从这里了解印度人对中国的看法

印媒:印度负担得起高铁吗?穆迪或打造“钻石四边形”高铁网

2014-04-16 14:16 105个评论 字号:

三泰虎4月16日译文,据报道,人民党竞选宣言中一个不成熟的想法也是听起来最美好的想法,即“钻石四边形”高铁网,这是“黄金四边形”公路网的铁路版本,连接了四个大城市。这一意图肯定是这样的:即如果说“黄金四边形”公路网与人民党首位总理(瓦杰帕伊)有关,那么“钻石四边形”高铁网将与穆迪有关。该想法的其他吸引之处是显而易见的:高速火车向来是绝佳的展示品,给人对一个国家现代化和经济发展造成强大的视觉冲击。

译文来源:三泰虎 http://www.santaihu.com
外文标题:Can India afford bullet trains? Go for super-fast ones
外文地址:http://www.rediff.com/business/slide-show/slide-show-1-column-can-india-afford-bullet-trains/20140415.htm

train

One of the hopelessly premature ideas in the BJP’s election manifesto is also the nicest-sounding: a Diamond Quadrilateral, which is to be the railways’ equivalent of the Golden Quadrilateral highway network that links the four major metros.

The intention must be that if the Golden Quadrilateral is associated with the first BJP prime minister (Atal Bihari Vajpayee), then its Diamond equivalent in the form of a network of high-speed “bullet” trains will be associated with Narendra Modi.

人民党竞选宣言中一个不成熟的想法也是听起来最美好的想法,即“钻石四边形”高铁网,这是“黄金四边形”公路网的铁路版本,连接了四个大城市。

这一意图肯定是这样的:即如果说“黄金四边形”公路网与人民党首位总理(瓦杰帕伊)有关,那么“钻石四边形”高铁网将与穆迪有关。

【三泰虎注:印度修建的高速公路名叫Golden Quadrilateral (GQ),即黄金四边形的意思,总长度约3633英里,它把该国人口最多的城市新德里、孟买、钦奈和加尔各答连成一体。这是印度历史上最浩大也是最雄心勃勃的公共基础工程】

train (1)

The other attractions of the idea are obvious: high-speed trains are always handsome showpieces, and make visually powerful statements about a country’s modernity and economic development.

The trouble is that it will cost a bomb and, if not substantially subsidised by the government, could bankrupt the Railways.

该想法的其他吸引之处是显而易见的:高速火车向来是绝佳的展示品,给人对一个国家现代化和经济发展造成强大的视觉冲击。

麻烦之处是成本高昂,如果政府不大量补贴,将会导致铁路部门破产。

train (2)

The Mumbai – Ahmedabad corridor of about 500 kilometres (usually mentioned as the first likely high-speed project, out of a possible seven spread across the country) was estimated two years ago to cost Rs 60,000 crore; that figure is close to Indian Railways’ annual revenue from passenger fares!

Costs would have gone up further with the new law on land acquisition, which would have raised land costs three-fold or more.

大约500公里长的孟买-艾哈迈达巴德走廊(在可能修建的7条高铁中,这条是最可能动工的高铁项目),两年前的估计是大约要耗资6000亿卢比。这一数据接近印度铁路部门从乘客收取票价的一年收入。

train (3)

A ticket to travel on a train built at such cost is likely to be priced at Rs 6-8 per km; that’s three to four times the present cost of travel on the Shatabdi Express, and in the same bracket as air tickets.

India does not need high-speed trains that travel at 350 km per hour.

What it needs first is a realistic and sensible stepping-up of speeds for the current breed of optimistically named “super-fast” trains along the main trunk routes, plus spurs like Pune-Hyderabad and Delhi-Kalka.

造价如此昂贵的高铁的定价可能是每公里6-8卢比,是萨塔布迪特快列车的3-4倍,与机票属于同一范围。

印度不需要时速350公里的高铁。

印度首先需要的是对现有的主干线路上运行的所谓“特快”列车进行现实和明智的提速,比如普纳-海德拉巴线和德里-卡尔卡线。

train (4)

This will not be high-cost because it will not need new track, wide arcs for turns and special rails, or a signal-free run.

