从这里了解印度人对中国的看法

越南网友讲述越南历史和中越关系

2014-09-03 07:32 110个评论 字号:

三泰虎9月3日译文,越南网友Viet在巴基斯坦军事论坛上讲述越南历史。越南和中国的关系。越南人与南方汉人的相似之处和不同之处。越南人和中国人的区别。越南网友Viet称:“就长相而言,相比北方汉人,越南人与南方汉人更接近。我们拥有相同的文化和习俗。许多越南人认为南方汉人(广东人)是他们真正的兄弟姐妹,因为我们古时候共同生活在一个叫做南越的国家。越南人和汉人之间其中一个主要不同之处是女人在社会中的地位。传统上,越南女人比中国女人拥有更多话语权。”

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题:History of Vietnam or What do you want to know about Vietnam?
外文地址:http://defence.pk/threads/history-of-vietnam-or-what-do-you-want-to-know-about-vietnam.272273/

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Viet(越南)
History of Vietnam or
What do you want to know about Vietnam?

越南历史,或者说你想了解越南什么?

以下是网友讨论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2014090301.html

INDIC(印度)
I want to know the similarity and differences between Vietnamese with Southern Hans and the Northern Hans people.

我想了解越南人与南方汉人和北方汉人的相似之处和不同之处。

Viet(越南)
We are a family.

The Viets and Southern Han´s are much closer in terms of look than to the Northern Han´s. Nevertherless we all share the same cultures and custom. Many Viets consider the Southern Hans (Cantonese) as their true brothers and sisters as we both lived a country called NamViet in ancient times.

One of the major differences between the Viets and the Han´s lies the position of women in the society. Traditionally Viets women have more say and right than their sisters in China.

我们是一家人。

就长相而言,相比北方汉人,越南人与南方汉人更接近。我们拥有相同的文化和习俗。许多越南人认为南方汉人(广东人)是他们真正的兄弟姐妹,因为我们古时候共同生活在一个叫做南越国的国家。

越南人和汉人之间其中一个主要不同之处是女人在社会中的地位。传统上,越南女人比中国女人拥有更多话语权。

Viet(越南)
Actually the modern Vietnam history began with the battle of bach dang river in 938 AD. In that year the Vietnamese general Ngo Quyen defeated the invading forces of the Southern Han and put an end to centuries of Chinese imperial domination in Vietnam.

实际上,现代越南的历史开始于公元938年的白藤江之战。那一年,越南将军吴权率领军队打败入侵的南汉军队,终结了中华帝国对越南的数世纪主宰。(三泰虎注:白藤江之战指的是938年中国南汉政权与静海地区(今越南北部)军阀吴权之间的战争,因发生在白藤江而得名)

bachdang

Tanja(芬兰)
As far as I know, the battle of Ngo Qyuen had a very good tactics that he used the bamboo sticks, placed them under the river and used the tides to hide it. When Southern Han came, they did not notice the bamboo sticks under the river because it was tide time. When tide time ended, the bamboo sticks appeared, destroyed their ships.
Something like that 😀 I was told by a vietnamese tour guide.

据我所知,白藤江之战运用了策略,吴权命令军队把竹棒插入河底,涨潮后竹棒被淹没。南汉军队到达时正值涨潮,所以并未发现水下的竹棒。当潮水退去后,竹棒就露出来了,摧毁了南汉军队的船只。

事情经过差不多是这样的 😀 这是一位越南导游告诉我的。

【三泰虎注:以下是关于白藤江之战的叙述:

起因

930年,南汉君主刘龑派李守鄘、梁克贞讨伐交趾,擒静海节度使曲承美而归。但不久曲氏的部将杨廷艺就驱逐了南汉军队,自称静海节度使。

937年,杨廷艺为牙将矫公羡所杀。938年,杨廷艺的女婿吴权在爱州(今清化)起兵,反对矫公羡。矫公羡见吴权势力强大,于是向南汉求救。刘龑早已有吞并交趾的野心,趁机任命儿子刘弘操为静海节度使,封交王,以支援矫公羡的名义,率水军出兵交趾。刘岩自己则屯兵海门(今广西省博白县),为刘弘操的后应。南汉崇文使萧益认为此节气多雨且又道路难行,劝谏刘龑暂时放慢进兵的速度,多用乡导带路。但刘龑不听,仍命令刘弘操率水军进兵,从海口(下龙湾)进入白藤江。

