟然来大言不惭的品论中国 就你们也配?

    • 说了,条件是都是两个帝国的鼎盛时期。。不管哪个方面,大汉甩罗马几条街不是问题

      • 就问一句,你能说出多少汉代在建筑史上有影响力的建筑?遗存到今天的又有多少?多读一点书,就少一点天朝上国的妄自尊大,没有坏处的。

        • 要多读书的人是你,中国传统建筑都是砖木为主,你拿砖木建筑和石质建筑比保存年限。我可以说你的智商已经欠费,请充值。因为按照你的智商来理解,颐和园和圆明园的建筑水平被明长城完爆

          • 圆明园颐和园说到底只是中国古典园林的经典而已,说到底只是有钱人的后花园,本质上和苏州园林拙政园,虎丘没什么区别。罗马人的建筑并不仅只是石质建筑保存时间久,而是其功能规模等在那个年代超越了同期所有园林。其它地方没有出现数十公里的石质水渠为城市供水,没有出现下水道和公共浴场。罗马的竞技场能够容纳五万人,你能例举出同时期其它文明建造的同等规模的建筑吗?我之前问楼上的是“你能说出多少汉代在建筑史上有影响力的建筑?遗存到今天的又有多少?”这句话并没有单单以保存年限作为判定唯一标准的意思,对你同样适用,你能告诉我汉朝在建筑史上最有影响力的作品是什么吗?

  3. 历史上曾经发生了很多不为人知的事实,事实上那个时候罗马帝国确实派了支伪装成商队前后十对共10万人妄图侵略汉朝。真相是在今天甘肃那个传说有西方血统遗传的一个县被西汉的边防部队打得溃不成军。以至于汉朝将领以为是土寇扰境。战败的原因是汉军擅长用机法,比如沙漠设置陷阱,埋伏绳网,中国的兵法使得罗马士兵疲于奔命,身材高大很多次见都没见到汉军的影子却丧失了很多有生力量。也想晚上偷袭汉军,不想汉军早有准备,搞得自己差不多全军覆没。最后叹息不该有这次侵略。因为有貌美的随军女眷的关系,剩下的罗马军队被皇帝招安,但那些罗马女眷只是希望他们的丈夫得救,并不真正要投靠皇帝,结果都自杀了,而剩余的几千罗马士兵听闻女眷自杀,也全部殉情!都自杀在甘肃某县某荒凉山地。大家可以搜索甘肃某县好像是后面带什么昌字的县。有本书叫古罗马东征记实。可以得到详细的记叙……

    • 这个是有点揣测吧!罗马自己历史记录的是曾有一支探路的军队,深入中亚,后来不知去向,同时中国历史文献记载,同一时期西部有一番种军队犯边,从相貌和装备看并非中亚部队,只是没有详细记载,因为被戊边军队直接搞定了,并上报朝廷,朝廷估计也没看看是啥人,就给安排在甘肃一个地方种地了,到现在还能看见这群人的后代,说着一口大茬子味的地方话,总是埋怨英语太他妈难学了。

      • 最早发现罗马军团在中国的是牛津大学教授德效骞。1955年,德效骞第一个披露罗马古城存在于大约公元前36年的中国汉朝。 但直到近些年,他的研究才逐渐被引起重视。《汉书·陈汤传》:公元前36年,西汉王朝的西域都护甘延寿和副校尉陈汤,率4万将士西征匈奴于郅支城(前苏联的江布尔城)…… 征战途中,西汉将士注意到单于手下有一支很奇特的雇佣军,他们以步兵百余人组成“夹门鱼鳞阵”,土城外设置“重木城”。而这种用圆形盾牌组成鱼鳞阵的进攻阵式,和在土城外修重木城的防御手段,正是当年罗马军队所独有的作战手段。 当年陈汤等人看到的这支奇特的队伍是不是就是17年前失踪的古罗马第一军团的残部? 之后,郅支城之战:汉军大获全胜,斩首1518人,活捉145人,受降1000余人。甘延寿、陈汤等将这些战俘带回中国。而与此同时,西汉河西地区的版图上突然出现了一个名为“骊靬”的县,同时还修建了骊靬城堡。这两大事件之间似乎有着某种关联。 通过研究史籍,《后汉书》的一条记载:“汉初设骊靬县,取国名为县。”“骊靬”正是当时中国人对罗马的称谓。既然是“取国名为县”,那么,这个新出现的县肯定是为了安置罗马人而设置的。

      • 那个应该就是罗马失踪的第一军团残余部队,逃到东方了,也没剩下多少人,最后加入到匈奴还是哪个部落当雇佣兵,结果又被汉朝打散了。天朝没杀他们还给他们一块地皮。好像在甘肃什么地方。

      • 伪装成商队前后十对共10万人______一万人的队伍,就算光着屁股,也没人会蠢到相信那是商队。“伪装成商队前后十队共10万人”?

