从这里了解印度人对中国的看法

男孩河边洗手,捡到距今3000多年的商周青铜短剑

2014-09-07 13:04 86个评论 字号:

男孩河边洗手,捡到距今3000多年的商周青铜短剑。三泰虎9月7日译文,据报道,扬州高邮市一个11岁男孩到河边洗手,竟“洗”出了一把呈灰黄色的青铜宝剑!经高邮文物部门鉴定,这把青铜短剑为商周时代铸造,距今已有3000多年历史。目前该剑已被高邮市博物馆收藏。7月2日,杨俊熙发现了这把锈迹斑斑的古剑,当时他在高邮县老周临河附近玩耍。杨俊熙在河边洗手,突然触碰到某个硬硬的东西,捞出来看发现是一把金属宝剑。他把剑带回家,交给了父亲杨锦海。

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题:Boy discovers 3000-year-old bronze sword in China
外文地址:http://timesofindia.indiatimes.com/world/china/Boy-discovers-3000-year-old-bronze-sword-in-China/articleshow/41879919.cms

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BEIJING: A 3000-year-old bronze sword has been discovered in a local river by an 11-year-old child in east China’s Jiangsu Province.

Yang Junxi discovered the rusty sword on July 2 when he was playing near the Laozhoulin River in Gaoyou County.

While washing hands in the river, Yang touched the tip of something hard and fished out the metal sword. He took it home and gave it to his father Yang Jinhai.

中国东部的江苏省,一名11岁男孩在当地一条河流发现一把3000年历史的古剑。

7月2日,杨俊熙发现了这把锈迹斑斑的古剑,当时他在高邮县老周临河附近玩耍。

杨俊熙在河边洗手,突然触碰到某个硬硬的东西,捞出来看发现是一把金属宝剑。他把剑带回家,交给了父亲杨锦海。

Upon hearing the news, people began flocking to Yang’s home, Jinhai said.

“Some people even offered high prices to buy the the sword, but I felt it would be illegal to sell the cultural relic,” Jinhai told sate-run Xinhua news agency.

After considering his options, the father sent the sword to the Gaoyou Cultural Relics Bureau on September 3.

杨锦海说,听闻此消息后,人们纷纷赶来他家里看稀奇。

“有人提出高价购买这把宝剑,但是我觉得贩卖文物是非法的,”杨锦海对新华社说道。

深思熟虑后,杨锦海于9月3日把宝剑送往高邮文物局。

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The bureau arranged a joint team of local cultural relics experts to identify the sword. They identified sword’s material, length, shape and other major factors.

Initial identifications found the 26-cm-long yellow-brown sword could be dated back to more than 3,000 years ago, around the time of the Shang and Zhou dynasties, said Lyu Zhiwei, head of the cultural relics office of the bureau.

高邮县文物局组织一支由文物专家组成的团队联合鉴别这把古剑。他们鉴定了这把古剑的材料、长度、形状以及其他主要因素。

据初步考证,这把26厘米长的灰黄色宝剑可以追溯至3000多年前,大约是商周时代,高邮市文物局文物科吕志伟科长说道。

“There was no characteristic or decorative pattern on the exquisite bronze sword. Made in a time of relatively low productivity, its owner would have been an able man with the qualification to have such artifact,” he said.

“The short sword seems a status symbol of a civil official. It has both decorative and practical functions, but is not in the shape of sword for military officers,” he said. It is the second bronze artifact found in the region after a bronze instrument was excavated in the nearby Sanduo Township.