经过

此时,吴权已经攻破大罗城(Cổ Loa),杀死矫公羡。在得知南汉军队到达白藤江之后,命令手下的军士砍伐树木,制造木桩,并在木桩顶端包上锋利的铁皮。吴权将这些木桩插在白藤江入海处的险要的江心里,同时在河岸一带设下伏兵。

白藤江江水因涨潮而上升,淹没了这些木桩。吴权当即命令部下率水军向南汉军挑战。南汉水军向前攻击,吴军佯败而退。刘弘操果然命令南
汉军追击,到达了吴军的埋伏地点。败退的吴军返回死战。不久以后,江水退潮,江水下面的木桩全部暴露了出来。许多南汉的大船被刺穿了底部,相继纷纷沉没,不少士兵也溺水身亡。吴权的伏兵四起,趁机驾小船袭击南汉军,与之展开白刃战。南汉军大败,损失过半,主将刘弘操阵亡。

在得知刘弘操阵亡后,南汉君主刘龑恸哭,率残部回国。

战后

吴权击败南汉军后,在939年称王,建立吴朝,都城古螺(Cổ Loa)。从此以后,南汉不再南下攻打交趾。而越南(交趾)开始走向自主独立发展道路,至968年丁朝建立,越南(交趾)正式从中国独立】

Viet(越南)
Not bamboo sticks, but Ngo Quyen let implanting wooden poles with iron tips in the river.

不是竹棒,吴权命令手下的军士制造木桩,并在木桩顶端包上锋利的铁皮,然后插入河里。

0410huongmut1BachDang

beijingwalker(中国)
We look different

我们看起来不一样

越南军队

中国军队

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  1. 对比一下国内外的论坛,我觉得:为啥我们身边这么多美分,而他们身边就不能有五毛呢?收买点人,像这篇文章一样来通过扭曲来塑造一个事实的方法就比较可取,也花不了多少钱(现在国家手里的美元都成灾了)。我看就从US开始,因为他们的人民对外来文化比较感兴趣,我们就可以利用这样的心里,通过我们的留学生或者干脆通过专门的咨询公司或者NGO(非政府组织)之类的撒布消息。当然,人员需要筛选,必须得找一些智商高的,能自圆其说,说出来的话听起来得有6分真的人才行。不用着急,渐变就可以。通过20-40年左右时间影响他们,到时候,辅以中国的硬实力,就能达到不战而屈人之兵的目的。

    • 他说越南女人更活跃有地位 是因为越南传统中所有重活、苦活都是女人干的 男人在一边看戏

      • 还真是,越南女人要干农活,这不叫有地位,好吗?而且这种风俗和广东潮汕地区,包括有名的惠安女特别相似.都是女人干重活,男人游手好闲,所以越南人老想否认他们和中国南方的血缘文化关系,是不可能的.

  2. 广东人表示越南人不要靠过来拉关系, 我们这历史上的南越国跟越南屁关系都没. 广东本土人的祖先都是有族谱可查的, 基本都是逃避中原战乱分了几个时期翻越南岭搬迁过来的. 粤语人口和客家人口都是正儿八经的迁徙人口, 粤语人口先来扎根占了珠三角, 客家人口后面迁来没地方了就往山区去(梅州那边).

    • 算是统治过一部分越南,却不是他们的国家公元前111年,汉武帝灭南越国,立交趾、九真、日南三郡。192年,从东汉独立,立占婆国。后又多次分裂、复国,最后被永乐大帝一顿痛打,百年之后,才算是统一了越南

      • 1、汉武帝平南越,一共置了9个郡,你说的3个只是治所在今越南的3个。这说明,南越跟越南没有关系。番禺赵氏“和辑百越”的政策,更说明南越是个汉先民南垦岭南的割据政权。2、古占婆之独立,所处不过日南一郡。而日南并非早期秦朝所开拓之土地,而是赵佗在南越立国以后新征服的土地;红河地区一直是汉家土地。后世939年的吴权称王,才勉强算是红河地区分裂的肇始,但这时候也还只是汉族内部的割据。连越南古代一些史家都认为968年建立的丁朝才是“我越正统之君,实自此始”。