        • 为偷袭富裕的汉朝成功,罗马军队伪装成商队远途偷袭汉朝,利用商人身份第一次偷袭成功,占领了边境一个县,引起汉朝注意。再战的话就不是汉军的厉害了,汉军擅长计战兵法,各种战斗无不是罗马军失利,事实上罗马军使用的鱼鳞阵也是其军师年轻时从中国学会而成的。面对中国师父利用更厉害的阵法于之战斗,罗马军团最后陷于崩溃境地。置丽轩县其实是皇帝为了纳取罗马美女眷而招安了罗马军而设置的县。但女眷们的自杀剩下的罗马军全部殉义。至今,永昌某地某溪流的石头被染成了红色。这个故事荡气回肠,回味无穷,有缘人可以观之。信不信凭心眼察看。

  4. 呵呵 说了那么多 现在罗马在哪里呢? 现在谁在以罗马位居呢,存活下来本身就是对对方的嘲讽了,何必再多说呢。去庞贝古城的时候多上上香,你说你那么发达的文明屌炸天的武功怎么就死的连个后人都没有了呢,还带我给你上香。

    • 坎尼战役后汉尼拔手上估计也就五六万人,说实话就算迦太基给其增兵十万外带攻城武器也不看好能攻下实力大损的罗马城。事实证明不用说是罗马城,坎尼之后十年汉尼拔南下意大利整个过程中只要守军剑手不出他是没有多少办法的。所以这个假设不成立~

  5. 某些外国人言论:1.汉朝人和今天中国人没有关系,人都换了。2.你们中国人自古受到各种外族入侵,是一个弱爆了的民族。结论:每一个朝代的中国人都是嘭的一声凭空出现的,然后被外族灭掉

  6. 说到建设,直到今天中国都是最强的。秦朝就开建万里长城,为了统一南方开凿灵渠运粮运兵,隋朝开凿京杭大运河,这些大工程放在今天都没有几个国家做的了。只说建筑的话中国就强太多了,各种古代建筑放在今天都不落后,现在一般人要做中国古代建筑,一般的建筑师建筑工人都做不出来,造价比普通楼房高得多。他们根本不了解中国,估计也没来过中国。只需要30年时间,他们就可以全面认清,即使是现代的中国也是地球上最优秀的国家和民族之一。

    • 确实不一样,这一点就不要非的逞强了。中国古代普遍是砖木结构的建筑,即使城墙也使用夯土以及砖,少量石头,所以保存下来比较困难,就算是国内比较普遍的佛塔,大部分也是实心的,中间是夯土。这和民族建筑习惯有关系,另外就是人工费太贵,古代的中国君主很多都是底层出身,多少都反对过于压迫民众,这和国外的贵族体制有很大区别,即使罗马共和时期,奴隶数量还是占多数,其价值不超过一头驴,中国同等时期奴隶数量少得多,绝大多数是平民阶级,所以,过于压迫会导致这一最大的阶级反抗。

        • 中国古代的建筑风格比较独特,这和中国与中亚欧洲之间的沟通较少有很大关联,至于建筑水平,中国古代,一直到文艺复兴时期,中国的建筑水平也算不上最出色的,单纯从材料,主题,规模,艺术价值(除去文化研究价值)与国外的建筑相比也要逊色的多,当然了,明代开始引入的计算工程学(天工开物)之后,中国具有特色的建筑也有不少。古代的金字塔,帝王谷,通天塔,空中花园,罗马斗兽场。。。这些在同一时期远远超出中国的规模,或者说中国没有这一时期留存下来的任何古代遗迹,长城也是多个朝代短短续续完成的,主要在于工程量浩大,至于工艺与早一千年多年的金字塔也要差很多。

          • 这么说吧,中国是个伟大的国家,但是在科技树发展的过程中,当时中国没点那个科技节点,精力在发展别的事情,感觉在西周,后来的东周(春秋战国)时期,中国主要发展的是精神力量,而对外在的建筑似乎并不看重,国外认为可以传世的是建筑以及雕塑,中国认为可以传世的是思想和精神力量。

          • 不认同。你对中国古代历史了解还是非常肤浅,不能以留存下来有多少古代建筑来作为评判标准。要留存用石头建的大物件才有可能留存几千年。像埃及金字塔、长城这类的。为什么你举的那几个有名,因为他们没几件拿得出手的,说来说去就这几件东西,所以在整个西方就很有名。而中国的好建筑多如牛毛,在中国这样的建筑都放不上台面。如果说不存在了的也可以拿来比,不说别的没名气的,就阿房宫,那是秦末汉初的建筑,项羽一把火烧了,烧了多少天有历史记载。它能代表汉时代的建筑水平了吧?即使在今天西方都没有可以比的,说中国建筑没艺术,是你对中国历史了解的太少。汉末三国时期的铜雀台也很有代表性,同时期国外有能比的吗?用几块破石头堆砌的就叫艺术?“单纯从材料,主题,规模,艺术价值(除去文化研究价值)与国外的建筑相比也要逊色的多”——对于这句话,我只能说恰恰相反,国外的比中国的要逊色得多得多,没有可比性。你说到周朝和春秋战国时代,在周之前的殷商,末代帝王纣王的奢靡宫殿鹿台那应该也是当时的最高建筑水平了。你敢说“对外在的建筑似乎并不看重”?中国好的古代建筑实在多如牛毛,随便哪一个朝代的建筑放到西方去都要把它们比下去。