他说:“这把宝剑上没有发现文字和文饰。商周时期,生产力低下,只有具有一定身份和地位的人,才有资格佩带宝剑这样的利器。”

“这把短剑似乎是文官的身份象征,兼具装饰性和实用性,但又不是武官佩带的样式。”他说,这把宝剑是高邮地区发现的第二件商周时期的青铜器,第一件是在该市三垛镇发现的青铜乐器。

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以下是《印度时报》读者的评论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2014090705.html

Saloni Parmar (Pune)
That boy should be given a prize for this wonderful discovery

就凭这个伟大的发现,这名男孩就应该被授奖。

Muralli (Location)
that poor farmer lost a chance to become rich in a country haunted by the communist rich men.
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那个贫穷的农民失去了一个发家致富的机会。

Mansi Kumar (Along)
Wow thats a marvellous discovery indeed and may rewrite the history as we know it
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哇,好一个神奇的发现,也许会重写我们所知的历史。

SJ Meka ()
The thing is that Father has done his duty perfectly as a citizen. He will be a role model for his kid in the future too.
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关键是这位父亲完美履行了一位公民的职责。他未来将成为孩子的模范。

SJ Meka ()
Good! Father has to be congratulated really. Thinking it as the national cultural one, telling to the officials is a very recommendable one…..

好样的!要祝贺的是父亲,他认为古剑是国家文物,告知官员的举动的确值得一个赞。

Husky (Tel)
They could have given some appreciation reward to the kid and father, they have not sold it to others despite of offers from people wanting to buy it.
Agree (1)Disagree (0)Recommend (2)

有关机构应该给孩子和父亲一些补偿。尽管别人出高价购买,他们还是没有把它卖掉。

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        • 有道理.中国的历史其实不算是最长的,和希腊地位差不多.埃及两河流域印度历史更长,特别是中东两河流域,被称为人类文明的摇篮.主要是他们有证据.我们历史更象是传说.有时我们嘲笑韩国人说自己历史五千年,好多是神话传说,中国的黄帝和夏商也没有证据证明的.所以中国才建了个夏商周断代史研究小组.

          • 英国BBC广播公司的大型记录片《文明的轨迹》里,将中国、古埃及、古巴比伦、古印度称作世界四大古文明。《世界文明史》(美国威廉·麦克高希)称“古巴比伦、古埃及、古印度、中国、古希腊是世界上的五大文明发源地”

          • 没错,在古文明当中,中华文明的诞生年代很靠后,但是从公元前5000年活到现在的古文明,只剩中华文明和印度文明。PS:我们整天嘲笑三哥好像有点过分了,好歹大家都是从公元前一起活到现在的……

        • 不同流派的历史学家对文明的起点有不同的标准,东方学派(中国、日本等)以社会分工的出现为文明起点,按照这个标准,中国文明从河姆渡的炎黄部落联盟算起,有5000年;西方学派(英国、美国等)以文字的广泛使用为文明起点,所以是从殷商甲骨文算起的,按这个算的话是3000年历史。但值得注意的是,西方学派所指的“文字”是拼音文字,但众所周知,中国的文字不属于拼音文字,他们是拿西方的标准硬套东方的情况,把殷商成串成篇的甲骨文硬算成拼音文字的形式,但大家都知道汉字 是可以一个字就代表一种意思的,所以殷商之前(包括河姆渡文物上的象形文字),尽管按照中国的语法,是能够表达完整意思的文字,有足够的理由可以视为文字,但在西方学派的标准中却变成了不能代表完整涵义的单个字母。

          • 西方人除了吹还会什么?被他们是为骄傲的古罗马还停留在奴隶社会时期,整天吹什么都不会,现在国际上西方领先他们当然不承认了,那个古希腊也是照抄两河流域和古埃及,却整天吹比埃及还古老,众所周知中国的古建筑一直都是木材,根本保存不了多长时间,出土了很多古文物那些人却视而不见,这些古文物可都是生产力的象征,偏偏某些傻叉愿意相信西方人的吹牛,象形文字和古文物才是一个民族年代的象征,而不是靠人力就能建成的所谓建筑,一个连文字都字母而且还是照抄的所谓希腊文明还好意思吹牛,也不怕闪了舌头,漏洞百出的谎言还真有没脑子相信

          • 更可笑的是先进古老的欧洲文明,那古代竟然连像样的史书都没有,历史还得从荷马史诗之类的神话上去找,还反过来指责别人,最后还妆模作样的搞什么实物研究,真的可笑之极,还真能骗一些人,我还真没见过那个古文明连文字都用的不顺溜的。

