从这里了解印度人对中国的看法

西方课本中的中国1840-1940年间屈辱史

2014-11-18 15:37 204个评论 字号:

美国人和欧洲人怎么看待中华民族1840-1940年间的百年屈辱?在你们国家的课本中是怎么描述的?在美国,这段时期存 在两种互有冲突的观点。一种是官方的正面的看法,把中国视作一个与美国类似的大陆国家,一个大国,盟友,潜在的贸易伙伴,美国科学和组织机构的学习者,潜 在的基督教皈依者。还有一种是流行的、负面而充满冷嘲热讽的观点,认为中国是一个贫穷、落后而无望、文化怪异的国家,拥有无限的廉价劳动力可以拖垮美国工 人的收入。

译者:一雫
来源:龙腾网 http://www.ltaaa.com/wtfy/14933.html
外文:https://www.quora.com/What-do-Americans-or-Europeans-think-about-the-century-old-humiliation-of-the-Chinese-nation-between-1840-and-1940

20141416278622

What do Americans or Europeans think about thecentury-old humiliation of the Chinese nation between 1840 and 1940?

What is written about itin the text-books of these countries?

美国人和欧洲人怎么看待中华民族1840-1940年间的百年屈辱?

在你们国家的课本中是怎么描述的?

评论翻译

Joseph Boyle
19 upvotesby Sed Chapman, Don Johnson, Joe Geronimo Martinez, (more)
InAmerica during this period the tension was between the official positive viewof China as a major power of similar continental extent, ally, potential tradepartner, student of American science and organization, and potential convert toChristianity; and a darker cynical popular view of China as poor, frustratinglybackward, culturally strange, and limitless source of cheap labor that couldundermine American workers’ earnings.

在美国,这段时期存在两种互有冲突的观点。一种是官方的正面的看法,把中国视作一个与美国类似的大陆国家,一个大国,盟友,潜在的贸易伙伴,美国科学和组织机构的学习者,潜在的基督教皈依者。还有一种是流行的、负面而充满冷嘲热讽的观点,认为中国是一个贫穷、落后而无望、文化怪异的国家,拥有无限的廉价劳动力可以拖垮美国工人的收入。

In China apparently the troubled century is presented primarily in terms ofinsults to the Chinese state such as the Opium War, sacking of the SummerPalace, etc., or at least this is what people from the PRC seem to mention.This history is at most mentioned very briefly in American world historytextbooks. Beyond that, only a few university students take coursesspecifically on Chinese or Asian history.

在中国,这动荡的一百年主要被表述成无数次的丧权辱国,例如鸦片战争、圆明园劫掠等等——至少PRC的国民是这样陈述的。这段历史在美国的世界历史教材里写得很简略,除此之外只有少部分大学生会特意去选修中国史或亚洲史

American hostility to China has consistently come from the working class andorganized labor movement, while elites tended to see China as an opportunity.

美国人对中国的敌意主要来自工人阶级和有组织的劳工运动,而上层人士更倾向于把中国视作一个机会

 

AndyLee Chaisiri, Game Designer, Art Director, &… (more)
123 upvotes by Jadeson Chen, Ericko Samudera, KoushikRajagopalan, (more)
“Chinesereally suck at fighting”

中国人打仗真的太烂了。

That’s the main impression you get. History class is mostly the story of majorwars, and the only time I learned about China in the classroom when they lose.So you get to read about how Chinese only rely on sheer numbers as they getblown away by guns and cannons through Britain’s drug invasion to the Boxer Uprising.

这就是你主要的印象。历史课主要都是在讲大战的故事,而我学到中国的时候都是他们打输的时候。所以你读到的是中国人从和英国的鸦片战争到义和拳运动,面对洋枪洋炮都只能依靠绝对数量,毫无还手之力

There’s also not much sympathy either. Like for the fall of the Roman Empireyou get the impression “wow,a great culture has fallen to barbarians, such a tragedy” but the fall of the Qing is more “Wow these guys are stupidlyincompetent, no wonder a more vigorous culture defeated them”.

在我们的历史表述中也没多少同情成分。罗马帝国的陨落你可能会觉得“噢,一个伟大的文明被野蛮人征服了,多么悲哀”,但清朝的覆没更多的是“噢,这些人既愚蠢又无能,难怪更有活力的文明击败了他们。”

I’ve found out otherwise on my own (likehow a Muslim Chinese army using German weaponry defeated every western armythey encountered in the Boxer Uprising), but if all I learned about Chinawas from school I’d just think of them as some kind of orc/goblin horde.

我发现除非是我自己去学习(例如一支中国msl军队在义和拳运动【注:原文为拳乱,下同】中用德国的军火击败了他们遇到的每一支西方军队),如果我只是从学校课堂上去了解中国,我对他们的印象就是兽人/哥布林部落。

There’s not much covering the Republic of China and the Communist rebellioneither. I remember it being summed up in one chapter of my history book, therest was about Japan invading China and helpless Chinese being slaughtereduntil brave Americans swooped in with airplanes to rescue them. ‘Course thenext chapter is about Chinese hordes swooping into Korea getting blown away bymachine guns and artillery. I think they called it ‘human wave’ tactics and itwas presented in a negative light, even though operations like D-Day were alsoa human wave relying on sheer numbers to get past machine gun fire, but it waspresented more heroically.

对中华民国和GCD的叛乱也没多少内容。我记得在我的历史书里一章就概括了,剩下的全是日本侵略中国,中国人无助地被虐杀,直到勇敢的美国人开着飞机从天而降拯救了他们。当然下一章就是一群群的中国人踏入朝鲜被机关枪和火炮炸飞。他们将其称之为“人海战术”,充满了负面色彩,尽管如诺曼底登陆页同样是倚靠绝对数量以人海战术突破了机关枪的火力,但是却描述得更加英雄主义

The Nanjing massacre usually gets its own day to learn about as we see how theJapanese were monsters that deserved to be punished but… it’s kind of oddthat just a few chapters before when China got invaded by westerners, we gointo lots of detail about the ‘reasons’ they did it like how China wasinterfering with ‘free trade'(Chineseauthorities did not want opium in their country)with Britain, or howxenophobic Chinese cruelly attacked and mutilated westerners so the westerninvaders were actually just punishing a crime, or a vague sense of socialDarwinism that ‘well Chineseare really shitty at fighting so it’s their own fault for losing’. When Ilooked up the Boxer Uprising on my own I found various accounts of westernsoldiers raping and mutilating Chinese women, but that’s something my historyclass never mentioned, and if anything they kind of pre-emptively denied themwith a segment on how Chinese were spreading’rumors’ about westerners performing medicalexperiments on Chinese to incite them to kill westerners and we’re suppose tolaugh at how absurd the idea is(andhow dumb the Chinese are for believing it).