          • 古代的金字塔,帝王谷,通天塔,空中花园,罗马斗兽场。。。这些在同一时期远远超出中国的规模,或者说中国《没有这一时期留存下来》的任何古代遗迹考古讲究证据,通过片瓦,或者文字记载(中国好像图纸留存也不多),很难拿的出手啊,就像中国说上下5000年,没法这么确定的说,现在国家还在搞夏商周的断代工程。要是提宋代以后有多少大型的,跟提当代的区别不大,不是吗?鹿台?兄弟有具体资料吗?能找到的算是可信的只有史记记载的“大三里,高千尺”,真的很难说价值有多大?从规模上来看,征集全国人力财宝,7年完工,兄台知道金字塔和空中花园用了多少时间吗?如果因为我门是中国人,就一定要说中国什么都优秀,这就没有必要了,中国的伟大不是凭语言说出来的,中国历朝历代皇帝没有搞那么大的工程,也是国民之福,现在看到的古代大工程,长城(防御外辱),京杭大运河(南北运输),秦驰道(战略高速),紫禁城(拱卫京师),都江堰(水利枢纽),这些都是造福万民的大工程,尽管他们艺术价值不大,但是这些工程使中国国力提升几十个量级,致使西方完全无法抵御的游牧民族,在中国面前也经常摔跟头。

          • 除了金字塔完整留存和斗兽场残留,其他那些有留下来的?帝王谷,通天塔,空中花园和你说鹿台欠缺记载一样的,都没留下什么东西,到底存不存在也没人知道,只从名字来了解是不够的。鹿台你说时间太久远,史料欠缺,那就拿阿房宫来说吧,这个历史记载可是很详细的,绝不会有假,是秦朝时代,远早于罗马帝国时代。早了几百年,即使到了罗马时代他有什么拿得出手的吗?说来说去都是很虚的东西,中国有详细记载的古建筑可是很多的,只不过实在太多,显得没名气。金字塔可是4500年前的东西,是什么人建的都没法确认的,不是今天的埃及人建的我想是可以确定的。罗马斗兽场没觉得有什么美感,贪不上艺术。“提宋代以后有多少大型的,跟提当代的区别不大”——照你这样说,在宋时代西方建筑已经和现代水平差不多了?别吹了,这个时期他们一片黑暗,在宋朝时有犹太人来中国定居,现在他们的后代还在河南开封,为什么不远万里来中国,他们那边连年战乱才迫使他们一路向东迁移。在这样战乱的情况下你说他们的建筑水平多高,你信吗?不是说一定要说中国什么都优秀,是中国真的比他们优秀(尤其是古代),你拿那些来说中国比不上西方那简直是胡扯,完全相反,属于颠倒是非。即是现代迟早也要超越他们,我坚信,而且是大幅超越。“中国历朝历代皇帝没有搞那么大的工程”——是错的。历朝历代都有大工程,有的只是被战火摧毁了。当然,这是死了很多人基础上达到的,这又是另一回事了。说到“艺术价值”恰恰是中国古代建筑最大的亮点,你说那些工程当然没有美感,紫禁城可是有艺术价值,而且是有巨大的价值。代表的是一个那个朝代建筑艺术顶级水平。要实事求是。现在你去这些中国古都去看看,再找一下国外的对照看看,除了城堡还是城堡,而且是近几百年的东西。没得比的。