Taking up the speeds of inter-city Shatabdi Express trains from the present average of 70-75 km/hour to about 100 km/hour (which means the top speeds will go from 130 to 160 km/hour) will cut the Mumbai-Ahmedabad travel time from seven hours to five; a “bullet train” is supposed to make it four hours.

这样做的成本并不高昂,因为提速并不需要铺设新的铁轨,较大的转弯半径和特殊轨道。

把萨塔布迪城际特快列车从目前的70-75公里时速提高至大约100公里每小时(意味着最高速度可以达到130-160公里/每小时),将能把孟买至艾哈迈达巴德的旅行时间从7小时减少至5小时。据说高铁能够将其减至4小时。

train (5)

The extra hour’s saving comes at enormous cost and does not make financial sense. Similarly, most people would be happy if Delhi-Chandigarh became two-and-a-half hours, shaving an hour off present timings.

The long-distance Rajdhani Express from Delhi to Mumbai could become a true overnighter.

Indeed, most long-distance trains along the Quadrilateral would become overnight journeys.

高铁节省下来的一小时的成本是高昂的,并不具有商业意义。类似的,如果德里至昌迪加尔的旅行时间比目前减少1个小时至2.5小时,那么大多数人会欢呼雀跃。从德里至孟买的Rajdhani长途列车可以成为真正的过夜车。

确实,大多数沿着黄金四边形公路网的长途列车让你享受过夜之旅。

train (6)

Even the 100 km/hour speed objective for passenger trains will be feasible only when the new “dedicated freight corridors” get built, to allow (slower) freight and (faster) passenger trains to be put on completely separate tracks so that one does not come in the way of the other.

This will not be done before 2018, and the southern freight corridors will take even longer.

如果新的货运专线建好,客运和货运就可以完全分离,两者不会相互影响,到时候客运列车的100公里时速目标也是可行的。

这在2018年以前是不可能完成的,南部的货运走廊可能需要更久。

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    • 印度地主阶级才是社会的中坚,而土地早已经被瓜分完毕,任何政治家都不可能冒着败选的风险得罪地主,如果要让地主满意,那成本将非常高昂,而且不可控。

      • 我的看法和你一样 先别说买高铁设备了 光征地的成本 都解决不了 三哥的土地可是私有的 大地主你要赔够几代人的衣食住行人家才会让出土地吧

  1. 天朝基础设施年年负债的 高铁 动车 地铁 都是亏损大户 如果涨价有很多人是消费不起的 所以就算亏损也不能涨价 这是考验三哥财力的时候了 少买点武器就能解决 三哥我看好你

  2. 简单算一下 GQ 3633mile =5812km京九线 2397km 京沪线 1451 京广线1311km 青藏铁路 763kmGQ的长度和这4条线路的长度差不多,就看三哥什么时候能建成吧。另外,考虑到三哥人数众多,他们更应该修复线和提速一块搞。

    • 阿三自己都说了:火车上外面挂人。贫民窟………….等等都是民主的表现。(无语)高铁真的不适合阿三这个国家。比方说:如果修路要穿过贫民窟。那里的贱民会同意吗?不同意强修就不是民主国家了。新修路在阿三国因该是比较难的事。有些地主是不会同意占他们的土地来干别的事情的。中国刚计划生育的时候。就有无数的人权国家指责中国侵犯人权。不该控制人生育。在80末–90年代时杀人犯。强奸犯在服刑时也被人权国家指责中国犯人自由空间不够。伙食不好。刑期太长。不该有死刑等等。那时动不动就有人权国家要求参观中国监狱。要求中国给于犯人人权。