南京大屠殺通常单独学习,然后我们看到日本人如野兽一般值得被惩罚。但是奇怪之处在于,在这之前几章就是中国被西方人侵略。我们发掘了许多他们为什么要这么做的细致理由,例如中国干扰了和英国的“自由贸易”(中国不想让鸦片进入他们的国家),或者排外的中国人残忍地袭击和伤害了西方人所以西方侵略者只是在惩罚犯罪行为,或者是一种模糊的社会达尔文主义:“中国人打仗真的烂透了所以打输是他们自己的错”。当我自己去研究义和拳运动的资料的时候,我发现无数档案显示西方士兵强奸并伤害了中国的妇女,但是我的历史课从不提及这些事。他们预先否认了这一切,把这些断章截句地表述称中国人散布了“西方人在中国人身上做药物试验”的谣言来激发起大众杀洋鬼子的愤怒。我们会因此而嘲笑这些想法的荒谬(以及相信了它们的中国人是如何地愚蠢)。

That and starving. Also footbinding too.

以及饥荒和缠足。

Some American writers grew up with this as their only source on China(particularlyolder generations as they didn’t have Quora back them to learn more), soyou’ll often see a highly negative depiction of ‘ancient’ China. Like if youread Neal Stephenson’s post cyberpunk/futurist/sci-fi novel’A Diamond Age’ you can see how an otherwiseintelligent and well informed author depicts China as a ravening horde ofgoblins, because that’s what he learned in school about them.

一些美国作者从小到大对中国的了解只限于这样的材料(特别是老一辈,他们没有可以令他们学到更多的Quora),所以你总是看到对“古代”中国极端负面的叙述。例如如果你读到尼尔·斯蒂芬森的赛博朋克/未来主义/科幻小说“钻石年代”,你会发现一位如此智慧渊博的作者都把中国描述为一群贪婪的哥布林部落,因为那就是他们在学校里学到的知识。

*A good example of ‘Chinese suck at fighting’ is how one presents the Jindynasty. When the Jin defeat the Song dynasty it’s described as “Northernnomads defeat China”, but when the Mongols defeat the Jin it’s describedas “Mongols defeat China”. The Jin are not Chinese if they win, butare Chinese if they lose, strange huh?

“中国人打仗很烂”的好例子是金朝。当金国打败了宋朝,就被描述为“北方的游牧民族打败了中国”,但当蒙古人打败了金人,就被表述为“蒙古打败了中国”。金人如果赢了就不是中国人,但如果他们输了他们就是,奇怪吧?

 

Erica Friedman, TheLibrarian is IN, 5₵

50 upvotesby Dennis Ferguson, Andy Warwick, Sed Chapman, (more)

I have apersonal rule about grudges – let ’em go.

我对怨恨的个人看法是——随它们去吧。

Yes, Britain was pretty cruel to China during the Boxer rebellion, yes theAmerican government were cruel to Natives during the same time. History isliterally a list of people doing terrible things to other people and animals,and plants and this planet. If we obsess about a wrong from 100 years ago, 150years ago, do we make it better? Do we stop it from happening?

是的,英国人在义和拳运动中对中国十分残忍,是的美国政府与此同时对印第安土著也十分残忍。历史本质上就是一群人对另一群人和动物、植物以及整个星球犯下的罪恶的清单。如果我们沉溺于一百年前、一百五十年前的错误之中,我们怎么能改善呢?我们能阻止这些事发生吗?

How far back do we hold grudges? Am I to continue to be angry at Antiochus fordestroying the Temple in Jerusalem? Or for the destruction of the Roman Empire?If I hold a grudge for Germany about National Socialism, I’ll miss that they’vebecome a pretty amazing country since then and that my own country is capableof having a National Socialist Party pop up at any time.

我们要心怀怨恨多久?我应该为安条克毁灭了耶路撒冷的神庙、为罗马帝国的覆没而愤怒吗?如果我因为纳粹对德国心怀怨恨,那我就忽视了他们自那以后已经成为了一个了不起的国家的事实,也无视了我自己的国家随时可能冒出一个纳粹党的现实。

What good is it to comment on the mote of dust in my neighbor’s eye and ignorethe beam in my own?

指摘我邻居眼中的尘粒,看不到我自己的光,有什么好处?

You were not around between 1840 and 1940. Neither was I. How about weaddress the real issues that exist now, rather than ones that are faitaccompli?

你已经不再生活在1840-1940年代了,我也不是。我们放下那些既成事实,讨论一下现在存在的问题怎么样?

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    • 从评论来看美国的记载根本没去了解中国。。既然如此。。为何 为何 一再干涉我们?为啥XJ XZ 钓鱼岛等等不是中国的?就因为中国是美国的竞争者?就因为对13亿多人的恐惧?公平合理 客观 理性 从何而来?—————————————那些跪舔西方的也希望能多多读些历史!古代至今中国或许不是最强的,但是是最有生命力的,存在即为合理 。各自有各自的文明自理理念 印度有古印度文明 西方有罗马希腊文明 中东有绿教文明 而中国则有中华文明!————————————–我相信中国古代阴阳相生相克的理念,凡事皆有好坏面 既然中国一直能长存必有过人之处!就算模仿西方文明 也不过是跟在西方背后的大号小弟。评判是否皿主 皿主如何玩 主导权始终是在西方!—————————-例如中东混乱问题。我不觉得西方治理手段能解决中东问题。。我觉得中东现在最缺乏的就是一位强人,一位独丶裁者,众所周知秩序通常是由独丶裁者来建立!同样也是用鲜血来建立,过程虽会残忍,但是只要建立起秩序,那么一切都好办了!而不是需要皿主,人权之类的。

        • 我们的拳头还不够硬,还不够大,实力不够强,这个世界就是靠拳头说话的,靠实力说话的,扯别的都没用,别说一个国家,就是我们小老百姓,兜里没钱说话都不硬气。慈溪统治了半个多世纪,却直接和间接祸害了中国近2个世纪。