          • 除了金字塔完整留存和斗兽场残留,其他那些有留下来的?帝王谷,通天塔,空中花园和你说鹿台欠缺记载一样的,都没留下什么东西,到底存不存在也没人知道,只从名字来了解是不够的。鹿台你说时间太久远,史料欠缺,那就拿阿房宫来说吧,这个历史记载可是很详细的,绝不会有假,是秦朝时代,远早于罗马帝国时代。早了几百年,即使到了罗马时代他有什么拿得出手的吗?说来说去都是很虚的东西,中国有详细记载的古建筑可是很多的,只不过实在太多,显得没名气。金字塔可是4500年前的东西,是什么人建的都没法确认的,不是今天的埃及人的祖先建的我想是可以确定的。罗马斗兽场没觉得有什么美感,贪不上艺术。“提宋代以后有多少大型的,跟提当代的区别不大”——照你这样说,在宋时代西方建筑已经和现代水平差不多了?别吹了,这个时期他们一片黑暗,在宋朝时有犹太人来中国定居,现在他们的后代还在河南开封,为什么不远万里来中国,他们那边连年战乱才迫使他们一路向东迁移。在这样战乱的情况下你说他们的建筑水平多高,你信吗?不是说一定要说中国什么都优秀,是中国真的比他们优秀(尤其是古代),你拿那些来说中国比不上西方那简直是胡扯,完全相反,属于颠倒是非。即是现代迟早也要超越他们,我坚信,而且是大幅超越。“中国历朝历代皇帝没有搞那么大的工程”——是错的。历朝历代都有大工程,有的只是被战火摧毁了。当然,这是死了很多人基础上达到的,这又是另一回事了。说到“艺术价值”恰恰是中国古代建筑最大的亮点,你说那些工程当然没有美感,紫禁城可是有艺术价值,而且是有巨大的价值。代表的是一个那个朝代建筑艺术顶级水平。要实事求是。现在你去这些中国古都去看看,再找一下国外的对照看看,除了城堡还是城堡,而且是近几百年的东西。没得比的。

          • 除了金字塔完整留存和斗兽场残留,其他那些有留下来的?帝王谷,通天塔,空中花园和你说鹿台欠缺记载一样的,都没留下什么东西,到底存不存在也没人知道,只从名字来了解是不够的。鹿台你说时间太久远,史料欠缺,那就拿阿房宫来说吧,这个历史记载可是很详细的,绝不会有假,是秦朝时代,远早于罗马帝国时代。早了几百年,即使到了罗马时代他有什么拿得出手的吗?说来说去都是很虚的东西,中国有详细记载的古建筑可是很多的,只不过实在太多,显得没名气。金字塔可是4500年前的东西,是什么人建的都没法确认的,不是今天的埃及人的祖先建的我想是可以确定的。罗马斗兽场没觉得有什么美感,谈不上艺术。“提宋代以后有多少大型的,跟提当代的区别不大”——照你这样说,在宋时代西方建筑已经和现代水平差不多了?别吹了,这个时期他们一片黑暗,在宋朝时有犹太人来中国定居,现在他们的后代还在河南开封,为什么不远万里来中国,他们那边连年战乱才迫使他们一路向东迁移。在这样战乱的情况下你说他们的建筑水平多高,你信吗?不是说一定要说中国什么都优秀,是中国真的比他们优秀(尤其是古代),你拿那些来说中国比不上西方那简直是胡扯,完全相反,属于颠倒是非。即是现代迟早也要超越他们,我坚信,而且是大幅超越。“中国历朝历代皇帝没有搞那么大的工程”——是错的。历朝历代都有大工程,有的只是被战火摧毁了。当然,这是死了很多人基础上达到的,这又是另一回事了。说到“艺术价值”恰恰是中国古代建筑最大的亮点,你说那些工程当然没有美感,紫禁城可是有艺术价值,而且是有巨大的价值。代表的是一个那个朝代建筑艺术顶级水平。要实事求是。现在你去这些中国古都去看看,再找一下国外的对照看看,除了城堡还是城堡,而且是近几百年的东西。没得比的。

          • 外国留存下来的要说出来也很多,雅典一堆渣子,卫城,神庙啥的多的不得了,都是公元前几百年修建的,埃及的帝王谷,一堆大小不同的金字塔,这些都是看得见摸得到的,这些建筑群能够长久留存,而建筑师在这些建筑里面吸取更多营养而形成多样化的建筑风格,直到后期的各大教堂,各种基督伊斯兰教教堂,这些都是建筑师吸取埃及,巴比伦,希腊,北欧等各地的建筑风格而衍生出来的,文艺复兴也是最先从建筑发展起来的,什么是艺术价值呢?罗马斗兽场没有美感,谈不上艺术价值?如此宏伟的建筑没有美感?人工能做到的如此极限的宏伟建筑本身就是他的艺术所在,当年顾拜旦想要搞现代运动会,却在整个欧洲找不到场地,想用罗马角斗场,但当时斗兽场还没清唱,只能跑去希腊古奥运会场地举办,那个场地跟罗马那个斗兽场比较小的多,现在看来伦敦碗好看吗?鸟巢呢?每人看法不同,以主观喜好判断一个建筑有没有美感是不正确的。宋代以后中国的建筑风格趋于统一,正所谓泰山归来不看岳,艺术价值的局限性就大多了,尽管南北建筑差异还是有一些,但总体来讲并不大,就像今天全世界超级工程,大桥的比例,中国能够占有50%,但这里艺术或者说工程参考的价值,跟具有10%差别不大,因为理论基础都差不多,只是造型和环境不同,但是带来的是大量的经济价值,这个暂时看不能算在建筑价值里面去。如果单纯的提到工程规模,历代的皇帝也确实没搞那么大的工程,无论你所提到的鹿台也好,阿旁宫也好,我想他的规模怎么也不会超过紫禁城,而且在我看来老秦头一边挖沟,一边修墙,没事还修个大坝,怎么着也没多少时间了精力放在给自己盖房子身上,所以,阿旁宫估计就是几十个地主大院,参考王家大院的规模。至于建筑的价值,死人也不能复生,真的不好谈什么艺术价值,最多是给老秦头脸上摸点黑。至于,为什么不说宋代以后的,因为宋代以后文化碰撞比较少,建筑发展非常单一,100个一样的(差别较小),和10个不一样的比较起来,10个不一样的艺术价值比较大,就像现在说到摩天大楼一样,第一个筒子楼有艺术价值,无论大小,全国盖了10万筒子楼,他就没有两个不同的板楼艺术价值高,是这样的没错吧!