      • 无非双重标准罢了。美国前段时间拿死刑犯来试验注射毒药,死刑犯活活痛苦挣扎了25分钟才死亡,怎么就没人说他侵犯人权?美国本身也不是所有州都免死。美国邪教就是值得飞机坦克出动扫荡的,中国邪教就是政治迫害,美国恐怖活动是危害国家安全,中国恐怖活动果然还是政治迫害…印度的贫民窟的确,不同意不能搬迁,但是这只是针对整体的理论上而言,你不知道有不愿意搬迁被警察打断双腿扔出去的么?如果真的像他们说的那样“自由”,就不会贫民窟的百万富翁播出以后迅速就有一次贫民窟大改造了,(富人区和主要街道)附近的大片贫民窟被夷平搬迁。当然,城市里整体的贫民窟印度印度政府是不敢动的,因为选票,国大党你动了,就是侵害底层人民的利益,月亮代表墓地来惩罚你。就算给补偿了,以印度这种小家子气作风,资金舍得出么?就算出了,不会被指责浪费么?不会被说好大奢华么?不会被指责要把穷人赶出城市么?要操弄的概念实在太多了。至于人民党?墓地如果真的敢拿他骗来的底层选票开刀,拿这几年政治生涯博一个未来,我算他有魄力,但是现在看就都是空口大话而已,嘴一张,什么就都有了,急待解决的不说,就拿几个焦点议题糊弄民众,实在不行就说说对外强硬政策,显示“超级大国”风范。在他只顾着嘴炮的时候,他这种所谓能救印度,好像灵丹妙药的项目政策在中国一年都不知道上马几十上百个了。

  3. 以印度的国力现在建高铁还不太现实。即使建成高昂的票价也可能把所谓的印度中产阶级打回原型。高铁是大国的玩具,印度不应该凑什么热闹。。。

    • 不是哦,中国第一条高铁京津城际高速铁路.2008年修的,那时候中国GDP大约4.23万亿美元,跟印度差不多。印度修长距离的高铁也许不现实,几百公里的中短距离的还可以~

      • 不能光看GDP说事儿,中国经历了90年代铁路电气化改造6次大提速。经历了2000年后动车的研发改造积累了大量的研发生产技术能力和电气化铁路运营经验,这些都是三哥没有的。你能指望给一个还在开碰碰车的孩子培训一下直接让他上F1吗?路要一步步走,饭要一口口吃~~更何况是三哥这么个奇葩国度,直接上高铁出任何事情我都不会感到奇怪~~

      • 不能光看GDP说事儿,中国经历了90年代铁路电气化改造6次大提速。经历了2000年后动车的研发改造积累了大量的研发生产技术能力和电气化铁路运营经验,这些都是三哥没有的。你能指望给一个还在开碰碰车的孩子培训一下直接让他上F1吗?路要一步步走,饭要一口口吃~~更何况是三哥这么个奇葩国度,直接上高铁出任何事情我都不会感到奇怪~~

  4. 对现在的三哥来说提速和更新旧车确实比建高铁现实,不破四旧不解放生产力,高铁对10亿牲口来说形同虚设。高1亿IT民工座高铁是不可能振兴经济的。

    • 以印度人习惯性的挂在车外,火车提速是对生命的践踏~ ,所以要么修高铁,要么铁路扩展,就是不能提速;以印度对火车票价的补贴政策,传统铁路修的越多,赔的越多。修全新的高铁,也许是提高票价的好借口;当然,印度政府也可以对高铁票价进行补贴,那么也必然是修的多,赔得多。

    • 前阵子谈到超级电脑的时候有个三锅不是说土鳖的天河就一面子工程,三锅不该建电脑,把省下来的25MW的电力用来开工厂更有意义云云。当时就想,土鳖一列16编组的crh380级别的动车的耗电量就20MW了,土鳖几百列跟玩似的,三锅要听了不知道啥反应

  5. 又是一个关于铁路的,其实印度自己也知道发展火车的好处,也羡慕高铁,其实目前对于印度来说高铁真的没有必要那么多,只需要几个关键路线就行了,这个钱如果能投在基础轨道改建,实际效果会更好,这样的高铁更像是一个面子工程,专门为富人服务的,对于经济来说实在有限,而且很多都得从国外进口。不过我想到了一个可能,这是做一个形象工程,让印度的普通老百姓切身体会到高速铁路的好处,然后在后面的基础铁路改建之中会更有说服力,对于民众来说是一个可以感受到的例子。感觉我自己好矛盾啊,怎么办,我被三哥给附身了吗