      • 夏朝颇有争议,商朝已经有比较完整的文字体系,但已发现并解读的文字里没有关于夏的描述甚至没有这个字,流传的故事中说夏因君主残暴被推翻,那么这应该是歌功颂德的事,而商却不予记载,这不合逻辑,所以有说夏不存在,或那个王朝不叫夏,又或那个其实就是商,商的历史比我们以为的要久的多的多

    • 有文字记载的也就是从夏朝开始公元前2070年,咱们不能跟蛮夷一样历史基本靠猜,咱们传承有序,每个王朝的统治者和在位时间都是明确记录的,阿三的历史上溯几百年就都是神话传说了。话说这把剑看着不怎么样,应该不少名家手笔,都没有做防锈处理。

  1. Muralli (Location) replies to PatrioticIndianfoolish decision , the communist leaders are looting the nation, this poor man has to be honest ! ?这个决定是愚蠢的。gcd领导人抢劫国家,这位穷人还要老实!?横竖没你们抢得凶。。。俺们还藏着掖着。。。你们的属于明抢。。。

    • 没必要跟三哥一样见识。现在上交文物,国家是有钱给的,看文物的价值给钱,当然不会是做买卖那样直接给,而是以“奖励”的形式给。有时候除了钱还有名誉,当年发现秦始皇兵马俑并上报国家的那几个农民,就被国家聘请为高级顾问,一辈子领津贴到死,每天坐在博物馆前给别人签名(其实他们都是文盲,就只会写自己的名字)。

  2. 初看还以为是国内网民在发表见解,细看原来是阿三哥啊,这不象是他们的嘴炮风格,至少,不是让人安心的那个种姓的阿三,不好意识,我喜欢在那种夜郎自大的阿三中找点乐子,这次太让我失望啦。

  3. 中国政府在这方面确实挺缺德的,都不给补偿,结果人家拿去卖就说是非法买卖,这个跟明抢有什么区别?只不过挂着国家的名号而已,古代的东西什么时候成为你中华人民共和国了?其他国家都是发现者得到后,国家买下来,而我们国家直接给你一张奖状,钱全被国家拿去了。农民发现乌木后,农民不给,政府直接出动警察去抢,这个是什么行为?所以网民才会说:我从地里挖出一泡屎,在考虑要不要送给国家

    • 国家太不注重话语权了,应该多给一笔奖金,不然以后人们还有动力吗?别只是给人们一个单调的国家所有,禁止文物买卖~~发现者就这样被国家无视了,令人寒心!!明明给个一百万对政府来说也不算多

    • 哈哈,说真的,印度的历史不比中国短,甚至可能会更长.秦始皇时代正是印度孔雀王朝时期,也就是有名的阿育王,是他开始尊佛教的,而阿育王比秦始皇还早了几百年,但印度佛教圣地后来被穆斯林一把火烧光,没留下任何文物.幸好当初唐僧西游,才保留了一部分.世界佛教研究者根据唐玄奘的记载,才知道这段历史.

      • 记得以前有新闻说印度考古是根据玄奘的书《大唐西域记》并且成功考古,可见印度没有自己文字记录历史他们才是靠神话。中国有文字的可考的连续的历史起码超4000年,有文物的可考的有万年,比如考古发现的乐器骨质笛子就是大约8,9千年,这个不容易出假的。

        • 阿育王的在位时间是三哥的考古学家跑来我们这边翻古书查到的,中国古代的和尚跑到三哥那边学佛经时,记录了不少三哥家的历史。

          • 对,中国有记载的历史和雅利安印度时期历史比起来还晚一些.而在雅利安征服印度前更早的历史,那就已经是很遥远的过去了.记得钱学忠说印度历史有个毛病,就是不爱记时间.

        • 记忆有误吧,但也说明了历史真相.另外你听过汉谟拉比法典吗?它是世界比较早成系统的法典,它的创立者汉谟拉比称为小亚细亚的秦始皇,而他历史比秦始皇早了二千年.

