从这里了解印度人对中国的看法

20岁女儿拒绝包办婚姻,35岁印度父亲愤而将其杀死

2014-05-04 11:37 65个评论 字号:

三泰虎5月4日译文,据报道,警方表示,摩卡帕塔35岁居民乔杜里制造了一起悲剧事件,先杀死20岁女儿后,于昨晚上吊自杀。据警方称,乔杜里给女儿普什帕包办婚姻,但女儿反对这一婚姻。4天前,一时气愤之下,他杀了女儿,然后把尸体扔进附近的水库。两天前,尸体被人发现浮在水面上。调查随之展开,乔杜里显然畏惧逮捕,因此结束自己的生命。进一步调查正在进行。

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题:Man allegedly kills daughter, kills self two days later
外文地址:http://timesofindia.indiatimes.com/city/nashik/Man-allegedly-kills-daughter-kills-self-two-days-later/articleshow/34595051.cms

资料图

资料图

NASHIK: In a tragic incident, Somnath Choudhari (35), resident of Mokapada in Surgana tehsil of the district, allegedly hanged himself last night having murdered his 20-year-old daughter, police today said.

According to the police, Chaudhary had arranged his daughter Pushpa’s marriage, but she was opposed to the match.

警方表示,摩卡帕塔35岁居民乔杜里制造了一起悲剧事件,先杀死20岁女儿后,于昨晚上吊自杀。

据警方称,乔杜里给女儿普什帕包办婚姻,但女儿反对这一婚姻。

Four day ago, in a fit of anger he murdered her and threw her body into a nearby reservoir.

The body was found floating on the water two days ago. Somnath apparently feared arrest as the probe had started and therefore ended his own life, police said.

Further probe is on.

4天前,一时气愤之下,他杀了女儿,然后把尸体扔进附近的水库。

两天前,尸体被人发现浮在水面上。调查随之展开,乔杜里显然畏惧逮捕,因此结束自己的生命。

进一步调查正在进行。

以下是《印度时报》读者的评论:

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2014050402.html

Amol Keer (Mumbai)
His age is 35 and his daughter is 20… Was he 15 when his wife give birth ?
Agree (2)Disagree (0)Recommend (0)

他年龄35岁,女儿20岁。他15岁时,妻子就生了?

bmbx70 (India) replies to Amol Keer
Do not wonder. In remote places of India, girls can conceive anytime after their puberty, i.e. >12 years. Disgusting- I know, but a bitter fact.
Agree (3)Disagree (0)Recommend (0)

别奇怪。在印度偏远地区,女孩进入青春期(大于12岁)后随时怀孕。虽然恶心,不过是痛苦的事实。

bculas (Location) replies to Amol Keer
Apparently so!!

显然如此!

anonymous (India) replies to Amol Keer
i guess that’s simple subtraction

这不就是简单的加减乘除吗

Amol Keer replies to anonymous
14 – 15 is not the age to have kids …. and its not a remote place in India we are talking about Nashik

十四五岁不是生孩子的年龄…他是在纳西克,那里不是印度偏远地区

PRM (Bangalore)
What kind of reporting is this? A 35 year old man with a 20 year old daughter?????

这到底是哪一出报道?35岁男子和20岁女儿?

Superman CID (Unknown)
This was a Kerala style. now reached Nasik.

喀拉拉邦style如今吹到了纳西克

Krishna AR (Hyderabad)
sad story… RIP you both… but how does a 35 year old father can have 20 year old daughter?

伤心,愿两人的灵魂安息…

不过35岁父亲怎么会有20岁女儿?

Kevin Guite (Location)
RIP!

愿灵安息!

Juergen Dittwald (Germany) replies to Kevin Guite
Who?…father…for murdering his daughter..or .the daughter?!!!or what?

谁的灵魂安息?杀死女儿的那位父亲,还是女儿?!

Abraham mulavelil (Bangalore, India)
35 years old father has got 20 years old daughter. jai hind

35岁父亲有一位20岁的女儿

印度必胜

VIKASH (earth)
It was too bad he didn’t end his own miserable life first! He must of been 15 when he had his daughter and so would know nothing about being a loving father. May the young woman rest in peace and such a tragic way to die and have your body disrespected by your father!

太糟糕了,他怎么不先结束自己悲惨的生命!女儿出生时,他只有15岁,所以体会不来身为慈父的感觉。愿年轻女子的灵魂安息,如此悲惨地死去,尸体不受父亲尊重!

Venkat Rao (Unknown)
Very strange 35 years old father has got 20years old daughter.
Agree (2)Disagree (0)Recommend (1)

非常奇怪。35岁父亲居然有20岁女儿

Venkat Rao (Unknown)
Very sad for a simple matter both life ended.