          • 你那不是废话吗,谁不想自己实力强大?要考虑的是在实力不强时怎么让自己的损失最小化,蒋和毛跟了美国和苏联,而汪精卫这个脑残跟了实力最差的日本,然后汪就成了汉奸老实讲,毛的亲苏后又反苏让中国利益最大化了,蒋跟着美国时中国的对手是日本,所以美国就是扶持中国不被日本干死而已,而跟着苏联和美国时 他们扶持中国是用来对抗美国和苏联的,反正就是夹缝里求生存现在我们敢拽吗?以后gdp第一了 军事也第一了,我们敢拽吗?到时美俄就联合了盟友都是钱和技术换的,你看现在的美国,他靠到盟友什么了?盟友都是些马甲而已,但是他为什么还要那么多盟友呢?因为现在科技发展太快了,谁都不知道明天会发生什么,说不定明天就有个国家发明个光速武器称霸世界了,所以美国也不可能跟中国发生正面冲突美国这种考虑得比较远的国家还是可以打交道的,最怕小日本这种,一强大就只考虑当下,但确实是非常好的利用对象

    • 从另外一个角度来说,这段历史对于古老的中华民族来说也是一个鹰之重生,凤凰涅槃的过程。俗话说,君子报仇,十年不晚,我们不喜欢暴力,但绝对会用另一种方式让这些西方白皮们付出代价。中华民族经历的漫长岁月中,从不习惯被别人所俯视。

      • 从我们这拿走的,我们会一分不少的拿回来!一群史观不超过千年的家伙跟我们讲经验,有够自大。不过那百年战争也算来的正好,清朝的统治下过于封闭了些,来点刺激,才有现在的中国。够了。。。懒得管他们怎么想,少散播思想病毒就好了

  1. 这些对他们来说并不重要 就像我们学非洲史 印度史也是一笔代过 反过来说 如果印度发展成为世界第一经济体 软实力如同美国般渗透到无处不在 那时候你想不去了解都不行了 甚至一点屁大的事都能被媒体 电影 电视剧等放大成为伟大的事情 到时候用手吃饭和擦屁屁通过礼仪化浸染 说不定会变成一种上流行为 人人模仿为傲 各种糊糊的连锁店肯定比美式快餐店或麦当劳之流更普遍 这世道就是这样

    • 弱肉强食千古不变的道理,指望别人的同情吗?想让别人说公道话?先自己有和别人比拳头的能力吧。看了半天基本都一个论调,谁让你们腐败无能呢,我不抢你抢谁啊,你们中国人死多少人和我们有什么关系?南京大屠杀死那么多人看着就恶心—–这就是白人绅士们的观点。

  2. 我个人的评估(作为美国人):我将中国的“百年屈辱”视作自作自受的创伤,这个民族似乎并不能也不愿意从它自己的历史中汲取教训。。。。。。。。。。。。。白皮蠢猪

  3. 那位将中国的“百年屈辱”视作“自作自受”的“美国人”,一看就是海盗、流氓和鸦片贩后代。也只有这种蛮夷杂种,才会有这种不知廉耻的思维逻辑!

      • 那位“美国人”讲的“道理”是赤裸裸的“强盗逻辑”,你看不出来?!中国落后与否,是我们自家之事,难道不如西方,就必须接受它们的肆意欺凌、入侵和屠杀吗?我并没有“怨天尤人”,我只是鄙视这些“强盗后代”的卑鄙无耻:侵略杀人无恶不作,还将责任都推到受害者身上,真是无耻之尤!

  4. 推崇强势文化的欧美资本主义国家,根本就不会去关心一个国力疲弱的国家,更不会去关注弱国的历史,除非有一天能在各方面把这些自以为是欧美无赖打得趴下了,那么到时中国人就可以对这些国家说一句:”这些垃圾国家是自作自受的了,活该“了。历史是由强者书写的,弱者历史没人关注或根本就无视了。

  5. 西方人站在他们的角度上看任何中国的历史遗迹发表评论都是及其肤浅的,一些没有被战火燃烧过的大陆上生活的人民,是永远不可能切身体会这种创伤的!

  6. You were not around between 1840 and 1940. Neither was I. How about weaddress the real issues that exist now, rather than ones that are faitaccompli?你已经不再生活在1840-1940年代了,我也不是。我们放下那些既成事实,讨论一下现在存在的问题怎么样?=======强盗逻辑!!我强奸了你妹,然后那已经是既成事实。所以我们现在该讨论婚事?

  7. 中国是一个农业国,吃素为主,没有游牧民族的彪悍。游牧民族多生活在高寒地带,物质贫乏,靠抢掠来扩张。历史上我们一直被游牧民族侵犯,欺负。

  8. 看完后心情沉重,这些侵略者的后代没有多少真正悔过,反而粉饰狡辩。 我要说一个事实,那就是国与国是遵循丛林法则!不要否认、狡辩,这是事实。所以不想再受侮辱就要变强,落后要挨打!!!!!!!!!

  9. 中国是为一个文明没有中断的国家,可见中华文明具有加大的生命力。再过5000年,几乎可以肯定还会有儒学百家,但是我实在想不出美国文化会剩下什么

      • 美国的一切行为都是以利益为主 包括统一也是出于利益 ,美国如果严重衰退 各个洲肯定会彼此独立分裂 有钱的州可不会愿意去养穷州 对我们来说不可想象 对他们来说可不是什么大不了的事情 而且他们也没有民族的概念 美国没了 他们还可以去欧洲 反正白色人种都没啥区别 中国就恰恰相反了 亡国就成亡国奴 不会有人接纳你了 越是有外力压迫 就越团结 越是穷困 反而越扎在一起

  10. 外国人看不懂中国那段历史很自然,他们几乎没人注意到清场是由满族统治的少数民族政权。在热兵器时代一个人口占比差不多只有1%的少数民族政权如果能够为了国家富强冒险主动进行改革反而是不可思议的~清王室从来都知道拖下去肯定要完蛋,但他们更清楚变法了马上要完蛋,所以君主立宪在中国是没有可能实现的。换了当时是明朝汉人政权结果肯定完全不一样。可以说中国在最关键的工业革命时期被一个少数民族统治是整个国家的不幸~

      • 我的意思是如果明和清的时间顺序颠倒一下国运就完全不同了~满清入关可以被看成是和西罗马灭亡一样的文明倒退的小概率时间,从这个意义上来讲中国太倒霉了~

          • 北洋政府只有部分地区的军事优势,而从未真正意义上统一过中国,而且经过辛亥革命虽说中国的政治前途依旧不明确,但民众有一点共识就是再也不能走回头路拥立皇帝了。就好像文革后很难再指望中国人再回到那个阶级斗争为纲的疯狂年代了~

          • 天知道呢,邓都能垂帘听政复辟资本主义,你咋知道就不能再回到阶级斗争为纲的年代?现在的资化私有改革其实就是资产阶级斗争无产阶级,这又何尝不是另一种的“阶级斗争”?