  4. 千年等待只为与君重逢,结果相见只有短短数日,他却为了国家和而放弃了她。每天总是有许多人对着她指指点点,她感到很害怕,也很彷徨,一次又一次的在人群中寻找着他的影子,但结果总是很失望……她的心,随着即将到来的秋天的落叶一起枯萎,凋零。躺在冰冷的博物馆里,看尽了世间浮华、人间百态,然后静静等待着上天安排给自己的宿命。

  5. 话说就算有历史,那也是部落联盟时期,比如黄帝炎帝什么的,这个真没必要太较真,有证据说证据,没证据咱没必要靠猜,反正就目前的历史来说,已经很伟大了!

  6. 中国政府在这方面确实挺缺德的,都不给补偿,结果人家拿去卖就说是非法买卖,这个跟明抢有什么区别?只不过挂着国家的名号而已,古代的东西什么时候成为你中华人民共和国了?其他国家都是发现者得到后,国家买下来,而我们国家直接给你一张奖状,钱全被国家拿去了。农民发现乌木后,农民不给,政府直接出动警察去抢,这个是什么行为?所以网民才会说:我从地里挖出一泡屎,在考虑要不要送给国家

  7. 两河文明及古埃及文明时间比中国靠前的原因之一是此地沙漠干旱加上石头建筑以保存故留下五千年以上的遗迹,而中国是木头建筑及气候湿润所以上古时代遗迹少但这并不代表中国文明史比埃及短