非常伤心,两条生命结束了。

Vijay Bali (india)
TRAGIC

悲剧

Emperor ()
Its always better to allow kids to marry whoever they want if they get adamant. let them learn lessons of life themselves. Why murder and then kill oneself?? Moron!!!
Agree (2)Disagree (0)Recommend (2)

如果真的坚持,最好让孩子自己决定和谁结婚,让他们自己吸取教训。为什么要杀女儿后自杀?傻瓜!

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  1. 印度的种姓制度滋生了所谓要门当户对的“家族荣誉”,在社会上混的“面子”大于亲情。如果是自由恋爱门当户对还好说,不是的话悲惨结局是注定的。

    • 别乱喷,不说古代中国这样很普遍,就是现在也有些是18,9岁先办仪式,生孩子,到年龄再领证办户口

      • 这样的事情农村的确不少,但是城市和比较富裕的地方已经很少了,再说你也说是18、9岁,至少成年,事实上农村也很多都是到20岁左右才结婚,这和14、5岁不是一个数量级的,谁都会觉得惊讶。中国法律14岁以下被定义为幼女,无论自愿与否,与之发生性关系都认定为强奸罪。

        • 这问题我比较有发言权,我有学生才十六七岁就怀孕的。还有一个十四五岁的学生,据传有5个以上的男朋友。

          • 这种情况通常来说有两种可能:一种是学历较低,小学或初中就没有读书出去闯荡,这样的生活比较“丰富”,一般来说,初中同学群体里比较早结婚生小孩的消息比较多,到了高中群体相对就比较少,多数也是正常婚育,大学群体里较早结婚的就很少了,除了少数一毕业就结婚的,多数人达到以前说的晚婚标准一点压力都没有,相对男性更是如此,很多所谓富二代、公子哥26、7岁都还是单身,甚至没谈过恋爱的我见过很多;另一种就是早恋,没有做好避孕措施,擦枪走火的现象也不是近年才出现的,应该说是很多才对,启不见各地人流***打得火热,君以为何?也就是所谓冲动的代价,也是难以避免的。一百个人里面难免会有一个,如果是父母常年在外,或者留守孩子,这种现象又更多了。

          • 但是与之前讨论的问题有一点不同的是:冲动的性关系与婚姻关系说到底是两回事,有点互为表里的意思。婚姻关系(不管合法非法)是社会约定俗成的一种既定规则,而恋爱是自发自然自己决定的。早恋导致的怀孕甚至生子在中国也有就此奉子成婚的现象,但通常来说是高中以上,也就是至少将近成年时发生的事情,但并不具备普遍性。倒不如说,是不被社会潜规则所接受的,所以很多奉子成婚的孩子基本也就顺势退学了,所以很多家长就孩子的学业与过早成家之间的抉择也会倾向前者,尤其年纪较小时,一些观念比较保守,同时认为继续念书也没什么用,还不如早日出去打工/继承家庭工作的家庭才比较倾向早早结婚生子,成家继承香火。

          • 我是说嫖宿幼女罪。5-15年的刑罚,就上限来说比强奸罪弱爆了。“奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚”——这是刑法明文规定的。这里就有了显而易见的逻辑性冲突:1、在法律条文中这样的表达,一般视为无视一切以情节例外性为基础的抗辩理由,除非该规范以补充性条文列表可以例外抗辩的渊源;亦或者是在立定其他罪名时,以补充性条文强调可以作为对抗的罪名。该条文属于着重的优先保护性规范,具有规范适用上的优先效力。没有补充条文,”嫖宿幼女罪“至少因为规范性对抗和冲突对象规范的效力优先,而导致实践不可能;进一步说,由于量刑标准低于冲突对象规范,而缺乏威慑力。一个存在冲突性规范、缺乏威慑力的实践不可能规范,有存在的意义吗?2、嫖宿幼女罪的立意,是针对幼女(未满14周岁,而非未成年)卖淫可能造成的对行为人因未知而导致的刑罚过重。因而,强奸罪对幼女的保护性条文,使得该罪名得以成立的唯一渊源,是犯罪行为人对受害幼女的年龄无知,而且:1、是确定信任对方非幼女,不能存在主观上的疑惑;2、是对幼女职业和动机的无视和否定,哪怕人家就是妓女,与犯罪行为人的定罪和量刑无关。否则,优先保护的原则就丧失了。