          • 阿房宫总面积11平方公里,紫禁城72万平方米,阿房宫换算成平方米是1100万平方米,这规模你想象一下。“外国留存下来的要说出来也很多,雅典一堆渣子,卫城,神庙啥的多的不得了,都是公元前几百年修建的”——留下几根柱子也算具有艺术价值的建筑我也没什么好说的。要比就比现在留下来的,修复的都算,哪些传说中的现在不再存在的东西就不说了。说到风格趋于统一,他们的教堂之类的区别有多大?看起来都一样。那些神殿什么的也是风格趋于统一,埃及神殿和希腊的风格也不见得有多大区别。肯定会有相互影响的。做出来的风格自然会有相似的地方。

          • 这阿房宫,咱就别说了,大小不说,让学建筑的和游客想象一下,估计他们也未必愿意。留下几根柱子那个卫城,要是没去过可以看看图片之类的,全世界的建筑师很多去这里找灵感,包括很多中国学建筑学的,当然了,对着几根柱子画鸡蛋找灵感的人也不是没有。国外教堂都是比较后期的建筑了,里面融合了几个大文明的文化元素(四大文明古国是梁启超翻译国外某一文档时提到的,其实并非4大,还有很多,不讨论这个),就像中国有几大菜系一样,欧洲的建筑风格也分为几个风格,你看不出区别不代表他们没有区别,就像我看不出北京的故宫和沈阳的故宫的区别,学建筑的人能给你讲一宿,但是他们也能给你将出欧洲一个教堂,每个不同的地方都是借鉴了那些建筑风格,由于借鉴的风格比较多,所以能把这些放在一起又不难看,就算产生一个新的。所以,在这方面非要一味的维护中国建筑的世界第一地位就没什么意义了。至于我说到的历代皇帝没搞那么大的工程,指形象工程,不是民生工程,是指搞个几十年,耗尽国力,死人无数的这种工程,细算算还真不记得有过,鹿台还是资料不足,没法确定到底耗费了多少人力。我们讲究吃是全世界第一,几乎可以认为全世界的美食加一起,赶不上我们一个菜系的品种多。

          • 鹰兄:1、阿房宫比紫禁城规模大几乎是可以肯定的。就历朝历代的皇宫规模来说,紫禁城也许只比南京明故宫大点。汉朝时,长乐、未央随便哪个宫的面积都在10平方公里上下。其原因之一,宫廷建筑年代越接近现代,越发注重建材的选择,而非规模的扩大;其二,则是总体来说,各主要王朝是在不断缩减宫廷规模,魏晋南北朝时,各国君主动辄三万五万十万的宫人规模,在明清怎么也不可能。2、三泰鼠说“各种古代建筑放在今天都不落后,现在一般人要做中国古代建筑,一般的建筑师建筑工人都做不出来”,这的确是事实。就一般情况来说,土木建筑肯定比石质建筑寿命短很多,但使用了更科学的力学等方面的设计和更高级的材料学上的技术呢?

          • 这十万宫人都干啥的啊,整个就一小城,估计找个人都要十天半个月的。现在一般建筑师做不出来的建筑,很多手艺失传了,很多是选择性放弃了,在广州陈家祠看到的镂空刷金的木雕,现在几乎没有手艺人做了,现在机械雕塑的更快,尽管需要手工精雕,但也要失传了,古代的家居,不使用一根钉子,也不用胶,现在大部分家居也做不到,工业化带来的变化,也不能说不是一种进步。

          • 这是二十四史记载的,干嘛我也不确定,应该是为房事准备的,或者也有政治上的意图。至于手艺失传,用夸张点的说法,跟武林绝学失传差不多吧,或者会有延长建筑寿命等方面的作用?不知道你是否能够否认

          • 一定不是房事,照着清明的宫殿规模来看,都把皇帝累个半死,紫禁城才72,那11公里都1100了,十多倍啊,摸一遍都累死了,肯定不全是房事,一定有别的用途,估计有驻军,军队也是很后来才不允许进入皇城的,早期估计是禁卫军。后一句没看懂