  8. 作为学习古代世界历史的学生,我觉得有很多根本的问题还有待讨论。首先,什么是文明?文明有几个要素?什么是历史?文字、城市、冶炼等元素,目前是学界相对公认的,但同时,必须指出,这些都是从古代近东总结出来的。所以很多论调其实是循环论证:近东早——所以近东的才是标准——所以近东早。西方学者,即便在治学态度和知识层面上水平很高,有时也难以完全摆脱西方文明中心的这种传统思维模式。大家可能会指出:近东不是西方。没错,但对于西方人而言,近东是西方的先驱。一切源于希腊已经随着古代近东(两河流域、埃及)考古发展转化为了一切源于苏美尔。芝加哥大学东方研究所建筑商有一幅浮雕,内容大概就是法老、亚述国外将文明或者传给了现代欧洲白人——文明的发展,在他们眼里根本没有中国、古代美洲甚至印度的事情。我们不要以为所谓学者能够在多大程度上摆脱这种观念。其次,我们必须承认,文字和早期国家,古代近东的确很早,非常值得更多中国人学习和研究,在此按下不表。最后,我们必须综合前面两点,真正去重新了解、审视古代中国和中国这片土地上出现的文明与文化。讨论中国历史始于何时,要求我们首先确认何谓历史阶段。一般当然是觉得有文字记载才算历史。这样看,中国最早的文字资料出现在殷墟,公元前十三世纪;也出土过早商时期的刻字甲骨,不早于公元前十五世纪,这比两河流域晚了一千五百年之多。但甲骨文毕竟是相当复杂的文字体系,有没有前身呢?不好说。西方学者一般觉得什么事请都是瞬间由天才发明的,对咱们的逐步进化理论不太感冒。的确,甲骨文虽然复杂,如果指定一项大工程,三五年搞出来,也并非没可能——但有这个动机吗?所以我感觉甲骨文并非没有前身。实际上,中国从七八千年前的贾湖遗址就有刻字符号出土,有些看起来的确类似甲骨文里的某几个符号,之后半坡一直到二里头都有不少符号发现。西方学者和大多数中国学者都不承认这些是文字——首先是因为他们也不知道这些符号代表什么意思,而且一般是孤立的符号(贾湖却有四个连续)。但,最迟在公元前二十二、二十三世纪的山西南部,也就是四千多年前,也发现了朱砂陶文,仅仅两个字——或不如说一个半字,但第一个看起来的确像“文”这个字。这算不算文字?例子太少,无法下定论。如果算,那就往前推了七八百年,和近东的差距就缩小了。其余可能涉嫌伪造的暂且也不提。我们也别忘了,楔形文字是写在泥板上的,几千年来,越来越结实,被火烧过后,连水浸都不会损坏;而中国古代呢?古书记载殷商时期有册有典,册是竹子编的,即便古书所言不虚,现在也不可能找到了。事实上除了甲骨,殷商时期留下来的文字材料极少。后来当然有金器上的文字。也就是说,当时可能有更多资料,只是彻底丢失了。反过来,甲骨占卜,历史悠久,但殷墟才出现大量刻字甲骨——是因为那时候才有文字呢,还是因为那时候占卜才和刻字挂钩?都无从知晓。总体上我们可以推测,汉字的出现不会特别早——仅仅是和古代近东相比;但新石器时期几千年的符号,都可能是原始文字的来源。这个发展历史周期,也不会太短。但文字只是一个方面,我们关注古代考古,还应该注意新石器时期中国地区社会的生产、生活、宗教信仰、礼仪和组织复杂程度。龙山文化,距今五千到四千年,已经相当发达。除了陶器,还有互相征战的城邦,远途贸易(玉器)。这或许在一定程度上也反映了中国人关于夏之前的历史的记忆。中国文明擅长与陶、玉,但金属的出现要晚。总体上,似乎是已有的技术,精益求精,但突发性的进展貌似不突出。而单独的要素重要性几何,也需要重新审视——包括文字。文字给了后人了解历史的机会,否则只靠考古遗迹,只能感知其沧桑或宏伟,却无从了解细节——仰韶时期的喜怒哀乐我们是无从知晓的,但诗经时期则可以;但从一个复杂社会的组织来看,有记录方式而非文字,往往就可达到维持组织或再分配的目的。如印加帝国,十分发达,但一直没有记录语言的文字,完全靠结绳记事。那么,或许二里头(夏?)乃至更早的中国遗址,都存在这种记事机制,至少体现在陶符上,或许当时还有更复杂更接近文字系统的机制,现已不存。不过,有些东西中国还是不算晚的(跟近东、印度河比),如城(六千年前城头山),四五千年之前数十个有城墙的古城已发现;如稻作农业;如牛的驯化(在北方、东北和近东基本相当,一万零五百年前);如陶器——世界上最早的陶器还是在中国,仙人洞遗址,一万多年前。也打破了近东陶与农业先后演进的程式。这说明,近东模式并不是唯一的可能性——这本应该是不言而喻的,但我的许多老师和其他西方学者,仍然受到近东中心—欧洲中心的支配,觉得一切都是苏美尔传出去的,从农业,到“国家”的“概念”(一位丹麦学者声称国家的概念也只是被发明了一次然后传到全世界——这种话毫无意义,如何去证明远古时期概念的传播?难道有一个苏美尔人翻山越岭跑到了当时龙山时期的中国中原和东部,用苏美尔语告诉讲原始汉语或东夷语言的人们:你们需要建立个政府???这何等荒谬!)但,有些主流西方历史学家仍然会这么想。这就是学术专业对人视野的束缚。古史很有趣,大家不必太纠结第一第二,一百年后,随着考古的发展,很多现在的定论都会被推翻。无论如何,今天的伊拉克人不会自认苏美尔、阿卡德人的后裔,而我们仍然会自认炎黄子孙,这种文化的传承,记忆的繁衍,就展示了“华”这个概念更长的生命。印度也是一样:印度河文明曾经很灿烂,但今天的北方印度人完全与之无关;南方人是否有关也不一定。从文字上,楔形文字早已变成大学里面的课程,而甲骨文记载的语音经过三千多年的变化,仍然活跃在网络、街头和人们的口中,这难道不令我们自豪和欣慰么。

    • 哥们,打这么多字辛苦了,说得挺好的,没必要执着于第一第二。。两河——西方这条线,很大程度上是那帮蛮子想给自己找个显赫的祖宗

  9. 印度人有一点一直没说清。南亚最古老的摩享佐达罗是在巴基斯坦印度河流域。佛祖是尼泊尔人。和现在印度毛关系没有。