          • 你阶级斗争的定义太宽泛了吧~照你的定义,所有国家任何时间段都是在以阶级斗争为纲了~能不能不要那么扯~?

          • 阶级斗争是私有制的产物,就像空气一刻不曾离开。在中国阶级斗争为纲是对新生的公有制制度的呵护,因为社会主义公有制脱胎于半封建半殖民地的私有制社会,封建等级思想、官僚作风、私有制观念、小资观念异常强大,这些对于理论和实践都很不成熟无产阶级政党国家来说都是更可怕的敌人,所以需要阶级斗争为纲

          • 评判磨难的标准是啥?参与评判群体又是谁?文革的初衷和目的都是好的,操作中的失误得失应该总结。抹杀社会主义性质的市场化和私有化进城就是阶级斗争为纲,只是不这样叫了罢了

          • 将六亿国民积极投身参与的文化大革命说成是“磨难”,这是走资派官僚对人民群众运动的污蔑和诋毁!

          • 不管古今中外,何时何地,只要社会存在阶级(或阶层),就会有阶级斗争。不是你否认阶级斗争,它就不会存在的。现在中国贫富差距悬殊,两极分化越来越严重,每年都发生十多万起群体事件,说没有阶级斗争,谁会信呢?

          • 更何况,在革命之后再君主立宪本身就很搞笑,这种逗比事情连逆天的拿破仑都没有达成……

        • 确实。。明亡是大势所趋,不可阻挡。但是清入关却是偶然的。。哎,吴三桂是中国的罪人。也怪李自成太不争气。不是谁都可以当刘邦和朱重八的。

      • 明亡从很多方面来看都是小概率事件,近十年的干旱,关键时刻北京城的瘟疫……根本上说,是中央集权衰落了,万历后期至天启,内斗懒政导致各地缺员太多,皇帝对地方失去必要的节制。张居正后又没有人对臃肿的官吏财政体质作出适当的调整,导致地方有权力靠山的大户富得流油却不用缴税,军队冒饷严重失去战斗力。对后金的战争又极大得消耗了国本。崇祯是一个勤奋的皇帝,但不是一个能干的皇帝。他没看到国家困难的根本原因也没有动手祛除顽疾的魄力,所以最终只能抱怨亡国之臣们误了他这个非亡国之君。李自成运气固然好,但就算他这个闯王被干掉了,只要西北形式不变还是会有第三个闯王站出来的~

      • 如果你是大清皇室,你会怎么做?就算你知道了一百多年后的历史我敢说你也不敢在那个时候拿自己和自己族人的命开玩笑~

  11. 稍安勿躁,大家都是揣着明白的,言语粉饰躲不过最终的算账,有一个道理是不变的:欠债还钱,杀人偿命。时间,时机问题而已,只需强壮自己,这个地球都是砧板上的肉。草民都知道的事情,国家更是了然。只期有生能得见。

  12. 和弱国无外交一样的道理 强盗烧你杀你抢你奸你总会有一大堆的理由 甚至都不需要找理由 谁让你干不过我 然后带着抢来的财富摇身一变成为“民主”人士 过着“自由”生活 然后嘲笑你的“贫穷” 指责你的“人权” 还要说这都是哪辈子的事了你怎么那么小气还执着于过去不肯向前看都是你自作自受W Q N M L G B

  13. 中国有句古话:三十年河东,三十年河西。社会发展如果不遵循一定的道德规则,必然会出现跷跷板式的变化。比如现在,没必要指责谁吧?如果一百年前的事可以不计较,那么昨天的事也可以不计较,因为同样属于过去。那么犯罪就不存在了。今天也将会变成昨天。敢不敢一直坚持下去?

    • 怎么说呢?康乾 王朝是还可以的!他们领土是全中国历史以来最大的!而且已经汉化的差不多了,,后来—–大家兜知道了!

      • 我是想说呵呵。。雅克萨之战,几万人打几百人,打一年多。。缴获了武器,全部销毁。康熙难道不知道冷兵器和热兵器之间的差距吗?他肯定知道,但他就是这么干了。他是少数民族统治中国,有很强的阶级局限性。间接毁了中国。关上了中国追上世界最后的大门

  14. 人们都崇尚成功,人们都不大愿意研究一个失败国家,就像我们基本不会研究非洲那些失败国家,我们对他们一无所知,失败的国家没有历史。如果这个国家成功了,就会把历史的祖宗十八代都从坟里刨出来。以前有多少人看好习老大家的太上皇。所以中国发达了以后,中国的历史就成了世界发展史。