      • 中西情况不同吧,中国很早就木质房,世代相传,大概木质的不能做大量雕刻和装饰。其实我觉得中国古代的审美挺好的雅致耐看,现代反而把老祖宗建筑的那种沉稳感丢了。但是中国的瓷器玉器之类的是非常精美的,国外博物馆中的中国文物毫不逊色。白瓷那时候在西方引起过轰动呢,只能说各个民族关注的点不同了。

      • 秦国是统一南方,当然,在进军广西广东这些地方之前就已经把楚国统一掉了。楚国主要是湖南湖北江西这一带,应该没到广东广西这一带。灵渠是为了统一两广甚至海南和现在越南北部这些地方而建设的。

    • 中国工程建筑一向不错,但民生及城市建设方面比西方并不占优势。遗留下来的古城遗址大多只是土城墙,由于土木结构为主,大多数建筑无法传世,和西方希腊文明罗马文明或埃及文明大多石制建筑气势恢宏留存至今相比还是有差距的。

  7. Götterdämmerung(德国)The fascinating fact about this is that China still exists as China while the other former empires never got up again once it got vandalised, such as the Ottoman Empire, Mongol Empire or Roman Empire, even the British Empire practically shrunk back to its former size or vanished from the earth.富有魅力的事实是,中国仍然存在,而其他帝国倒下后就再也没有站起来,比如奥斯曼帝国、蒙古帝国和罗马帝国,就连英帝国也在缩小成原来的规模,甚或会消失在地球上。

      • 话说罗马根本不可能完成这一壮举,始皇帝统一文字度量衡的基础是战国七雄都是周天子治下同一种族同一文化信仰接近的汉人(当然当时还没有汉这一概念)建立的。

  8. atatwolf(土耳其)Turco-Mongols never took Rome but they took all of China without a sweat.蒙古人从未占领罗马,但是毫不费力就占领了整个中国这土耳其2b 蒙古用了60年,还挂了一个大汗。突厥、日本、英国什么时候统治过中国

  9. atatwolf(土耳其)Turco-Mongols never took Rome but they took all of China without a sweat.蒙古人从未占领罗马,但是毫不费力就占领了整个中国=============================蒙古帝国的色目人是二等人自然要为前主子骄傲一下,这点和三哥捧大阴蒂国的心态一样!

  10. 现在的大部分土耳其人只不过是近代洗脑突厥化的小亚细亚原住民,还tm扯突厥,还不知廉耻的搞泛突厥主义,如果不搞这种洗脑的民族主义,我想土耳其原住民意识会觉醒吧,那土耳其也不复存在了,国家民族荣誉感能起到一个国家民族团结在一起的凝聚力,所以我们不难发现一些小国就是喜欢意淫自己祖先的伟大历史了,在youtube发布这些意淫视频最活跃的国家当中就有火鸡国了。。。

    • 土耳其,这地方在塞种人和突厥来以前,曾经建立过一个很厉害很发达的亚述帝国(好像是这个名字),把叙利亚和埃及揍个半死,再后来,就像印度的小黑人一样,没了消息,之后的奥斯曼,跟这个以前的人似乎也没啥关系。咱们这么讨论,就像土耳其人讨论咱们中国的朝代更替一样,感觉是重建一个朝代,国民就换一批人一样,因为在西方,无论怎么换,人家的贵族和皇族似乎都没死绝过,要是没有皇室血统的人来统治,那是非常不稳定的,不像中国,刘邦来了,完了换李世民,再完了换朱元璋什么的,没事还换换多尔衮啥的。在国外看来,很像是蒙古人代替原来的印度小黑人,雅利安人替换蒙古人,贝督因人替换以前埃及人。不了解的人也认为中国是这么换血的,因为他们根本无法想象,有着近一亿的汉民以及汉文化,是如何融合其他民族的,就那几个民族的人即使都扔在汉民族里,顶多也就是变成生理盐水,根本改变不了主体的性质。

        • 古代中国跟汉民族打架的,只有三种结果,一种是我玩不过你我加入你总行了吧,像鲜卑人彻底加入我们。二种是在汉民族扩张时期被灭亡的种族,据说又好多,看着祖先也挺凶残的。三种就是我又打不过你,我又不肯加入你的,像突厥。

      • 土耳其的y染色体检测已经说明一切了,其实在此之前我就对土耳其的突厥人身份质疑了,小亚细亚的历史可以说是世界上少数几个最古老文明区域之一,这里出现过赫梯~吕底亚~特洛伊等等文明古国,西部更是爱琴海文明范围,老实说历史沉淀太厚重了,你个来了不到千年的塞尔柱人根本不可能完全替换掉本地人的,塞尔柱人当时到达小亚细亚人数是极少的,他们发展主要是吸纳,其实奥斯曼的兵源很多都是来自周边国家的,是从小就被招募而来培养灌输思想,所以这些人以后完全效忠苏丹。。那么土耳其突厥化真正开始于近代,通过种族清洗(像亚美尼亚大屠杀等)~以及跟希腊人口互换来达成的,当然更重要也正在此时兴起的泛突厥民族主义思潮将突厥化推到了极致。。。