    • 三哥穷惯了,很多是不能理解的。也就是说富者更富,穷者更穷;富裕到一定程度的人,长途出行靠飞的,短途靠司机,年年出国旅居,火车是什么东西?偶尔坐一下一等车厢的非必须品而已。对于穷人来说,有挂票有车顶票省钱才是硬道理,至于中产阶级,即使不满意,但看着价钱和一等车厢的环境也能凑合了,时间是什么?能吃吗?你要考虑他这个大环境..也就是”进兰麝之室,久而不觉其馨;入鲍鱼之肆,久而不觉其臭”这个道理,加上政府又没有决心引导,自然就得过且过了。就像90年代初我家长辈下乡工作,和农民交流感情(吃饭喝酒),席间说到当时一个新闻,说某市一桌酒席花费三千元(当时是头条新闻),农民死活不信,说,他就算全部是油都没那么贵!印度现在也是处于这个阶段,对于大部分人来说,时间和舒适度的性价比还没有那么高,所以想当然尔中国高铁就只是所谓面子工程,没有实用性,无非是以己度人罢了。印度政府确实是没有魄力,如同评论里很多人一样,整天小家子气的考虑,这花多一分钱,那亏损一点资金,在别的地方就可以多发十度电,108个民众能吃上一个黑面包。殊不知基础设施是需要配套整体发展的。印度现在的确还不需要高铁,至少他那十亿民众加上相当部分所谓中产阶级来说这高铁的费用还难以承担,但是至少整体火车网络的维护和更新绝对是必要的,号称是最大火车网络的国家,绝大部分却都是殖民时期外国人建设的,大部分的铁轨都是几十年历史,连枕木都已经腐朽的程度,还好意思说什么高铁,这篇文章居然说不需要更换铁轨,立论只是资金考虑?这样的基础,再好的火车也跑不起,修再漂亮的车站和再新的火车也没用,这才是真正的面子工程。

      • 铁路里程最长的还是没理奸,土鳖第二,毛毛熊第三,再然后才是三锅。土鳖的总里程虽然不是最长的,但双线化里程最长;电气化里程最长;货运量年吨公里也是最长的。年客流量人公里貌似是三锅高一些,但三锅在这里其实只是在玩一个文字游戏,即把市区通勤网络的客流量也算进去了。如果土鳖把北上广的地铁客流量也算进去的话就不得了了,各个都是年几十亿人次的变态的网络,就第四的深圳去年客流量也在9亿了。

  6. 饶了印度吧,中国的经济水平修高铁都是年年亏损,印度如果要修高铁,估计整个经济都会崩溃

  7. 昨天刚坐了从山西阳泉到河南鹤壁的高铁,上座率几乎90%,非常不错,票价180. 380公里路程俩个小时就到家了

  8. “作者不理解12.5亿国人的需求。国人愿意花大钱到国外玩上7-10天,大家乐意花钱买舒适和便利。中国、日本、韩国以及整个欧洲等人口少的国家负担得起,为什么印度负担不起?”– 阿三认为人口多钱就多

  9. 三哥的问题不是发表怎样的豪言壮语,而是第有步是否迈得出去。从政府到百姓所有事都是眼高手底。好东西都想要,而且,都盼望马上达成,政府当然迎合百姓,反正吹牛不用花钱,拣大的吹罗

  10. 早年打红警,发现一个事实,先进科技管毛用,苏联矿车虽然要多跑一倍路,但是车厢大一倍,盟军的矿车设计师脑袋肯定是被枪打过的。。。当下印度需要的不是高铁,甚至不是铁路电气化,那些成本都太高,性价比低。。。印度最需要的是,把车厢增高,外挂接口要增加,一次列车争取多运4倍人,这样社会效益就和中国的高铁差不多了,但成本要低的多。。。

  11. ULLET TRAINS by abhay narayanNo question of affordability. It is necessicity. When we have world class airports, air services, select few nuclear power nation and aims to be superpower, I feel it is absolutely necessary to have such world class services for masses.不存在是否负担得起的问题,这是必需品。我们已经拥有世界级的机场、空中服务、少有的几个核电国家之一,且致力于成为超级大国,我觉得为民众提供世界级的高铁服务是必须的。看印度是超级大国。。。当有人说中国是超级大国的时候。。。我就有踩丫嘴的冲动。。。