  15. 是我看错了 还是老师教错了?我们家的历史在他们看来是这样的!我只想说一句话 上帝啊 黑死病 鼠疫怎么才死那么一点杂 种

  16. 看评论把自己殖民时代的侵略美化的不错嘛,中国那时候遭受什么侵略都是因为自己太弱的缘故啦,怨不得侵略者是吧. 预料之中不过我同意,所谓的百年屈辱也过于夸张,德国还连续输掉两次世界大战,核心领土都被割让出去大片,一战凡尔赛条约赔款的数量是辛丑条约的几十倍,法国毛子在那个时代都败过很多次,大波波更是被来回踩,低地三国也一样被各种践踏秒杀,波罗的海国家还被毛子跟吃了呢. 芬兰也割让出很多土地.还有那一大票的被击败的拉美中东西亚国家. 他们怎么没天天叫嚷国耻呢相比之下,中国在鸦片战争也好,还是八国联军,规模都不大,也没有拿下真正意义上的核心领土,1200多平方公里的清朝只是割让出去一点沿海的小渔村和租界,虽然后来发展的很重要. 但是当时可无关痛痒.外蒙和外东北才是丢的最大的. 不过真正意义上的核心领土 也是20世纪日本开始侵华才短暂得到.总的来说其实也没那么惨. 可能是自尊心太强,受不起挫折,放大化了,也可能是别人有意为之,让他们保持这种屈辱感.其实看看西方的工业革命的钢铁汽车的产能,也是到了第二次工业革命,特别是进入20世纪一战以后才开始快速飙升的. 在一战之前的时代,特别是1840年那种时代,海运能力根本无法保障大规模军队,英国那时候能凭借5000人深入内陆数千公里山区,一路打到重庆么,显然不可能,无非就是沿海打下,而且拿都是单发黑火药枪,还不如老套筒呢,陆地补给也是得靠牛车马车. 根本无法远征,特别是支撑大规模全面战争.即便是八国联军时期,也没有足够的铁路,货运卡车那会还没发明出来,即便是20年代初,我看一些卡车的照片,也长的很奇葩,根本不像二战和现代卡车那种. 看起来很有点略搞笑.像玩具.我觉得只有30年代的科技条件下,才有可能发动一场对中国的全面战争. 在此之前的近百年,都是小打小闹

    • 中国可以发动核大战,人民大部分进入公事躲避,幸存十分之一集中攻击美国东西海岸,美国大部分人口就会毁灭,美国永远沉寂,澳大利亚非洲没有核兵器可能不会被核捆绑,中国就可以逐渐移民进入依靠人数优势占领手段不限

    • 我不懂什么叫做“1200多平方公里的清朝只是割让出去一点沿海的小渔村和租界,虽然后来发展的很重要. 但是当时可无关痛痒” 沿海地区不重要么?两百多万平方公里的国土不叫多???全世界超过240万平方公里的国家倔指可数

      • 清朝丢失的是外东北,少部分中亚,台湾,和少部分沿海,看问题应该代入当时的环境下,1840年代的时候,香港对于中国有多大价值?其实清朝前期打到的领土可不小,后面丢些也正常,领土这东西不可能只吃不吐,连毛子阿拉斯加都被美帝给弄去了,苏联解体成如今这个小俄罗斯.损失了多少领土. 德国的东部,大波波和乌克兰都被变更过,欧洲那么多一度被彻底吞并的. 按比例来说,比中国惨太多了,为什么他们不叫XX年国耻天天说呢.中国在19世纪其实并没有损失太多真正意义的核心地区领土, 20世纪也是只有日本的30年代全面侵华才是真正的生死存亡侵略大战,也正是因此才激发了全国全民的觉醒和抗战. 我倒还希望1840年的时候英国就能来一次全面侵华呢,当然前提是他的后勤和工业支撑得了,那样或许中国能早点觉醒,满清能早点挂掉或者至少妥协.全国能更早的被卷入近代工业时代. 说不定能在19世纪完成工业化. 欧洲为什么那么多国家都工业化了,因为互相卷在一起,打来打去,不强大就可能被灭,中国也是只有抗战时代才彻底被打疼了,才知道工业化的重要性.

        • 中国国土很大,但没有一寸是多余的。再说,你怎么就知道人家没有叫国耻,叫了咱也听不到。叫叫国耻也不见得是坏事吧,至少让我们更团结不是

          • 没有一寸多余和百年国耻,这是两个概念,叫国耻也是多方面影响,一方面确实可以激励一下,但是另一方面,叫多了也会把自己叫成一个受气包,仿佛那个时代就我们最弱最惨一样,把自己想的过于弱小,也可能让一部分人丧失自信. 有些跪舔西方的人,就受到这种影响. 还有诸如华人与狗不得入内,东亚病夫等等这些,过度的放大也会起到类似作用,我觉得中国人相比谦逊,更需要的是自信.很多时候太自卑,太过妄自菲薄.

          • 还是你心态好,碰到好几个公知还能心平气和的跟他们理论,不过还好,这些公知中没有喷子,要不我可没你这么好脾气,早就痛打落水喷了。。

        • 你怎知那些曾被击败的国家,没叫嚷国耻?德国就是不堪忍受一战的战败耻辱,才励精图志悍然发动了二战。如今德国不言国耻,并非不想,而是有英法美俄等国制肘,中国等受过二战荼毒的国际社会也不允许法西斯东山再起,在这种环境下,富裕的德国既没有必要,也没条件叫嚷国耻。

        • 至于法国等战胜国,新仇旧恨皆已清算,里子面子也都有了,自可淡然处之。而中国没有,两次世界大战,中国是唯一丧失国土的战胜国,百年耻辱尚未得到真正的清算,自然要呐喊!

  17. 米国人不屑于了解中国,其实是好事米国从70年前开始到现在,对于中国的所有重大判断都是错误的不了解中国的敌人,才是完美的敌人

  18. 西方的观点是你弱你活该,毫无将来此消彼长的视点,一达到顶峰就下坡。所以英国固步自封被美国取代了,苏联也倒了,而现在美国还没有达到当年英国强盛水平,从1945到现在还没有一百年时间就问题重重了,中国嘛1949后就一直出故障,1979年开放之后也一直出问题,但好在在向上爬。从现在来看,英美都经历过现代意义国家上的鼎盛时期,中国没有人均还很穷,封建时期的鼎盛实际上是古代史。所以现代中国最终会以哪种形式,战争或者和平来这个是说不清的,因为东方亚洲现代文明还没有哪个能靠不发动战争强盛,所以不好预测,但从现在的趋势来看西方看到了危机。唯一强盛过的日本是靠着甲午赔款一跃爆发的,如果不是2亿多两白银的赔款,日本能在短期内窜起?然后日本战胜了俄国,中国也一直残弱,日本骄傲自满到了极限,不过同样是俄国人在诺门坎放足了日本人的血,但是也没有效果,日本居然敢去挑战美国,下场悲惨。1970年代日本人又忘了本,结果没笑多久就被迫在协议上签了字。新中国前30多年这段时间经济也是残弱的,有了原子弹和卫星,但也就是有。实际上在经济市场的影响是零,完全不影响西方吃香喝辣,西方发动战争的目的是争夺市场。日本战后开始也想这么搞,但是没有自知之明,搞过了。忘了美国栓在脖子上的狗链又衰退二十年。中国现在谁也卡不住脖子了,也要抢票子了咋办呢?中国像头年青大象,性格目前温和,狮虎对他也没办法,只盼他自己走进沼泽,在他四肢象鼻象牙这些武器沉下去无法反击后跳到背上多吃几大口。所以时时激怒并引诱年青的公象往沼泽跑。按照西方的观点,坑是你自己下去的,被骗是因为你傻,推下去是因为你劲太小,总之是活该不怪别人。但是该自己活该时,他们就喜欢用双重标准骗自己,纳粹德国日本军国主义就是成果,不过因为先天原因不好,德国日本是必亡的,顶多达到饿狼级,但是西方狮虎也被饿狼群咬出不少大伤口。现在的中国,哪个外国也别想控制!