      • 土耳其现在唯一心头之痛就是没有被突厥化的库尔德人,土耳其人对待库尔德人相较于国内对待少数民族的优惠政策简直是天壤之别,土耳其政府连库尔德人民族身份都不予承认,统称他们为“山地土耳其人”,库尔德人的民族文化更是被打压。。

  11. atatwolf(土耳其)That looks cool, what is it? An aqueduct? We have the same in Istanbul.看起来很酷。那是什么?高架渠?伊斯坦布尔也有。————————————————————————你们现在那块地本来就是占着人家东罗马帝国的 还有不叫伊斯坦布尔,应该叫君士坦丁堡

  12. atatwolf(土耳其)If US didn’t intervene in WW2 to save the Chinese from the Japanese, China wouldn’t exist at all. It is nothing to be attributed to China.二战时,美国要是不干预,把中国人从日本人侵略中拯救出来,中国已经不存在了。这点不能归功于中国========美国给国民政府的资源被老蒋用来打内战了,”攘外必先安内“那个sb光头,不抵抗政策就丢掉大片土地。到了中期国共合作,小日本就慢慢阳痿了。后期小日本吃错药了炸了珍珠港加速灭亡。美国佬来不来都吃不下中国,还有对法西斯战争他付出最少,得到最多。。。。。

    • 日本单独打也很难打得过,但是毕竟当时中国拳头不够硬,即便是打过了,想统治,也就是融化到汉族里了,顶多现在多一个和族出来,外加日本四岛当嫁妆

      • 45年之后,国共内战,大规模大兵团作战。可以说,小日本不投降,也撑不了多久,因为没有资源支撑。家底都打空了,没有新增人口补充军队。

        • 错了。。不是没有人口。是没有资源了。兵力日本多的是,投降的时候比开战的时候兵还多。。只是后面的兵没有武器打了,拿个竹枪有毛用?

    • 中国当时是军阀混战各自为王 日本才有机可乘 即使衰弱成那样 日本也没能全部吞下中国 还吹你麻痹吹 不服在中国大一统的时代干一下试试 麻痹的 中国强盛时代除了自己谁也搬不动中国

  13. 土耳其是东突的后台,还***的做着大国梦,这种二逼国家二逼国民,永远都不会成长起来,土耳其人是我见过的最恶心的人,日本人都比他们强多了

  14. 短期征服靠武力,长期征服靠智力,永远征服靠文化(或者说靠鸡.巴,但是必须是有文化的鸡.巴),这是千古不破的真理。拼音文字因为口音会随着距离的变化而变化,会把一个使用拼音文字的民族因为经过长时间的分离,口音发生变化带来文字的变化,而分裂成多个民族。比如罗马,分裂成东、西罗马,然后西罗马再次分裂,而象形文字不会随口音变化而变化。使用象形文字的民族如果文化不强大就会被融合,如果文化比其他的民族强大就会融合其他的民族,所以中国的历史从某种意义上说就是一个民族融合史,因为文化的强大古代的汉族几乎融合了所有周边的,侵犯汉族的或被汉族侵犯的民族。如果不是科技的进步,这种融合会一直进行下去,直到被比汉族更先进的文化出现。所以我们每个人都是混血(也可以叫杂.种,所以杂.种不应该是骂人的话,狗杂.种才是骂人)

  15. 拜占庭的文化和语言大多数是希腊的。军事上与古罗马大相径庭,在罗马分裂为东西罗马之后,西罗马继承了古罗马的步兵方阵的战斗方式

  16. atatwolf(土耳其)Chinese were ruled by every people on earth. Several Turkic dynasties, Mongols, British, Japanese and few others. Rome (in Italy) was almost never conquered.中国人先后被地球上每一个民族统治过,他们是几个突厥王朝、蒙古人、英国人,日本人等。而(意大利)罗马几乎从未被征服过—————————————————————-还是滚你麻痹里烤羊肉串去吧

  17. MarkusS(意大利)the fascinating fact is, that china does not exist as china since it never was the state it is now, neither had it the same people nor had it any impact on world history.中国并非是以前的中国,今非昔比,人并非是以前的人,对世界历史也无任何影响————————————呵呵,这***我都不知道怎么说他好了 你罗马算你妈了隔壁啊 白皮猪全是狗屎 没有大航海时代的撞大运 你以为你们白皮猪是个啥?