  12. Bullet Train by AbhilashShah India do not need such trains which will cost Rs.6-8/Km to traveller…印度不需要票价高达每公里6-8卢比的火车三哥还是牛车省钱,一把草走一天呢。。。

  13. irst time a great accurate article by Sunit KumarJapan introduced Bullet Train because of the geography of the land in 1960s or so, also in many cases i have read that in Japan there is only one TRACK for large sections, so TRAINS are timed in such a way that they cross accordingly and hence their TRAINS are prefect on seconds.China simply wanted to make a statement.No sane person will sit in a Train for whole night say from Mumbai to Delhi and would prefer to fly, unless the costs are compellingly low. Yes you can have good looking trains both interior and exterior and have them traelling faster on routes where plan is not an option. After Japan and China and possibly Germany have really invested in super fast trains, take US for example, they print Dollars. Euro in Europe was more of a different project and it is more like tourist attraction for people going from UK. So YES it makes a lot of sense for Indian Railways: 1. TO GET ACCIDENTS to 0.00 2. CLOSE ALL LEVEL CROSSINGS which kills like anything. 3. CONVERT ALL BIG STATIONS into MALLS 4. GET the trains with style and increase the speed to tolerable limit. 5. FOLLOW THE FKING timetable !!1960年代,受地理限制,日本引入了高铁。我好几次读到日本大多数路段是单轨的,他们的火车很准时,能够井然有序地穿梭其中,准时度是以秒计的至于中国,他们修高铁只是想要对外发布一个声明而已。除非票价很低,否则没有谁会从孟买坐一夜火车到德里的,他们会宁愿选择飞机。当然,高铁内饰豪华,外观漂亮,能够在飞机不能通达的地方快速旅行。继日本、中国和德国投资高铁后,美国也想建高铁,他们能印美元欧洲的欧洲之星列车则不同,更多的是一种旅游景点。所以,以下是印度铁路确实可行的:1、把事故降至零2、关闭所有经常造成致命事故的平交道口3、把大站都改造成购物商场4、改进火车的样式,将速度提高至可容忍的范围5、严格按时刻表运行当三哥给自己国家提要求和建议的时候我总能找到欢乐。。。为什么呢。。。看看。。。1、把事故降至零。。。我去。。都不给个时间量。。。永远不出事是吗。。。很简单啊。。。没有火车,火车事故就降到零了。。。这要求提的是不是特业余。。。 2、关闭所有经常造成致命事故的平交道口三哥说的是高铁吗。。。还是牛车。。。高铁哪来的平交道口。。。这三哥平时上网都干什么了。。。 3、把大站都改造成购物商场看见了吗。。。他想把高铁直接开进超市。。。三哥为了经济发展豁出去了。。。不就是多踩死几个人嘛。。。 4、改进火车的样式,将速度提高至可容忍的范围看见三哥的汽车披个彩装(很贵呢)火车也这样玩。。。三哥真是娱乐民族。。。什么是可容忍范围。。。大便不溅到嘴里的速度吗。。。你就当吃了免费糊糊嘛。。。而且是消化好的。。。 5、严格按时刻表运行嗯。。。照着ALC什么玩意的时间表设计吧。。。然后造出了个铁轨上的阿琼。。。

  14. Re: Re: i‘m from China by vilas apte Sunil Kumar,yesterday the American news channel CNN projected the 10 largest economies of the world for the year 2013,and showed GDP :1)US-$17.5 trillion;2)China-$10.0 trillion;10)India-$1.95 trillion. Thus when USA itself is projecting GDP of China as $10.0 trillion, then it has to be believed.Nowadays in the era of IT you cannot bluff.昨天美国CNN报道了2013年世界前十大经济体,分别是:1、美国17.5万亿美元;2、中国10万亿美元;…10、印度1.95万亿美元就连美国也预计中国GDP高达10万亿美元,那我们就不得不相信喽。现在是信息时代,没那么好糊弄滴快跟这个三哥解释一下。。。这是战忽局忽悠美帝的数据室造假的。。。千万不能信啊。。。眯眯眼没说实话。。。人民都在吃草啊。。。印度才是超级大国。。。救世主。。。