    • 西方发动战争的主要目的是掠夺资源和争夺地盘,而非神马市场。市场必须拥有相应的消费购买力才有争夺的价值,你看1840-1940年百年来,中国的市场很发达吗,购买力很强吗,值得西方为这么远这么弱的所谓“市场”发动战争吗?还有,新中国前30年的经济再弱,也排进了世界前10,且既无内债亦无外债,30年的工业“高积累”和七十年代年均2位数的经济高速增长,怎么可能会是“影响是零”呢?

      • 掠夺资源和争夺地盘的就是将来的市场,不然中国那么多民族资本产业是如何被挤垮的,洋布洋火洋车钉子洋火洋铁还有洋药那么多洋字,因为你不能生产自然就沦为了买方市场,这些生活必须品中国当时都不能大量生产,看着便宜但是每人都要用总量价值就不得了了。当时,中国就是个什么都生产很难而且不能自给工业品的大市场,印度同样。前30年,中国一直都在进口重工业品和技术,出口的都是自然资源和现在朝鲜差不多,剩下的都是对外无偿外援。生产的高级工业品一样商品出口都无,谈何影响市场,卖点东西还很容易被其他卖方代替,谈何影响市场?一直是个封闭并在经济上强调自给自足的计划体制国家,谈何影响外部市场?如果前三十年能影响市场了,根本就轮不到四小龙 ,对内增长其实就是自然增长,更别提影响国外市场经济。一句话,当时没有高附加值商品拿出手,自己又很穷买不起东西

        • 掠夺资源争夺地盘和“市场”是两码事,岂可混为一谈?还有,你怎么也学阿三,动不动就说“将来”啊?既然是“将来”,也即是说当时中国的“市场”很弱,根本不值一提。西方不可能会为这么一个没有价值的事物发动战争,这根本就不划算!

          • 西方白皮猪,在你穷的时候掠夺你的资源和廉价劳动力,在你靠资源,环境和廉价劳动力换来一个富裕阶层时的掠夺你的高端市场,在白皮猪眼里,没有消费力的穷鬼中国人之适合掠夺日用品和粮油市场,因为穷鬼们人数众多啊。他们还排挤中国民族资本,还妄图染指石油水资源通讯这些国计命脉的垄断行业。

        • 谁说前30年“生产的高级工业品一样商品出口都无”?70年代初中国出口的许多轻工业品(如:自行车、玩具、自来水笔等)就已经把日本货挤出了东南亚市场。70年代中期开始向美、日出口机床,还向东南亚出口货轮。总之,随着中美关系缓和,以及美国取消对中国贸易禁运和限制,中国对国际市场的影响会以几何速度发生改变的。

          • 你可去看看历年广交会出口商品的贸易情况,价格完全是中国自主定价的。70年代中国机床产业发展很快,73年左右就已经向美日出口,77年机床产量更高达二十多万台,后因政变当局批判这是林彪、四人帮竭力鼓吹“需要就是计划”的流毒而进行打压,之后又大量进口外国机床,放弃自主研发,在此情况下水平下降是必然的。

        • 搞不懂,这三十年搞了那些高附加值的东东,赚了多少无用的绿色纸票票和美债,没有前30年的重工业基础,没有两单一星,和上万家国企这个物质基础,你有国防吗?你改开个毛啊,前30年封闭市场了么?广交会是50年代就搞了好吧,72年和美国搞好关系后,就引进了些轻工业生产设备,不断改善人民生活质量。如果你认为一个驴包卖你几万那才叫市场我也没办法,市场经济说到底就是蒙人经济,包装经济,***经济。股市起到资源配置作用了么?房市满足人民的住房需求了么?现在依靠市场经济改啥啥贵,你看不见么?连铁老大盐专卖也要改了。呵呵,医改养老就不说了,市场经济没有社会主义这个前提,就是垃圾,市场和计划都是经济运行手段,最终目的是不断生产处满足人民物质需求的产品。别东东穷啊穷的,既得利益群体和王建林们的生活质量你能达到么