    • 罗马帝国和现在的意大利面条有一根毛的关系吗?准确的说现在的意大利人是当年灭亡罗马帝国的蛮族之一。

  18. 东汉初年,匈奴分裂为北匈奴和南匈奴,南匈奴附汉称臣,东汉联合南匈奴击败北匈奴,迫使部分北匈奴西迁。西迁至欧洲的匈奴人对罗马帝国不断征伐掠夺,致使西罗马帝国和东罗马帝国衰败,间接造成了西罗马帝国灭亡,改变了欧洲的历史进程,使当时的欧洲人闻风丧胆。

  19. 看看1900年前后欧洲人的身高,苏联科学院院士罗金斯基,列文著作的人类学谈到苏联境外的欧洲部分引用了1900年前后的德尼克尔的欧洲人分类,请看数据如下: 欧洲人种分 1) 北方人种 分布在西欧北部和西北部 身高173cm 2) 东方人种 居住在东欧,身高163-164cm 3) 伊比里安-岛屿人种 分布在比利牛斯半岛,南意大利,科西嘉岛,萨丁岛,西西里岛。身高161-162cm 4) 西方人种或称谢温人种,又称阿尔卑斯人种分布在欧洲中心地区,主要是山区。身高163-164cm 5) 地中海人种 分布在从直布罗陀到台伯河口的地中海沿岸和大西洋沿岸的许多地区 ,距海岸都不超过200-250公里。身高166cm 6) 亚德里亚人种或称迪纳尔人种,分布在亚得里亚海东,巴尔干半岛北部,罗第尔省 (奥地利)。 身高168-172cm

  20. MarkusS(意大利)the fascinating fact is, that china does not exist as china since it never was the state it is now, neither had it the same people nor had it any impact on world history.中国并非是以前的中国,今非昔比,并非是以前的人,对世界历史也无任何影响——————————————————————————那就请亲们别在鼓吹中国威胁论了行不?

    • 意大利人真是好笑,坑队友的标志性国家,跟古代罗马也基本上关系不大,就是在那片土地上而已,不知道是跟谁杂交出来的,中国4000多年如果没有影响世界,那现代意大利人有什么影响?难道是坑队友的艺术?

      • 有时候我对这些人真是很无语。。根本不在一个档次的东西也拿来比。。还有个网上很热的比较就是帖木儿帝国如果攻击朱棣时期的大明。哪个会赢..到底哪个会赢?用脚指头都知道的东西,只能说逗比太多

  21. 其实罗马远没有西方夸张的那么强大,西方通过强大的媒体,文学艺术以及电影电视营造出来的他们的祖先和文明的强大与浪漫,汉朝鼎盛时期,经济比罗马要强大的多,而且军队战斗理念丝毫不逊于罗马,汉军使用的强弩在米开外就能射杀罗马步兵,而且罗马骑兵都不是主战兵种,只是骚扰,迂回冲击侧翼用的,追杀对方远程兵种,汉朝骑兵早就成建制正规作战了,把游牧民族的骑兵打的逃亡西方。罗马使用的类似马其顿方阵前进的作战方式防御好,但是不灵活,死板,速度极慢,在汉朝强弩和强弓下基本几轮下来就崩溃了。

    • 不是军事理念不逊于罗马 而是比他强十万八千里 白皮猪就是一根筋 只不过是大航海发展起来以后 并且引领了现代科技 造成了他们优秀的假象 中国是被清朝耽误了 如果明朝不亡 现在根本轮不到白皮猪装逼

    • 这么说吧。罗马覆灭之后、文艺复兴之前,回教社会的一个村长的都比西方的国王或者皇帝更有学问、更宽容;文艺复兴之后,两者在很长一段时间之内是半斤八两。罗马?呵呵

      • 如果新疆维族人去了土耳其,他们会给很大的一个拥抱,说:哦,同胞们,你们在中国的压迫下真是幸苦了,欢迎回家。

      • 全世界最关注新疆的国家除了美国和哈萨克斯坦之外,应该就要算是土耳其了。。新疆的东突恐怖分子想做的事情就是把新疆变成东突厥斯坦国。。。,,东突就是东突厥斯坦,土耳其就是西突厥斯坦,这么说能明白吗?

        • 还他妈东突,连自己是啥人都没搞清楚,历史上被突厥人赶到新疆的回鹘人,曾经趁突厥帝国内乱,独立过一段时间,被人家统治的时间长了都忘了自己以前是谁了,明显以前不是突厥人,也不信仰伊斯兰教,信仰的是佛教,敦煌的佛像是谁立的?现在又搞什么东突,明显就是欠抽!

    • 火鸡这是嫉妒,XJ跟土耳其也没半毛钱关系,毛熊解体后,土耳其跳出来给人家中亚创造历史,硬说人家跟他一个人种,还给人家编历史书,土耳其就是一个loser,总是觉得老子祖上也阔过,所以觉得自己应该主宰中东和中亚,其实他就是个屁,看不清自己是什么东西。