          • 其实你理解错了,嫖宿幼女罪的定罪是比同等情形下的强奸罪要重的;我举几个简单例子你就知道了:1、一18岁男子与某幼女(13岁)恋爱并双方自愿发生关系,这种情况他触犯强奸罪,但是不可能达到上限,或严重情节的情况,通常来说是以具体情节判决,下限3年左右,即使造成后果比较恶劣(由于身体伤害名誉侵害等)也不可能达到10年以上的刑罚条件;2、一35岁男子与某幼女(13岁)达成协议,以3000元的价格发生关系,这种情况他也触犯强奸罪,但是从原本强奸罪的判定因素来看,和1的情形没有任何差别,女方同样是自愿(甚至有主动勾搭的情况),但在主观恶意和社会危害性上,2明显比1大(但在原本强奸罪发条中无此判定),这时候按嫖宿幼女罪判决,首先下限5年就比原本的3年高,上限也从不可能达到的10年提高到15年;3、一30岁男子强奸幼女(13岁),这时候就不存在自愿与否,也不存在所谓嫖宿,就直接按强奸罪的严重情节判决,直接就10年以上到死刑。所以到底是哪个弱爆了?

          • 首先,与未满14岁幼女发生性行为,是不考虑对方是否出于自愿或有利益动机的。这是我在上面的论点,不知你是否反对?其次,实践中的没有在刑法中明确规定的量刑标准,与探讨一个罪名的合理性没有逻辑上的必然性。因为,该量刑实践(即实践中的没有在刑法中明确规定的量刑标准)或者根本没有体现现行法律中的原则和规范。最后,或者你只是在反对我上面的第一句话,对其他内容无所谓。但,从重原则更应该考虑量刑上限呢,还是下限呢?

          • 第一点不反对,构成强奸罪,但是重点是自愿的情形下并非构成实质意义上的“奸淫幼女”从重处罚,而仅仅构成第二百三十六条第二款的普通强奸罪(非加重)。更值得一提的是,根据最高院03作出的批复,如果当事人并不明知是幼女的情况,自愿发生性关系的,甚至可能不构成刑事责任。而实际从司法实践来看,幼女自愿的前提下,也没有判处十年以上有期徒刑的,从罪刑法定原则法定原则上说,也不可能在幼女自愿的前提下一律判处十年以上有期徒刑。实践来说,法官的自由裁量权是在实体法的规范范畴内根据具体情节来实施的,不可能突破实体法规范定罪量刑,现行强奸罪的法律解读就是,幼女自愿的前提下,不论是恋爱关系还是买卖关系,量刑范畴只能在3-10年以内,而且还要看具体情况,如果没有其他严重后果的,买卖关系在自由裁量权的范畴内也仅比恋爱关系严重一点,因为损害善良风俗。更因为下限的存在,并不能保证这种自由裁量权被滥用,这才是现实。

          • 所以说,我们讨论的话题已经转移焦点了;或者说,已经超出了我最初嘲笑“嫖宿幼女罪”的论证范围。起先我仅仅是基于法理和法律(仅限法律,不含其他法律规范)中存在的逻辑冲突;而现在说到最高法院的司法解释,我仍然很鄙薄。1、司法系统的立法权争议。2、排除立法权争议,最高法院对司法解释的任意修正,仅仅作为法院系统的内部守则,也很荒诞。在03年解释前几年,还出过一个类似解释,但把犯罪行为人的范围限制在14-16周岁(要不就是18周岁,印象不是很深了)。没几年又出了03年那样的解释。往好处说,是约束自由裁量权以免被滥用;往坏处说,则是干预立法,对抗现行法律的实践效力;难听点说,拿着法律公器刷存在。连续的修改司法解释的内容,实际已经对抗了现行法律中所明定的从重原则。

          • 你说那个“犯罪行为人的范围限制在14-16(18)周岁”这个我没印象…也许你说的是无刑事责任能力人(14岁以下)、限制刑事责任能力人(14-16岁)、完全刑事责任能力人(16岁以上)?这是刑法所规定的。03年那个不是司法解释,是对最高院2000年关于审理强奸案司法解释的一个批复。(补丁上的另一个补丁)司法解释其实是有存在意义的,因为这是对现行法律存在漏洞或者说理解分歧的一个补充,而并非对法条本身更改,应该说是对其含义的一个细化。如果按照立法程序修改,每一个法条在司法实践中出现分歧和疑问都要重新修订,那不但法条本身会变得极其臃肿,而且旷日持久。举个近年来影响很大的例子,婚姻法司法解释三,其中争议最大的就是离婚时不动产产权确认的问题。舆论焦点更在于解释三第七条:婚后一方父母出资为子女购买不动产认定为单方个人财产的情况。因为这条,很多人甚至媒体称其为“新婚姻法”,事实上这个涵义原法条里不存在吗?不是的。婚姻法第十八条第三款,赠与单方的财产为一方个人财产,而在司法实践中就出现这样的问题了:如果婚后父母帮助买房,名字只写了一方的名字,这应该视为对一方的赠与还是夫妻双方的赠与?其实都说得过去,说是给一方的赠与,好理解,因为只写一个人的名字,离婚时当然,父母也会说自己主观上只是想给自己的儿子(女儿);而说对双方的赠与?也说得过去,因为婚后不动产无论登记在夫妻哪方名下,都属于夫妻共同财产,另一方也完全可以以此主张这是对夫妻双方的赠与;这就造成了审理混乱,变成有些地方判给一方,有些地方又认定为夫妻共同财产…只不过十来二十年前商品房还方兴未艾,问题没有暴露出来,这些年来,由于不动产的升值,离婚不动产纠纷增多,这个问题才凸显出来,所以才需要再加以解释补充。其他很多问题也是一样的。