    • 真羡慕你们广东人还保留了族谱,四川也是一个移民大省,只能从语言区分是从哪里移民过来滴,还有就是保留了一些原籍风俗,成都周边有很多广东人移民。

    • 珠三角容不下客家人有些谬误。。客家人饱尝中原兵燹之苦。。躲进山沟沟相当于避世安居。。宋初太平兴国(980年)广东户口为92559户。。北宋元丰三年(1080年)增至579235户。。南宋鼎盛时有1千3百万户。。人口约8千万人。。换算一下:宋初广东人口57万右右。。北宋元丰三年后猛增至367万右右。。

    • 珠三角容不下客家人有些谬误。。客家人饱尝中原兵燹之苦。。躲进山沟沟相当于避世安居。。宋初太平兴国(980年)广东户口为92559户。。北宋元丰三年(1080年)增至579235户。。南宋鼎盛时有1千3百万户。。人口约8千万人。。换算一下:宋初广东人口57万。。北宋元丰三年后猛增至367万。。

    • I (myself) never say that a Vietnamese and southern Chinese people (or Yue people, Cantonese, Min yue, wo yue …etc) are brothers, they are No-Hans from Yangtze only. We don’t shared same bloodline with them, we are Jingzu. You, southern Hans (?) look down at us, we look down at you in same way. Southern Han is not shared 100 % bloodline with true Han in Yangtze river area.越南人已经很好的回答你了。人家根本没有靠过去拉关系。倒是批评中国乱拉关系

  3. 越南和日本都是秦王朝的种,身上还有非常重的尚武精神,绝对是虎狼之国,反之中国已经丢掉了尚武精神,国家强大了只知道享受,不知对外扩张,求扩大领土啊。。。

  4. 分析起来,越南本不应该获得现在独立这个身份。从五代十国开始,中国陷入分裂的时代,越南也闹起了独立,可惜这个偏远小国即使中央王朝再一统了也没多少对之有兴趣。主要是地偏民穷,特产匮乏,习惯了眼光高的中央王朝把越南看作是羁靡州性质的地盘, 你进贡就行了。并入进来,价值不高还难于管理。走到近代,越南这个弃儿遂被西方殖民大国开拓,连文字也丧失了。文化或国家灵魂受到了强烈冲击,现代越南人越来越迷惘甚至看不清自己的祖先在想什么,曾经是什么样?祖先有灵的话,也会觉得现在越南这个儿子这是我儿子吗?写的字都不认识了。所幸还留下一点传统。但思想却是越行越远了……

  5. 越南人不仇视美国,是因为他们打败了美国。就像我们打败了印度,所以我们不仇视他们。我们仇视美国是因为美国阻止了我们收复台湾。

  6. 越南跟阿三不一样。。一个眦睚必报。。一个记吃不记打。。今天开仗浴血沙场。。明天可以“揽头揽颈”称兄道弟。。

  7. 怪事儿,越南人怎么跑到巴基斯坦坛子里转悠啦,还讲述历史?要讲历史的话越南就是中国的一部分,别跟你的祖先争地盘啦好吗!!

  8. 越南人问为什么我们要阻止越南吞并缅甸老挝等,那是因为我们不能容忍南方有一个大国,还是分裂得好。越南其实就是中国的一部分(文化上),以小中华自居,老是欺负老挝缅甸等邻居,试图把周围小国纳入自己的小的朝贡制度里。

  9. 这个越南人好像不是个愤青,没有什么攻击性。反而觉得里面中国人的评论有明显的挑衅性质,你们大国子民的风度哪去了?现在国民还没有走出国家层面的自卑心理。

  10. 我对越南人没什么感觉 越南人对中国没什么用 应该明确告诉越南人 他们在中国不受欢迎 把在广东打黑工的越南人送回去 看好我们的边界 我们中国现在需要的是高技术的人才 发点其他国家好不 不要把我们水平搞到和越南人一样 他们是东南亚人 和我们没什么共同点 连人种都不同 我们祖先早就说过越南人是化外之民 和朝鲜这样的国家是不能比的 李世民就说个朝鲜是海东盛国 诗词有很高的成就

  11. 我就搞不懂,为什么我们要是寻求扩大在该地区的影响时,中国总是热衷于围堵越南,且不惜加以武力威胁(乃至入侵等)。难道你们就不能闭上眼睛一会吗?我们可以向你们保证,你们可以随心所欲在亚洲任何地方做生意。据我所知,中国的关键外交政策是不干涉其他国家的内政。俺们扩张的时候你们和你们美国爹又在做什么呢!