  19. 哈哈,终于真相了,盖子揭开了,打了某些人的脸。说良心话,中国近代史所谓的屈辱史,在世界近代史里微不足道,实际上几乎可以被忽略。这里的世界近代史是以欧洲文明扩张等欧洲中心主义为基础的历史观奠定的(这个世界史对不对暂且不谈,我个人也反对历史政治不分)。18,19世纪的主要议题其实是欧洲道路的几种选择,转向共和体制或者军国体制,帝国扩张,帝国间的争斗,以及在欧洲游记里的亚非拉各国记述。中国近代史(请不要带入初中高中学的历史,那个基本上不是专业历史),说到底还是一个愚蠢停滞粗鄙肮脏落后的摇摇欲坠在即而仍不自知的少数族裔统治多数族群的由几个家庭组成统治阶层的昏聩帝国,被欧洲的工业文明一巴掌又一巴掌打醒的过程。虽然这过程对于中国人来说很痛苦,但是起因和结果基本上就是这种局面。世界史永远记述的是一个时代的成功者的故事,毫无疑问,18,19世纪的东亚大陆显然是失败者的故事不停上演。当然,你也可以在除了欧洲以外的其他大陆找到类似的故事,包括美洲。这个时期的人们忙于乐此不疲的聚集财富,新的投资,工业博览会,以及到东方探险等一系列行为,也包括英国与俄国在欧亚大陆上各个节点的对抗与妥协。这个没什么办法,现实就是这样。希腊罗马文化引导下来的西欧文明仍旧是世界近现代史和工业文明的主体,这个你不接受也没有办法。如果以欧洲的英国格林尼治作为中心的话,你会发现,东南亚包括中国几乎是帝国扩张的极限。这也解释了为什么印度的莫卧儿帝国被英国彻底殖民,而中国越南朝鲜王国却没有的原因。实际上一个印度已经够大英帝国的东印度公司去消化了,而且印度提供的香料和茶也能满足英国和欧洲人的需求。中国人虽然能提供一些额外的东西,但是由于文化语言的差异,终究是难以接受古怪的东西居多。中国所不幸的不是在于被欧洲扩张所带来的改变而羞辱,而是在于中国人自己始终不去适应这种改变,而是追求用野蛮低级的方法去对抗这种工业文明所导致的时间流逝。以至于最终,日本人走到了中国人前面,学习的更快,学习的更好,学习的更彻底,致使中国本来可以用50年左右时间就可以解决的生存问题,最终拖到了二次世界大战那种依靠日本清除其他欧美文明影响力在依靠美国清除日本最后依靠共党清楚国民党美国代理人的这么一种结局。当然了,这种情况也不鲜见,伊朗以及埃及也有一些类似的经历。日本人能够打赢所有对中国的战争(清日战争,二战等)说到底,是中国自己从来不向西方学习造成的。到还不见得西方封锁你,而是一个文明的失败导致很多旧的秀才无法转型过来,而新的技术语言类人才又需要时间去取经;再加上清政府+军阀始终是自私的赖在位置上不走的。以中国视角技术的中国近代史以及由此引申的世界史,恐怕如果当做世界通史的核心地位上去记述的话很难站住脚,因为你前面欧洲工业文明崛起的那一部分你自己说不清楚,好像突然一下子红毛鬼就从海上冲过来一样。所以,今天以及今后一段时间里的世界通史,肯定还是以欧洲中心主义作为核心去撰写的。这个没有办法。顺便说一句,我也感觉中国历史里的(我与他)定位存在着时空错位上的混淆不清。这是为什么呢?:)

    • 说到底,是中国自己从来不向西方学习造成的====不大认同。主要是统治者为巩固统治地位愚弄百姓造成的。焚书杀害“异士”(现在称科学家)销毁科技成果*比如火器……山外青山楼外楼西湖歌舞几时休暖风熏得游人醉直把杭州作汴州唉

  20. 立场不同,如果遭难的是美国或西方国家,呵呵,我也会云淡风轻,甚至于说两句风凉话。但现在事实恰恰相反,所以我要说:操你大爷的!爷爷当年也阔过,虽然前百十年走了背字,但过几年再敢跟爷得瑟就弄死你丫的!

  21. 我们不必强求外国人认同中国人自已的历史教训(百年耻辱),他们有他们自已的教训需要认识(一战二战),但做为中国人应该清醒的认识自已,吸取历史教训,这不是沿续仇恨,而是少走弯路和少犯或不再犯类似的错误,让自已的国家强大起来,让百姓家庭幸福起来,要学会靠实力说话,老祖宗虽然犯过很多错,但也留下了很多经典的告慰“人善被人欺,马善被人骑”,弱国无外交嘛,我能理解西方人的态度,他们“高大上”嘛,谁让我们穷咧,再加上官僚也不太重视百姓的呼声,有句话说的很到位“量中华之物力,结与国之欢心”,这好象是老佛爷说的吧,其实中国仍然处在这样的大环境之中,并没有改变,“人傻、钱多、人肉提款机”仍然是外国视角对中国的认知——。

  22. 他们说的东西有的还是有些道理的:历史就是历史,是过去发生的史实,不应该过多的政%治化,理想的状态是不管任何政党掌权,都不要去改变历史的描述,蒋公的党派把它描述成一个失败者就够了,没必要去抹黑成邪恶的,蒋公的队伍几百万人在前线付出巨大的伤亡抗击侵略在课本里被一笔带过,平型关千人的战斗愣是整了整整一个大章节,从起因到战斗过程到结果,里面各个领导是怎么说的怎么做的都有,最后还用几百字分析了这次战斗的历史意义要求背诵,这样搞不是一个正确的历史观……

    • 中宣部战五渣!为了对WW统战都给老蒋脸上贴了那么厚的金,还有人觉得贴的不够,该镶上钻石。课本不会告诉你老蒋的几百万人损失大部分都不在前线,而是后方。因为国军军官贪污粮饷,吃不饱,穿不暖,被饿死,冻死,战斗力差的行军5公里都会累倒病倒,这样的兵还没上前线就挂了。不会告诉你老蒋抓壮丁被病死饿死在路上的人口是140万,不会告诉你大部分死在前线的国军士兵是因为猪一样的老蒋和国军军官的错误指挥导致的。课本甚至连花园口老蒋炸开堤坝淹死河南老百姓89万,让1200万河南人无家可归流连失所的事都没提,更没有提到长沙城的文夕大火,老蒋烧死城中3万长沙百姓的事,更别提重庆防空洞惨案了。这些老蒋的丑事TG都不提了您还觉得这在抹黑?呵呵,礼部要哭晕了。连中条山和豫湘桂这种连老蒋都不好意思提起的丢脸丢到香格里拉的在绝对优势下还输的一泻千里的战役礼部都不敢提,这还叫黑?精挑细选了几个国军还能看的仗给你们看,居然还说TG黑KMT?以上内容请看剑桥民国史,美国人写的哦。平型关不是千人的战斗,是歼灭杀伤日军1000人的战斗。根据当时日军的描述,TG每个士兵只有3到5发子弹,子弹一打完就用冷兵器,大刀长矛,甚至青龙刀和日军肉搏,而日军虽然是后勤部队,可是配着十几挺轻机枪的,在这样悬殊的差距下,伤亡率打成1比1,作为中国人第一次对日战斗的胜利,这不值得大写特写一番?明明自己对历史一窍不通,还谈什么历史观。

    • 哦,对了,关于老蒋公开表示要学习希特勒,并建立了蓝衣社的事儿,礼部都不敢提,这么用心良苦的替老蒋洗白都能被您说成黑,真是无知者无畏啊。

    • 小混混起家、日倭军事院校毕业生、跪舔日倭、拱手让出整个东北、积极绞杀抗日力量、抗战胜利后居然重用日倭甲级战犯“岗村宁次”当所谓的军事顾问,使其可以继续屠杀中国人,而做出如此丰功伟绩的最大汉奸“蒋公”的牌位现在还被供奉于日倭