          • 我说“犯罪行为人的范围限制在14-16周岁”,是指2000年的司法解释,其所解释的内容仅限于14-16周岁。特地查了下当时的内容,——“对于已满14周岁不满16周岁的人,与幼女发生性关系构成犯罪的。依照刑法第17条、第236条第2款的规定,以强奸罪定罪处罚;对于与幼女发生性关系,情节轻微,尚未造成严重后果的,不认为是犯罪”。而在你提到的2003年的司法解释中,把解释对象扩大到成年人。至于03年那次的文件题头是司法解释,还是”批复“,这个我记不清楚。一般在考察法律法规的渊源时,最高法院的批复也被视为司法解释,这里我偷懒了。至于司法解释是否有存在意义,以及”事实上这个涵义原法条里不存在吗?不是的(这里我只是引用你的话,且不评价你所引用的事例,下面的回答也不是针对该案例)“。这样回答吧:难道在原法条中就没有其他涵义或者其他涵义在效力等级有所不及吗?也不是的。但司法解释经常是这样做的,它篡改了涵义的范围或者是篡改了不同涵义的效力等级。你认为“司法解释有存在意义”,依据无非是法条规范中的涵义冲突导致了理解上的争议和分歧,这也是我最初提到的嘲笑的理由之一“规范的冲突”。既然法律条文中存在表述上的冲突或者瑕疵,那么,根本的解决办法应该是修改法律条文,而不是整个别的法律文件来打补丁,不,那不是补丁,是枷锁。回到你在前面提到的“约束自由裁量权以免被滥用”,也不是那么回事,是这枷锁把自由裁量权垄断在最高法院手中,是最高法院滥用了自由裁量权,因为法条的涵义被篡改了。这实际上是以下级法律规范对抗上级法律规范

          • 其实此罪名有一定存在意义的,就是现实中确有未成年人隐瞒年龄提供性服务的问题(例如日本很流行的援助交际),然后法理上嫖宿者就会因为强奸的罪名获刑,而强奸者最高刑罚是死刑,也就是说犯案者因为一起违反治安管理条例的嫖娼而获死刑,那显然刑罚过重了,所以搞来搞去还不取消是有一定道理的。但这条罪名经常被检方用来为某些人脱罪所以落得一个骂名,不过最近有法院也因证据等原因不同意检方的做法改判强奸的。

          • 也就是说犯案者因为一起违反治安管理条例的嫖娼而获死刑————即使嫖宿幼女这么愚蠢的罪名,也是刑法明定罪名的,谈治安管理条例毫无意义

    • 哈,这有什么?抽查今年2月份的住院病历,我就见过13岁中孕然后人流的,当时我以为看错了,特意看了病历上的出生年月,00后的啊——2000年7月,还真的没错。而且也是同一个月,还有一份病历是14岁生产的,1999年12月出生,生出来了啊,这个最猛。

  2. Venkat Rao (Unknown)Very strange 35 years old father has got 20years old daughter.Agree (2)Disagree (0)Recommend (1)非常奇怪。35岁父亲居然有20岁女儿还好啦。。。这女孩也死心眼。。。要看好的一面嘛。。。起码新郎不是自己父亲。。。

  3. 不过在中国,像回族这样宗教性比较强的少数民族也是有包办婚姻的。我大学一个同学就是,她和她男朋友都是我好朋友,后来有一次我们那个辅导员(很讨厌的一个人)和她家长说她谈恋爱的事,后来就被叫回家,说不许和外族人谈恋爱,已经给她安排好了结婚对象,据说是大她几岁的一个人。后来不知道怎么样了。

  4. 这就是印度的***,连最起码的婚姻都不得自由,我们恋爱自由,婚姻自由,家长不得干涉儿女婚姻,在印度够惨的,这是最起码的自由都没有还***,印度***必胜