  15. ULLET TRAINS by abhay narayanNo question of affordability. It is necessicity. When we have world class airports, air services, select few nuclear power nation and aims to be superpower, I feel it is absolutely necessary to have such world class services for masses.不存在是否负担得起的问题,这是必需品。我们已经拥有世界级的机场、空中服务、少有的几个核电国家之一,且致力于成为超级大国,我觉得为民众提供世界级的高铁服务是必须的。看三哥都有机场和核电站啦。。。看看超级大国印度。。。人家要高铁是为了成为超级大国。。。真是不慕虚名啊。。。我咋觉得我的境界和三哥比。。。压根就没在一个星球嗫。。。我这个不是人间烟火的。。。

  16. 印度人觉的节约一两个小时不划算他们只看到账面上的数字 可是一个小时能产生的经济效益算过吗 有傻蛋还认为如果需要速度快那么可以选择飞机 这么多人口的一个国家经济高速发展靠空中交通行吗 好吧那么期待未来公路交通的发展 那么请问 又要多建设多少条的公路 这个花费有人算过吗 而且高速公里速度也就一百几十公里 需要去维护 交通事故等问题 能源消耗问题 环境污染问题 这个代价又有多大 高铁难道不是我们这些人口众多 经济需要高速发展的国家在串连城市之间的交通方式的最好的一种选择吗

  17. 且不说,修建高铁费用巨大,在一个电力供应紧张,经常停电的国家,运行高铁不可想象。饭还是一口一口吃吧,改造现有的铁路,让火车能够准点到达,才是王道。

  18. 印度铁路提速是个大问题,关键是外挂存在,如果提速,外挂的人肯定受不了,要抗议,如果不允许外挂,那么多穷人就甩腿了,也会抗议,结果扯皮到现在还是没法提速,要提速首先要改变人的习惯,甚至是强制进行,没有魄力的政府是不敢做的,不做有可能丢失选票,做了一定会丢失选票

  19. 感觉高铁对于大陆国家来说是利多,因为咱们人口庞大而且没有美国那样发达的民航工业。

    • 咱们支线发展不起来。。国家也想搞啊。。上座率不行。。高铁再一上。。支线更没人坐了。。高铁发达了。。民航业雪上加霜。。

  20. 俺们中国人就是善良。为阿三的火车出谋划策。想尽一切可行的办法。如果在火车顶上焊上坐位。两侧焊5米长的铁棍、吊上可以做人的篮子。火车开起来会是啥样子呢。俺很期待。

  21. 嗯。应该有飞一样的感觉。还当着悠纤。阿三歌曲比较火。在火车行驶后就可以开始唱了;一边高唱(我要飞)另一边高唱(让我们荡起双桨或妹妹做船头)((是印度版的哟))不过要小心呛风。哦、就到这里吧

  22. No question of affordability. It is necessicity. When we have world class airports, air services, select few nuclear power nation and aims to be superpower, I feel it is absolutely necessary to have such world class services for masses.不存在是否负担得起的问题,这是必需品。我们已经拥有世界级的机场、空中服务、少有的几个核电国家之一,且致力于成为超级大国,我觉得为民众提供世界级的高铁服务是必须的。===================================可惜世界级的机场是三哥自己设计的吗?民航飞机是自己造的吗?核电站是自己设计建造的吗?当然嘴炮一切皆有可能~!!!

    • 三锅在核电方面倒是有自己的绝活,走钍基核反应堆的路线,跟世界大部分反应堆采用铀燃料所不同。三锅属于富钍贫铀国家,而且因为没签核不扩散合约,原则上在国际市场上是相对较难买到铀原料的,因此顶层设计一开始就是以钍为核燃料发电为目标

  23. No question of affordability. It is necessicity. When we have world class airports, air services, select few nuclear power nation and aims to be superpower, I feel it is absolutely necessary to have such world class services for masses.不存在是否负担得起的问题,这是必需品。我们已经拥有世界级的机场、空中服务、少有的几个核电国家之一,且致力于成为超级大国,我觉得为民众提供世界级的高铁服务是必须的。===================================可惜世界级的机场是三哥自己设计的吗?民航飞机是自己造的吗?核电站是自己设计建造的吗?当然嘴炮一切皆有可能~!!!