  23. 国外大多数国家的历史是很短的,对于很多外国人,尤其是日本当代年轻人来说,二战以前是古代,二战以后是现代,他们认为古代发生的事情跟他们无关,就跟中国的年轻人不会因为汉朝屠杀驱逐了匈奴就对土耳其心有愧疚一样,因为那是古代的历史,他们也不明白凭什么他们要为爷爷辈犯的错误而背负巨大的政治负担,他们又没有侵略国中国,那是历史的;但是对于中国来说,鸦片战争以前的才是古代,之后的是近代,鸦片战争之后所受的欺辱都是我们的切肤之痛,这种痛跟蒙古侵略中国那种古代的屈辱不可同日而语,所以两国的年轻人,我们认为他们欠我们的,他们认为他们不欠我们了,所以有着巨大的认知差距;

    • 我们为什么要对匈奴愧疚?他们是入侵者,我们只是自卫。何况汉军是有教养的军队,对匈奴的女人和小孩并没有杀戮。日本凭什么不愧疚?他们滥杀平民并且到现在也没有在正式的外交层次的道歉过。日本人也并非觉得那些事与他们无关,可他们关心的点是,他们是受害者,他们好惨,完全没想过他们是自作自受。

  24. 其实换个角度,越南人看我们就跟我们看日本人一样,越南人站在他们的角度,他们的历史就是一部完整的抗击中国的历史,历朝历代中国的皇帝都有过征服南安国的举动,有的成功了有的失败了,他们的历史上也有很多中国军队屠杀越南人的记载,虽然近代联合中苏抗击过美帝,但是后来自卫反击战(他们的历史上是中国侵略他们)他们击退了我们,我们认为我们是自主撤退,但是他们认为是他们的人民运动成功了,就跟我们认为是我们击退了日本一样(我们也只是扛住了攻势,没有美帝那两颗炸弹战争没那么快结束),他们也记载了我们“入侵”时犯下的“累累罪行”,就跟我们记载中的日军一样,所以他们仇恨我们,就如同我们仇恨日本。历史这种东西,就是围绕一个史实站在不同的立场接触自己的感触,每个国家的感触必然是不一样的,我们不能要求别人感受我们的痛楚;至于以后是否“报仇”之类的,取决于自己国家的实力,但是出发点一定不是“报仇”,而是利益!

    • 自卫反击战越南击退了中国?同学,你的历史是体育老师教的吗?21天就打下越南首都了还叫被击退?照你的意思凡是打完仗之后没有像美国苏联一样进行占领的都是战败?那抗美援朝,对印度的战争我们全战败了,是吧?越南人也没有觉得对越自卫反击战他们赢了,正是因为输了,才这么多年耿耿于怀。历史这种东西当然是有立场的,作为一个日本人参拜靖国神社无可厚非,但你的立场是什么/?作为一个中国人要站在侵略者的立场来为对方着想吗?这是怎样的一种国际主义精神啊。我们和越南人不同,我们不会自我催眠认为是自己击败了日本。正是因为没有这样的自我催眠,我们才要勒紧裤腰带用仅有的外汇发展重工业,才最终赢来今天的地位。

        • 那是西方黑我们的。。。对越战争,去问问越南的领导人,和越南北方的百姓。我想他们最知道谁输谁赢

          • 是西方黑我们,但明着黑你,你也没办法,谁让笔杆子让人家掌握着?当年毛主席说得好,党要掌握好枪杆子和笔杆子,是一个真理,当然再加上小平理论的钱袋子,那就无往而不胜了.

      • 你说的都对,但是全部是建立在我们中国人自己的立场上,看看上面的回复,有哪个其他国家的人认同?越南人会认同我们是自主撤退么?朝鲜人会认同是中国人帮他们打败了美帝么?当代的日本人年轻人会觉得他们错了么,他们只会认为是爷爷辈的那代政府错了?我要表达的,就是因为这种立场带来的巨大认知差距才会造成民族间的仇恨。你能去强迫别的国家按照我们的历史观来认知?所以你这些话也只能跟我讲、只能冲我凶,跟八国联军讲人家只会笑话你,鄙视你,就如同上面三泰虎翻译的那些评论,看看可有几个人同情我们?

        • 帝国不需要同情,我们又不是印度。现在中国其实根本不在乎日本道歉不道歉,不道歉更好,被自己国内的民意绑架永远死鸭子嘴硬才是TG希望看到的。我们总是提日本不道歉不是为了博取同情,以中国今天的国际地位,没必要。总是提这些事只是为了打压日本的话语权,作为二战一条船上的蚱蜢,中国靠这个理由打击日本,压制日本,英美是完全没办法站出来替日本说话的。这么完美的理由用来压制日本成为一个正常国家的企图,为什么不去利用?这么好的机会用来巩固雅尔塔体系带给中国的地位,为什么不大肆宣扬?日本的前科是英美没办法袒护,从道义上只能和中国站在一条战线上的武器。日本年轻人的想法,who cares?从他们的自卫队贪生怕死拒绝为了日本国民的利益处理核泄漏事故的那一刻,他们就出局了。被美国人驯化的狗而已,昨日还让人敬佩的武士道精神早已被美国阉割。

        • 那你的意思是只能我们跪舔,不能外人跪舔我们?这是一种奴化心态,总想着我们不能强迫他人,我们却要接受他们对我们强迫,这是何等奴才啊?平等从来不是单方面的,和平和尊重从来不是靠妥协得到的,妥协只会让人看扁,清廷妥协了所以至今仍被看扁,日本没有,所以至今仍被认为是威胁是对手,你强你就自然会得到尊重,甭管他们私底下多么的酸你,但是公开场合还是会给你面子,但是如果你弱,别人鸟都不鸟你更别说尊重了,就像80年代的台湾,被美国驻台协会直接冲进核武研究所拆掉所有设备运回美国,连讨价还价机会都不给。

    • 小混混起家、日倭军事院校毕业生、跪舔日倭、拱手让出整个东北、积极绞杀抗日力量,做出如此丰功伟绩的最大汉奸“蒋公”的牌位现在还被供奉于日倭